Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 13:14:42https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9274425

Вы всё ещё хотите бастовать? Тогда мы идём к вам!

змагровская некста передает

Цитата Стачком «Беларуськалия» выдвинул силовикам ультиматум: если задержанного Анатолия Бокана сегодня утром не выпустят из РОВД до 14:30 (по истечении трёх часов) — все работники предприятия соберутся у Солигорского РОВД.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.08.2020 10:56:02Я согласен, он показал силу. И да, показать силу было нужно. Хотя скорее не силу даже, а твердость, непоколебимость, уверенность. 
Но! Когда у тебя исполнители из "колхоз 8 марта" вместо силы оказывается чудачество. Вот тот утырок, который превратил вот это все в извращенный фарс по хорошему должен быть отдан под суд за саботаж и вредительство. Я про Эйсмонд и Ко. Они ведь все запороли. 
Смотрите. Кадр из ситуативной комнаты. Лукашенко, на столе, метрах в 4 от него автомат. Затем сидит Эйсмонд в тренировочном костюме с записной книжкой. Потом Коля Лукашенко (15 лет в бронежилете и с автоматом). 
Это что? Штаб по разрешению ситуации? Что было трудно посадить за стол нескольких офицеров службы безопасности, армии, МВД? Трудно было нарисовать карту возле которой кто то из чинов отчитывается о происходящем и мерах. которые предпринимаются для минимизации урона .который мог быть причинен беспордяками? 
твердость  - это твердость в остаивании принципов и законов страны! 
непоколебимость - это нетерпимость к нарушительям и готовность предпринять все необходимые меры для защиты Родины. 
уверенность - это демонстрация того, что ты хозяин положения.
В кадрах с вертолетом и высадкой из него Лукашенко. 
Ну хорошо, полетел облетать места масовых акций протеста. Ок. это правильно. Покажите Вы это нормально. Уберите закадровые голоса, Смонтируйте, чтобы это вылядело приемлемо.
Следующее. Тут говорят о том Путин же называл ""бандерлогами. подумаешь, Лукашенко назхвал протестующих "крысами". 
Но! Тут надо учитывать социологию. 
Протест на Болотной к этому моменту поддерживало 5-7 % населения страны, а президент получил легитимацию на выборах 2012 года. 
Сейчас протест в Белоруссии носит очень серьезый характер (и сколько бы не пытались в том числе российские технологи эфирно повесить картинку - все поддерживают Лукашенко, вот только группа отщипенцев под "фашистскими" флагами против, это не исправление социологии это минимизация активного уличного протеста). И помните опрос на признание или непризнание результатов выборов среди жителей Белоруссии у нас на форуме, Примерно 80% к 20%. Так вот. сейчас поддержка Лукашенко в обществе крайне малая. а поддержка протеста (пусть в неактивной форме) наоборот большая - примерно до 60 % населения страны. Даже те, кто голосовал за Лукашенко, как за "единственного не антироссийского кандидата" (что более чем спорно), сейчас активно смотрят кто мог бы заняить эту нишу и если такой найдется, кто будет системно работать с Россией, не напрягая страну угрозами рассорится с основным рынком сбыта, именно к нему и перебегут эти проценты. 
Сейчас. например, таким называют Румаса - потому, что умел рнормально общаться с Москвой. даже в кризисный период. Начинает повышаться социология Головченко, т.к. он очень не плохо поговорил несколько раз с Мишустиным и позиционирует себя как сторонник конструктивных, планомерных и глубоких отношений с Россией. 
При 6 % против тебя, ты и твои сторонники противостоите горстке отщепенцев и морально их подавляете. 
При 60 % против тебя, ты и твоих стронники противостоите массе больше Вас и активизируете протест.

Не совсем понимаю критики. Масштабы событий "выход в форме с оружием" и "вразнобой по костюмам" несколько разные.
Я даже пробил по фотографии, где и как публикуется - реагируют на оружие и броник/разгрузку (не сильно разбираюсь, что там на Коле).
Так что твёрдость продемонстрирована, как умели так сделали, и работает.
Насчёт итогов голосования - уверен, здесь нет граждан с точными данными о реальном раскладе. Они могут варьироваться от полной фальсификации до реальных цифр 80% поддержки. Немного занимаюсь статистикой и знаю, что голосовалки на форумах не могут отражать реальной картины, слишком узок срез. Поэтому тема легитимизации, на мой взгляд, в данном контексте вообще лишняя.
Да и практика показывает, что мнение улицы интересует только слабых. Сумел остаться наверху - иметь дело будут с ним, а не с Тихановской.

Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 13:14:42https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9274425

В Белоруссии задержаны руководители оппозиционного «Координационного совета» .


Утром 24 августа в Белоруссии силовики задержали двоих членов президиума оппозиционного «Координационного совета» — Ольгу Ковалькову и Сергея Дылевского.
Дылевский также является главой стачкома Минского тракторного завода (МТЗ).
Сторонники оппозиции пишут, что Ковалькову и Дылевского задержали на проходной МТЗ за организацию несанкционированного массового мероприятия. «Революционеров» погрузили в автозак и увезли.
На прошлой неделе по факту создания «Координационного совета» было возбуждено уголовное дело по подозрению в попытках захвата власти.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.08.2020 11:13:52Если что я уже как пол года плотно в белорусской тематике и даже более.
И я прекрасно знаю и настроение и социологию и дискурсы от разных политических сил.

А я живу тут и постоянно общаюсь с разными людьми от студентов до пенсионеров, от брсм-овцев до змагаров.
Так вот те, предков которых не поставили к стенке за то, что сотрудничали с немцами, а дали по 25, а в 1953 вообще отпустили, поголовно пропитаны ненавистью ко всему русскому и жаждут реванша. Даже потомки тех, кто просто скрывался по лесам и болотам от призыва до и после, ждут. Это комплекс неполноценности, комплекс осознания себя потомком предателя даже в десятом колене, и именно поэтому им так мил запад и особено Польша, где не спросят – "А какие награды у твоего деда? А почему твоих нет на подвиге народа? А чего это твой дед 9-го на парад не ходит? Он что, в полицаях ходил?". Наверняка в школе ему пацаны такие вопросы задавали (мы задавали), а ответить нечего. Вопросы перадресовывались в семью, а там "ты еще мал, потом узнаешь". Отсюда их злоба. И если дорвутся до власти, все утопят в крови. Они жаждут мести за все унижения, которые испытали их предки и они сами. Поэтому добрым словом не обойтись. Нужно исправлять ошибки, которые допустил Сталин.

Цитата: Мельхиседек от 24.08.2020 14:23:35Круто. И согласен на все сто и даже 146 процентов.
Мои предки из Смоленщины.
Помню в 60-х годах прошлого века (ребёнком летом отдыхал в деревне) отношение к бывшим полицаям, которые как раз вернулись в 50-60-е из разных там северов, типа Воркуты.
Ваши слова  -  абсолютная истина.
Так всё и обстоит на самом деле.

Так и запишем. Большая часть населения Беларуси - предки полицаев, католиков и прочих недобитков.

ЦитатаЦитата: adolfus от 21.08.2020 01:09:19

Как-то никто не говорит о конфессиональной принадлежности сторон. Змагары – это в подавляющем большинстве белорусы так называемой польской культуры, т.е. католики. На последнй переписи, когда об этом спрашивали, их было 18%. Самое интересное, что этот контингент всегда отличался ненавистью к православным соотечественникам и чкрытой русофобией. Причина этого – латентное чувство вины за то, что когда-то их предки продали православную веру за кусок колбасы. Но несотря на это, поляки их за своих не принимают. В резултате возникает комплекс ненависти к православным белорусам, котороые по их мнению виноваты в том, что не позволяют слиться с Европой.

Эту хрень вообще комментировать не хочу.
Вот так и формируется ложное представление о реальности....

ЦитатаКоординационный совет оппозиции Белоруссии никогда не рассматривал вопрос отказа от взаимодействия с Россией. Об этом заявил член совета, бывший белорусский дипломат и экс-министр культуры Павел Латушко. Трансляция пресс-конференции членов совета велась на YouTube.
«Хотел бы отметить, что координационный совет никогда не рассматривал, не принимал и не планирует принимать документов о том, что мы не заинтересованы в развитии отношений с Россией», — сказал Латушко.
Он добавил, что совет в принципе не рассматривает вопросы внешней политики. Латушко попросил российскую сторону предоставить документы, о которых она заявляет.
Так Латушко прокомментировал высказывания главы МИД России Сергея Лаврова и пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова.

https://www.rbc.ru/r…m=newsfeed
Эк как они "хвостиками" завиляли! Я не я, и лошадь не моя, и ничего такого мы не планировали, и мы белые и пушистые)))
Только вот они выборочно читают/слушают, что наши говорят. А Песков же прямо сказал:

ЦитатаКремль не ведет переговоров с Координационным советом белорусской оппозиции, подобного рода контакты означали бы вмешательство во внутренние дела этой страны, заявил журналистам в понедельник пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"У нас нет каналов связи, и какие-либо переговоры не ведутся", - сказал Песков, отвечая на соответствующий вопрос.
"Мы точно пока не знаем платформу и требования оппозиции", - отметил Песков.
"В любом случае какое-то установление контактов - оно бы и шло в русле вмешательства во внутренние дела Белоруссии", - подчеркнул он.

Цитата: Мельхиседек от 24.08.2020 14:32:22Не большая часть, а 1% взбесившегося "электората" плюс некоторый процент никчемных дебилов из интернет сообществ, которым не хватает острых ощущений.

Тут емеет место быть так называемый конфликт отцов и детей....
Отцы смотрят БТ, на котором Президент одерживает элегантную победу с подавляющим перевосом в  80%, а по улицам ходят горстки фашистов в бел-чырвона-белыми стягами и свастиками. А дети пошли и проголосовали ПРОТИВ, читают интернет и ходят на эти самые митинги. Они все это знают не с экрана ящика, а потому, что сами в этом участвуют.

Поэтому они не видят ни фашистов, ни дебилов, ни 80%. А потом почтенные старцы, в очередной раз ВСЁ проебав, свои идеалы, страну, военную пенсию и своего кумира удивляются, почему все так получилось. Они же были самые умные, все видели и понимали. Но что-то пошло не так

На тему обсуждения песня

1) Лукашенко потребовал уволить учителей, не разделяющих государственную идеологию. «Если кто-то перекинулся в другой лагерь, нам тоже надо с ними разбираться. У нас государственное образование, государственная школа, государственная идеология. И те, кто хотят следовать этим принципам, пожалуйста, милости просим: идите преподавайте, учите, работайте. Те, кто не хочет, значит, они в школе быть не должны. Это надо говорить прямо, откровенно и честно», — заявил Лукашенко. Учитывая, что в Белоруссии нет государственной идеологии, речь идет о личной преданности Лукашенко. Государство — это Я. Кто против — уволены.

2) Силовики провели серию задержаний лидеров стачкомов, согласно сообщениями СМИ были задержаны:
— сопредседатель стачечного комитета «Беларуськалия» Бокун Анатолий;
— лидер стачечного комитета МТЗ Сергей Дылевский;
— председатель стачечного комитета МЗКТ Алексанлр Лавринович.

Стачком «Беларуськалия» призвал рабочих выйти к отделению милиции, в котором удерживается их лидер. «Есть предложение ко всем, кому не безразлична судьба нашего будущего и наших людей! Если Анатолия Бокуна не выпускают из РОВД по истечению 3-х часов (его задержали в 11.30) - ВСЕ собираемся возле здания солигорского РОВД и требуем его выдачи!», — говорится в сообщении стачкома.

3) Помощник прокурора Первомайского района Минска Евгений Бабак ушел в отставку по политическим мотивам. «Посмотрев видео, как люди в форме сотрудников ГАИ избивают байкеров, он [Бабак] написал докладную записку о проведении проверки по данному факту. Но прокуратура к делу так и не подключилась  [после чего Бабак] принял для себя решение уйти со службы», — сообщает ТУТ.БАЙ.

4) Член Координационного совета оппозиции Павел Латушко официально запросил встречу с послом России в Белоруссии Дмитрием Мезенцевым. Российское посольство на настоящий момент не дало ответ.

5) Главы МИД Украины и Германии обсудили ситуацию в Белоруссии (!!!). «Я рад, что наши с [главой МИД ФРГ] Хайко [Маасом] позиции абсолютно совпадают — мы заинтересованы в стабильной, демократической и независимой Белоруссии. Мы решительно осуждаем насилие, которое произошло в Белоруссии относительно протестующих, и верим, что именно национальный диалог покажет путь выхода из этой кризисной ситуации», — заявил глава МИД Украины Дмитрий Кулеба по итогам встречи. Украина взяла тон высокомерного западного ментора в диалоге с Белоруссией.

Цитата: ЮВС от 24.08.2020 13:13:24А вот представьте - выходит он к толпе с автоматом, а навстречу ему - дедок. 
- Что, говорит, вы...лядок, в людей пострелять захотелось? Ну вот он, я - стреляй, с.. а, стреляй, п... рас вонючий, обо... лся? Г.. но и есть г.. но. 
И все это под камеры. И что делать?

Поэтому он и не вышел с автоматом к толпе. Как вам правильно сказали, это показательное выступление было не для "возмущенного народа".
Нормальные там специалисты по сливу майданов работают теперь, матерые.

Цитата: Vampir от 24.08.2020 11:39:58То есть у них есть целый "Координационный совет" из десятков человек и никто из них заранее не подумал что на место массовой акции надо обеспечить наличие аппаратуры для усиления звука? Что является прям таки первой строчкой из азбуки протестов.

Координационный совет находится в Минске, а собирали деньги на аппаратуру в Гродно.

Цитата: rat1111 от 24.08.2020 15:12:40В России и на Украине как то печально все у "детей" вышло

Спорно... Как про Россию и Украину, так и про детей с отцами. Наш который, когда к валсти пришел, был ребенком в политическом смысле как по опыту, так и собственно по возрасту. Но все это не помешало ему построить самую справедливую социальную систему и самую эффективную экономическую модель в Европе (как многим тут кажется  ПМСМ, конечно же).

Цитата"Вчера вечером в районе погранперехода «Каменный Лог» дежурными силами авиации была пресечена попытка нарушения Государственной границы в воздушном пространстве Республики Беларусь со стороны Литовской Республики. 
Мы расцениваем данный инцидент как провокацию со стороны Литвы. 
Обывателю может показаться, что это факт малозначительный. Но давайте рассмотрим с других сторон. 
Во-первых, любая граница любого государства является неприкосновенной, и это не зависит, ни от того, какое направление ветра на данный момент в районе границы, ни от желания граждан, скажем так, пошутить, позапускать шарики. 
Во-вторых, эти на первый взгляд безобидные шарики несут в себе угрозу безопасности полетов, в том числе и гражданским судам. 
И в-третьих, никто не знает, какая подвеска у этих шариков. Она может быть абсолютно различная: взрывчатые вещества, ядовитые вещества и так далее. 
Действия наших летчиков расцениваю как абсолютно соответствующие нашему и международному законодательству. Наши летчики действовали в воздушном пространстве нашего государства, это зафиксировано материалами объективного контроля. Нарушения Государственной границы Литовской Республики не было.
 Хотелось бы всех предупредить:  мы выполняем нашу работу и будем ее выполнять впредь решительно, в соответствии с нашим законодательством".

https://web-telegram.ru/#/im?p=@modmilby

Цитата: AlterEgo от 24.08.2020 11:37:41Если топить против змагаров - тоже хотелось бы логичности и обоснованности.
Хотя бы из уважения к форуму.

Есть эмагары - остальные стадо
Недостаточно обоснованно)?
Интересное из прошлого под спойлером.

Цитата: Ivan I от 24.08.2020 10:58:08Министерство обороны информирует о попытке нарушения воздушного пространства Республики Беларусь.

23 августа около 19.30 дежурными силами ВВС и войск ПВО была пресечена провокация со стороны Литовской Республики в районе н.п. Волковщина Ошмянского района.
С сопредельной территории был запущен зонд из восьми воздушных шаров с антигосударственной символикой.

Благодаря действиям экипажей вертолетов МИ-24 из состава дежурных сил ПВО полет  воздушных шаров был пресечен без применения оружия.

Военное ведомство подготовило соответствующие материалы и направило их в Министерство иностранных дел Беларуси для подготовки ноты литовской стороне

блин... я понимаю логику Сеула - у них с Пхеньяном хотя бы язык один и есть смысл агитацию вести...
А кто в Белоруссии литовскую мову розумеет? Там ведь даже буковки другие

Цитата: Urri2 от 24.08.2020 16:01:44Это как дела пойдут. За всей этой суетой мало кто замечает, что белорусская национальная валюта за 8 месяцев обесценилась к доллару и евро на 30%. А зарплаты не увеличились. Когда протестная эйфория/ алармистика спадёт, заглянувшие в расчётные, жировки и кошельки граждАне получат повод для протестов и забастовок вполне мотивирующий. Если сейчас правительство не сумеет/успеет принять меры для стабилизации курса национальной валюты

 
Бел. валюта жестко привязана к российскому рублю... а курс как был 3.3-3.4 за 100 рос. рублей - такой и остался.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.08.2020 16:34:39для начала я говорю следующее. 

ЦитатаПоказать силу и уверенность власти в такой ситуации могло быть правильно. но это нужно показывать правильно. Но. извините. Эйсмонд - дура, и это видимо навсегда. Так что что есть. то есть. 
1. Да, про АК можно так сказать, более того установлено .что этот АК не простой а наградной, который в свое время вручил Лукашенко минстр обороны (т.е. оружие с историей). Но увы показан он не качественно, не так, как можно было показать, если нужно было показать. 
2. Про уважение к военным и т.д. не плохо было представлено обращение Лукашенко с ОМОН стоявшим возле президентского дворца. Можно было показать лучше, но как уж есть. Да и тут. наконец, вспомнили о том, что нужно приставить рожок к автомату (речь не о правилах обращения с оружием. Лукашенко не собирался отсреливаться. Это просто PR акция, а она должна быть желательно без косяков).
3. Что касается Беларусь на кепке возможно правильно, но тогда нужно побольше крупных планов и желательно жест, которым либо поправляется кепка, или что то еще, что привлекает внимание к этой самой надписи. 
4. Коленьку с автоматом ... Ну если честно то тут понятен "паттерн", сын за отца, семейные ценности, встречать опасность в лицо, с детсва на страже государства и т.д. Опять же показано не совсем верно. 
Ну на самом деле вывернуть можно все, что угодно, на то есть софистика. Но в данном случае вполне правильные "паттерны" показаны, извините, плохо. Очень низкое качество исполнения. И это постановка, насколько Вы понимаете, а не случайная съемка. Так что можно было и более качественно сделать.
Сейчас же у многих показанное вызвало не ощущение силы, а восприятие этого как "театр абсурда", а самого Лукашенко выставило в несколько комичном свете. Самый распространенный демотиватор на это - инспектор из фильма "Такси".
Увы многое из того, что задумывали организаторы акции провалилось благодаря кривым рукам исполнителей из пресс-службы Лукашенко.

"Плохо" или "хорошо" - это оценочные субъективные суждения которые будут иметь вес у аудитории в зависимости от доверия к субъекту, дающему оценку.
В Ваших суждениях, я вижу попытку лавировать между признанием того, что это было эффективно и уйти от прямого этого признания, через изъяны формы.
Та площадка не Голливуд
И на 50-й дубль времени нет

Пул Первого, [24.08.20 16:39]
⚡️⚡️⚡️Лукашенко и Путин созвонились сегодня днём. 
Обсудили ситуацию внутри нашей страны и на внешнем контуре, особенно на западном направлении. 

Но!! Самое интересное - по теме коронавируса. 
Президенты договорились, что белорусы в добровольном порядке примут участие в третьем этапе испытаний вакцины от короновируса, произведенной в РФ. Также Беларусь станет первой страной, куда будет поставлена данная вакцина.

Цитата: Sir Max Merfie от 24.08.2020 16:39:08Тут главное не пережать. т.к. возможна ответная реакция. Пока вроде держат нужный уровень. эЗаявлено, что он не арестован, а лишь дает показания и говорят, что не по уголовному, а по административному делу.

Если посмотреть множество здесь написанного со всех сторон - нынешняя структура белорусского государства и правда не предусматривает одобрение большинством населения. И даже одобрения активным меньшинством не предусматривает. Вот к активному неодобрению естественно чувствительно, но тут всё зависит от соотношения сил. Двадцать тысяч - всё на что хватило польских денег и украинских организаторов на местах - по сравнению с численностью и возможностями белорусских силовиков это вообще несерьёзно. Но тут на первый план выступает технология цветных революций, при которых силовая составляющая государства обращается против него самого. Лукашенко показал что в этом аспекте противостояния он круглый ноль, но на помощь пришли дзюдоисты классом выше. И теперь нам надо сравнивать даже не то, удачный или неудачный ход сделала одна из сторон, а не получится ли что противник, потянувшись подтолкнуть падающего, сам окажется в ещё более неустойчивом положении. Т.е. минимальная цепочка для анализа не действие, улучшающее или ухудшающее общую ситуацию, а действие -противодействие - ответ на противодействие. Ну и где все оказываются в итоге.

Цитата: Slsnc от 24.08.2020 16:44:52Восстанавливать перед модератором на форуме? Или перед сплоченным интернет-сообществом? Что-то не видно желающих проверять.

  Из ведомства, которое он не возглавлял на момент их работы? Часовню 16века тоже Макей?
 
И про оглобли тоже забавно. Складывается впечатление, что на текущие события план составили еще году так в 2018.

Нет смысла залезать так далеко, как в случае с разваленной часовней, кстати в 14 веке. И даже не выходцев курятника Макея.
Вполне достаточно репрезентативно вспомнить последние полгода.
Вся предвыборная и выборная кампания самого Луки шли на базе дикой антироссийской злобной пропаганды. И это не только критика в трудовых коллективах, но и действия.
Даже афера с банком и Боборыко называлось российской и газпромовской атакой.
Про парней из ЧВК и не говорю. Только ненависть, и только против России.
И только когда петух клюнул его в его фельдмаршальское галифе, причём петух самим им вскормленный, выпестованный, только тогда он вспомнил и про Рф, про ближайшего союзника и брата, и про Путина, и про СГ и ОДКБ.
Обманувшему один раз, хотя бы один, кто же поверит.