Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Urri2 от 24.08.2020 16:01:44Это как дела пойдут. За всей этой суетой мало кто замечает, что белорусская национальная валюта за 8 месяцев обесценилась к доллару и евро на 30%. А зарплаты не увеличились. Когда протестная эйфория/ алармистика спадёт, заглянувшие в расчётные, жировки и кошельки граждАне получат повод для протестов и забастовок вполне мотивирующий. Если сейчас правительство не сумеет/успеет принять меры для стабилизации курса национальной валюты

Да, именно Лука виноват, что на перепродаже российских нефтепродуктов маржа упала. Вот у Тихановской все покупали бы втридорога. Так как она перепродавала бы продукты переработки американской нефти. 

Цитата: Senya от 24.08.2020 17:01:22Если посмотреть множество здесь написанного со всех сторон - нынешняя структура белорусского государства и правда не предусматривает одобрение большинством населения. И даже одобрения активным меньшинством не предусматривает. Вот к активному неодобрению естественно чувствительно, но тут всё зависит от соотношения сил. Двадцать тысяч - всё на что хватило польских денег и украинских организаторов на местах - по сравнению с численностью и возможностями белорусских силовиков это вообще несерьёзно. Но тут на первый план выступает технология цветных революций, при которых силовая составляющая государства обращается против него самого. Лукашенко показал что в этом аспекте противостояния он круглый ноль, но на помощь пришли дзюдоисты классом выше. И теперь нам надо сравнивать даже не то, удачный или неудачный ход сделала одна из сторон, а не получится ли что противник, потянувшись подтолкнуть падающего, сам окажется в ещё более неустойчивом положении. Т.е. минимальная цепочка для анализа не действие, улучшающее или ухудшающее общую ситуацию, а действие -противодействие - ответ на противодействие. Ну и где все оказываются в итоге.

  Завидная уверенность. Я вот вообще пока не сбрасываю со счетов вариант, что змагаров жесткой подачей в первые три дня классически втянули в открытое противостояние. Причем тут дажа первый юношеский по шахматам не нужен, достаточно кальки с Убундии. "Поймал мыша, ипи не спеша"  Работы следователям года 2 хватит  

Цитата: Sir Max Merfie от 24.08.2020 17:43:34Увы, на форуме имеется явная ошибка в полагании, что все силы в белорусском протесте пытаются устроить цветную революцию.

Если там есть силы, рассчитывающие сподвигнуть Лукашенко на уступки (и что он договорённости об этих уступках будет соблюдать) - такие наивные в политике не жильцы. Никто из людей, имеющих в стране реальное влияние на сторону протестующих явно не встал. Замена Лукашенко на аналогичного лидера при сохранении неизменным государственного строя тоже протестующим ничего не даст. Так что только разрушение нынешнего государства и строительство нового под польским протекторатом. И думаю на форуме просто не видят смысла делить тех, кто осознанно ведёт к развалу государства по методике цветной революции, и тех кто их фактически поддерживает формально продолжая тешить иллюзии, что можно обойтись при этом без крови и разрухи.

Цитата: lucent от 24.08.2020 15:54:01А что делать, если человек, пользуясь служебным положением и вертикалью власти, выборы фальсифицирует? Это я сейчас не про Лукашенко, который, естественно, честно победил в рамках открытого, прозрачного и конкурентного избирательного процесса, а в общем... Какие советы по модернизации политической системы у Вас будут в случае, когда народ выбирать не хочет, но ему "приходится"? Наверняка же бывали подобные случаи в истории человечества... :)

Если у власти оказывается деспот, подмявший под себя политикум и общество, либо настоящий национальный лидер, либо же "отец народа", приемлемый для традиционного общества - ему ограничение сроков не указ. Вариантов масса: законодательная отмена этого положения, продление своей власти референдумом, передача её наследнику или преемнику, переход на другой или несменяемый пост (от премьер-министра до генсека или "лидера революции"), временная рокировка, обнуление сроков через изменение гос. устройства. Мы настолько часто видим это в ближнем и дальнем зарубежье, в самой России и её субъектах, что можно говорить о правиле, а не исключениях. Постоянная сменяемость власти работает только в мелких протекторатах типа шпрот, где всё равно кому править и никому не интересно, кто мелькает у руля.
Я бы просто убрала это положение. Пусть лидер занимает выборный пост и баллотируется, пока за него хотят голосовать. Даже если он поставит себя так, что народу поневоле "придётся" его выбирать, всё же, если сильно надоест,  проще выборами (на худой конец - протестами) сместить выборного президента, чем генсека или аятоллу.

Цитата: Profaner от 24.08.2020 18:04:29Завидная уверенность. Я вот вообще пока не сбрасываю со счетов вариант, что змагаров жесткой подачей в первые три дня классически втянули в открытое противостояние. Причем тут дажа первый юношеский по шахматам не нужен, достаточно кальки с Убундии. "Поймал мыша, ипи не спеша"  Работы следователям года 2 хватит 

Я именно об этом чуть дальше и написал. Натравив ОМОН на змагаров (которые просто мясо, а отнюдь не кости и тем более не мозг) Лукашенко сковал бы силовиков бессмысленным противостоянием (просто вдумайтесь в идиотизм положения - змагары это его, лукашенковский, ударный отряд, и он в критической ситуации вынужден со своими же боевиками бороться растрачивая ресурс других подразделений), причём в это противостояние непрерывно втягивалась бы масса левого народа. И на парирование захвата местных администраций через несколько дней у него просто могло бы не оказаться свободных и не падающих с ног от усталости людей.

Интересно, что в этом году, помимо украинских и бандеровских флагов, над колоннами также подняли бело-красные флаги белорусских националистов. Таким образом, учитывая радикально антироссийскую направленность шествия, можно сделать еще один вывод о правдивости утверждения, будто оппозиция в Белоруссии не является русофобами. Интересно также, что впереди одной из «коробок» был растянут баннер, заявляющий о единстве белорусских и украинских националистов. Надпись была сделана на английском языке и, очевидно, адресована потенциальным спонсорам.



ЗЫ. А мы то думали, что «мирные протестующие» в Минске никакого отношения к украинским нацистам не имеют. Они, как и их киевские побратимы, всего лишь за всё хорошее и против всех плохих. Против Лукашенко, против Путина и за демократические выборы. За хорошую адиоаппаратуру и против ужасных милиционеров.

ЗЫ.ЗЫ. У них не только флаги одни и те же. У них одинаковая идеология. 
 

Цитата: ДедМиши от 24.08.2020 18:36:55Чисто имхо. Мне кажется ошибка обсуждающих, кроме меня(   ), в том, что никакой цветной революции там не было, a была провокация на неё со стороны власти с тем, чтобы потом с ней побороться, и получить пряники с того, кто победит.

На прошлой неделе был пост, что нынешние выборы ничем не отличаются от выборов 2015 года. Кроме одного - те выборы Европа сразу признала, а эти нет. Хотя подтасовки, гонения на кандидатов, технические болванчики в роли соперников и даже силовой разгон протестов были чуть не один в один. Так что ничего нового Лукашенко не провоцировал. Да и как бы он получал пряники с себя самого в случае победы, в которой он не сомневался?

Цитата: Sir Max Merfie от 24.08.2020 13:32:22В Белоруссии вообще не действует обычная схема цветных революций.
во-первых, массовый протест был первоначально спонтанен, потом на него попытались накинуть удавку контроля заинтересованные субъекты Полностью это не удалось.
во-вторых, большинство координаторов протеста находится не на месте в "красных кепочках", а за границей на Украине, в Польше, в Литве.
в-третьих, нет критической массы боевиков. Фуьборьных фанатов практически сразу нейтрализовали через их руководство, патриотические клубы вообще в это не ввязывались. неформалов и религиозные группы пресекли. завод в страну украинских боевиков в товарных количествах ограничили. 
Так что тут не обычная сема "цветной" революции, скорее художество переигрываемое исполнителями по ходу действия, т.к. методичек для  такого варианта пока еще нет в природе.

Для Белоруссии готовилась обычная схема цветной революции. Обычная.... ибо кукловоды считают, что если получилось раз, получилось два, получилось три раза... тогда зачем менять прекрасно действующую схему?
Другое дело, что АГЛ и спецслужбы РБ - сами или с подсказки "старшего брата" - активно (насколько успешно?) готовились именно к стандартной схеме "цветная революция на постсоветском пространстве"
В целом с подпунктами согласен, кроме первого
Ну, вот не верю я в СПОНТАННЫЙ (то бишь стихийный) протест ширнармасс. Примерно с апреля-мая 2020 началась в белорусском обществе раскрутка тем "Лукашенко - с... самка собаки - довел страну до ручки", "все коррумпировано в пользу АГЛ", "На выборах нас все равно обманут".... дальше - больше, началась накачка белорусского общественного мнения, создание структур. способных возглавить простест, покупка медиаперсон и уже действующих СМИ, подготовка активистов, создание "пятой колонны" среди руководства республики (в первую очередь - в силовых структурах)....
Поэтому 82% за АГЛ на выборах - легли в весьма подготовленную почту
Другое дело - что сработали - пусть и недостаточно качественно - по пунктам 2 и 3, при этом напрочь пролюбили электронные СМИ и соцсети...
В РБ еще ничего не решено... республику с Запада сейчас начнут шатать последовательно и методично 

Цитата: Sir Max Merfie от 24.08.2020 11:11:36А он и не переобулся. как и Лукашенко. 
Лукашенко громит проклятьем Польшу и Литву, а тем временем очень активно по линии МИД ведет переговоры о налаживании отношений с Веной, Берлином и Парижем. Это собственно все, что нужно значть об этом "борцом с Западом".
Он не исправим. И по моим прикидкам обвинения в адрес России начнутся самое позднее в середине сентября.

Ну как же смотрите:
Это было вчера в 17:58.
https://ria.ru/20200…06908.html

ЦитатаЕвросоюзу придется работать с Лукашенко, заявил Боррель.

А это было вчера в 22:37.
https://russian.rt.c…elorussiya

ЦитатаОн заявил, что «сильно впечатлён массовыми и мирными демонстрации в Минске и по всей Белоруссии».
«Они демонстрируют решимость и мужество белорусского народа добиваться демократических перемен», — написал Боррель в своём Twitter.
По его мнению, власти «должны без промедления вступить в национальный диалог».

ТО есть по его мнению "Лукашенко должен уйти".
.
Пять с половиной часов, полет нормальный.

10 августа, Минск, перекресток Машерова и Победителей. Агрессивная толпа теснит ОМОН, провокатор бросает петарду в толпу протестующих из-за спин милиционеров.
2:43 На пешеходном переходе 8 милиционеров. Протестующие зажигают файеры. Около 20 крепких парней в капюшонах и масках подходят вплотную к правоохранителям. Остальные подтягиваются сзади, подпирают. Кто-то зажигает файера.
3:05 Толпа напирает и двигается вперед. ОМОН отступает к автозаку, где стоит еще десяток правоохранителей. 
4:03 Кто-то в гражданском выбегает из-за автозака и бросает в толпу неизвестное пиротехническое устройство. Летят искры, все заволакивает дымом. Толпа отступает и быстро перегруппировывается.
5:57 Прилетает еще одна петарда, но уже не видно, кто бросил.  Автозак уезжает, за ним посреди дороги жгут файеры.

Цитата: Senya от 24.08.2020 19:08:33Но для меня плохо вяжется с рядом других признаков. Раньше действовал не так, с чего бы сейчас поменялся. Торговался он исключительно с позиций своей железобетонной власти, и ни крошки её никому уступать не собирался. А такой сценарий предусматривает передачу части финансовых каналов тому же Макею. "Не верю"(с)

Если серьёзно, и без шуток, то как раз и вяжется.
Именно с этого года пошло реальное снижение кормления пациента. Это и налоговой маневр, и отказ в компенсации, и договор по газу. Перспектива 2021 ещё печальней, налоговый маневр шагает по планете дальше, а цены на нефть внизу, и перспектив на спекуляция по нефти не радуют.
Плюс запуск АЭС, и автоматическое снижение поставок газа.
Ну и птенцы гнезда Онищенко, медленно и не очень последовательно, но затыкают дыры в заборе от контрабанды.
Ну и короновирус, тут ему большой почотиуважуха. 

Цитата: Мерк от 24.08.2020 17:37:39Вроде как вполне себе поздравил.

И тут же "подарок" в догонку вручил. 

«Граждане Украины с 1 сентября будут въезжать в Беларусь только по загранпаспорту», — говорится в сообщении белорусского государственного агентства БЕЛТА.
Как объясняла такое решение украинская погранслужба, при потери внутреннего паспорта заграницей, восстановить его сложно.
Граждане Украины с 1 марта 2020 года не могут пересекать украинско-российскую границу по внутреннему паспорту, для поездок в Россию им требуется заграничный паспорт.

 Только все на спад пошло и труды наших спецов на информационном фронте стали давать результат: развод с РФ объяснили чем кончится, оппы про разрыв с Россией замолчали. Военные разъяснили происхождение флага оппов и сразу же появились на митингах гос.флаги, сейчас пытаются внешнее руководство и финансирование спрятать .............
И вот картинка главарь ОПГ с калашом и несовершеннолетним инфантом, да еще с неприличной лексикой ......... Такой пиар уже и в Африке не в моде......... Либо советников не слушает, либо подставили.
Слов нет, только Лаврова процитировать............. Дебил б........ь.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал указ об отставке посла республики в Словакии Игоря Лещени, который ранее поддержал протесты оппозиции.

Цитата: alb@tros от 24.08.2020 13:00:20Это реально классная придумка!
Просто слёту обнуляет весь пафос митинга с нацистскими флагами...
Стоишь такой красивый в толпе и вдруг знакомая с детства мелодия, сразу всплывает в памяти счастливое детство, родители, деды с орденами...

Деды с орденами, говорите? У тех, кто это затеял, в лучшем случае деды дезертировали в первые дни, если и были призваны, а то и скрывались от призыва с 1939. И если у них есть какие медали/ордена и прочие символы, то это остфольк-медали, повязки и головные уборы шуцполицаев.

Цитата: чойта? от 23.08.2020 20:46:54

уточнение от Юрия Подоляки

Лауреата Нобелевской премии, члена Координационного совета белорусской оппозиции Светлану Алексиевич вызвали в Следственный комитет Белоруссии по делу о призывах к захвату власти. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу совета.
Алексиевич вызвана в качестве свидетеля, она намерена выполнить требование и посетить СК в среду, 26 августа, заявили в пресс-службе.
Ранее в Минске были задержаны я члены президиума Координационного совета Сергей Дылевский и Ольга Ковалькова. Генпрокуратура Белоруссии в связи с созданием Координационного совета оппозиции возбудила дело по статье «Призывы к действиям, направленным на причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь». В ведомстве заявили, что деятельность КС направлена также на захват власти.

ЗЫ. Клиническая русофобка Светлана Алексиевич в 1977 году опубликовала в журнале «Неман» эссе под названием «Меч и пламя революции», посвященное памяти Феликса Эдмундовича Дзержинского. В этом произведении она весьма восторженно отзывалась о деятельности Дзержинского и пронзительно передавала читателю свои глубокие переживания по этому поводу.  
Пожалуй это всё, что нужно знать о русофобах, оппозиционерах, змагарах и лидерах протестов. 
Политические проститутки (с).

Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 13:13:20https://euroradio.fm/ru/na-belaruskalii-nachalas-italyanskaya-zabastovka
напомнило "не умеешь летать - не выпендривайся".
"качать свои права" и требовать в отношении себя соблюдения закона - это, конечно, хорошо. Но ведь и работодатель в ответ может так гайки закрутить - в рамках законов и инструкций - что мало не покажется. 
Я уже писал - что в армии самое страшное наказание - жить по Уставу. Командирам - тяжело. А подчиненным - совсем тоскливо.

Устав, что дышло. Я срочную после двухнедельной гауптвахты в 1980 заканчивал в показательном дивизионе Северодвинского полка. Абсолютное отсутствие дедовщины и нормальные отношения с офицерским составом.

Цитата: Urri2 от 24.08.2020 16:01:44

Скрытый текст

Это как дела пойдут. За всей этой суетой мало кто замечает, что белорусская национальная валюта за 8 месяцев обесценилась к доллару и евро на 30%. А зарплаты не увеличились. Когда протестная эйфория/ алармистика спадёт, заглянувшие в расчётные, жировки и кошельки граждАне получат повод для протестов и забастовок вполне мотивирующий.

Если сейчас правительство не сумеет/успеет принять меры для стабилизации курса национальной валюты

Если взять пример стабильной гривны, как это сказывается на экономике Украины и покупательной способности её граждан?

Понятно что экономики Белоруссии и Украины несколько в разных плоскостях, но повторяя украинский опыт можно достичь и их уровня индустриализации.

Я думаю скачёк инфляции и девальвации неизбежен, за всё надо платить.