Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pinokio от 13.10.2020 21:21:44Хотелка знатная, но хотеть не вредно. Если Россия собралась строить интеграционные объединения только на базе всенорадно страстно одобряемого поглощения, то у меня для вас плохие новости - так это не работает.

А вот здесь соглашусь с белоруссом. Это какой-то инфантилизм (про то, что "сначала нас должны безответно полюбить, а потом уже мы, так и быть, придем... на своих условиях"). Так почти никогда не бывает. И Россия не стала бы за столетия той Россией, которую мы знаем, если бы действовала по таком принципу. Думаю, даже Золотую Орду не погнала бы.
П.С. Кстати, было еще несколько регионов украины, где Россию вполне ждали. Донбасс, Харьков, Одесса не принципиально отличались от Крыма. Однако за ними не пришли. Как-то не сложилось...

Цитата: сябры от 13.10.2020 23:04:22Поэтому и терпели столько лет, но можно и с Зимбабве сравнить.

запамятовал, это случаем, не Зимбабвийский президент попросил не сравнивать их страну с Украиной ? )))
пыс. а если серьезно, то с кем сравнивать ? Не с Польшей же ...

Цитата: Alex2011 от 13.10.2020 22:15:06и куда вы собрались, где-то вас с нетерпением ждут? Рекомендую США - там "типа правоохранители" будут стрелять без предупреждения. Никаких "стой, стрелять буду".. просто застрелят и все. Но страна очень демократичная и правильная

На основании личного опыта рекомендуете? В Вас стреляли? Почему не застрелили? Как долго Вы жили в этой стране, в каком штате? Или это Вам "телевизир" рассказал?

Цитата: Alex2011 от 14.10.2020 00:12:59вы уже там живете?

А что в этом такого ужасного?

ЦитатаА как там "предупреждают" - не слышали, а видели неоднократно. Бьют может и меньше, хотя  по видео работы полиции не сказала бы этого, а вот стреляют знатно.

Стреляют, потому что страна со свободным (относительно, конечно) ношением оружия. Там вынужденно стандарты поведения полиции другие, но регламенты есть  и соблюдаются, и опять таки, никто без предупреждения не расстреливает, кого вздумается и после задержания не избивает. Но это  здесь оффтоп. 

ЦитатаА кому собираться на выход - поживем и увидим. КС уже весь уехал, остальные тоже могут выбирать страну (Польша-Литва) и собирать чемоданы.

 КС это даже не верхушка айсберга и ничем не руководит и не руководил, хотя в нем и есть ряд симпатичных мне персонажей (как и не симпатичных). Так, попытка ряда инициативных и амбициозных товарищей к самоорганизации и  общей координации протеста. То, что президиум выдавили из страны, от этого протест не пропадет, просто пойдет другим путем. Валить в конечном счете придется тем, кто в меньшинстве. Хотя, это преувеличение конечно. Свалят или сядут только самые одиозные, кто сильнее всех замаран, остальные быстро перекрасятся  и будут рассказывать, как они в душе тоже были против. Или не перекрасятся, но в общем имеют право. Пусть убеждают в своей правоте, но на общих основаниях. Ну а кто в меньшинстве, вот это вопрос. Для меня ответ однозначен, как по-видимому, и для вас. Только вот ответы почему-то разные. Ну, практика, как известно, критерий истины. Поживем увидим стал быть.

Цитата: сябры от 13.10.2020 22:50:44Тоесть вы считаете вот так каждому можно сидеть у власти сколько хочешь, и делай что хочешь? Незаконный захват власти уголовное преступление,удержание через пытки и убийство тем более.
 Я не спорю, при Лукашенко было и положительное в правлении, он пришёл к власти в непростое время для страны.Но его сгубило болезненное стремление к власти. Когда ради сохранения власти он идёт на любые преступления:убийства, пытки,ложь, обман. Всё что угрожает его власти устраняет,:кандидатов в президенты посадил, Россия угрожает суверинитету не подписывает договора, и так далее, можно долго продолжать.Неужели вы этого не видите что человек больной властью?
 Насчёт станет хуже,почему? Имея дотации от России у 90% людей зарплата 200-400 долларов,куда уже хуже. 
  Неужели у вас нет гордости, если-бы в Москве так пытали, даже с "болотной", что люди бы не поднялись? Или это считается нормой?

 
Я вам задал вопрос - Зачем? Вы мне отвечаете про гордость и то что Лукашенко плохой...
Я так понимаю, что "эмоции вас переполнили" и вы пошли у них на поводу.
 
Ок, теперь давайте про меня.
Я беженец с Чечни. Развал СССР нас застал в Гудермесе, откуда мы чудом уехали. Я был тогда школьником, но атмосферу и автоматные очереди по ночам помню. Мы потеряли квартиру и фактически мои родители начали жизнь заново, скитаясь по съемным хатам и перебиваясь неустойчивыми заработками. Отец ударился в бизнес, какое-то время даже успешно...
Но я хочу рассказать не про это...
 
Вот я смотрю телевизор в 90-е и там Немцов и прочие замечательные люди объясняют красивыми словами что чеченцы имеют право на самоопределение, что русские там лишние и им правильно уйти и т.д. и т.п. И я задумываюсь может - это правда, у них там есть право на самоопределение и мы должны были от туда уйти...
 
А потом происходят теракты и захваты заложников, нападение на Дагестан. И я по тому же телевизору вижу кадры зданий разрушенных города где я жил... и понимаю что меня жестоко нае... обманули. Никакого "возвышенного смысла" не было - это просто отдали кусок страны в руки бандитам, со всеми гражданами, в том числе и с чеченцами... только если там они друг за друга держатся - русских резали кто хотел и как хотел. А я по этому поводу и не особо парился - потому что мне с телевизора лапши на уши навесили. Фактически мою семью лишили квартиры, выкинули на улицу, неизвестно что с моими друзьями и соседями сделали - а я типа задумываюсь - "а может так и надо?".
 
Когда до меня это все дошло я для себя сделал вывод - нету никакой совести у людей, которые задвигают про справедливость и давят на эмоции. Эти уроды просто используют других людей в качестве расходного материала, чтобы самим красиво жить, вкусно жрать в ресторане в центре столицы и трахать моделей.
 
И когда происходят события, которые касаются непосредственно меня и требуется выработать какую-то позицию, я в первую очередь задаю вопрос "кому это выгодно и зачем?" без относительно эмоций, лозунгов, справедливости, убийствам, гордости и прочему... И все как-то становится понятным, даже в чем-то очевидным... но почему-то, совершенно иным. Говорят много красивого все, а происходит какое-то все грязное и сугубо выгодное конкретным людям...
 
Так вот... я понимаю что мой совет не будет услышан скорее всего... но, все таки советую перенять критическое отношение к "красивым и справедливым словам". Чтобы потом не осознавать, что за счет твоего здоровья и благополучия, какой-то урод без совести кутит с какой-то моделью. Ну вот типа такой:

Цитата: сябры от 13.10.2020 20:49:49В позапрошлом воскресение я убегал от ОМОНА

... 

Он хватает за кофту, она рвётся я разозлился хватаю за бронежилет, тяну на себя отступая, он начинает падать потом у меня как будто провал в памяти,почему провал я понял потом
...

рядом были заросли кусов, я на четвереньках заполз во внутрь, и выбежал с другой стороны, потом я уехал домой. Короче мне повезло.

На самом деле, с вами очень мягко обошлись. В любимых змагарами американских штатах вас могли бы и пристрелить на месте за неподчинение полиции, применение силы к полицейскому и попытку бегства с места преступления.


.


.
 

Ну или как минимум засудили бы надолго, очень надолго. Вы нарушили серьёзные статьи УК, причем сразу несколько штук.

К сожалению, слишком мягок белорусский ОМОН по отношению к вкрай оборзевшим майданышам, которые возомнили, что имеют право как угодно нарушать закон, бить стражей правопорядка и не подчиняться их приказам потому, что их на это науськивает некий польский телеграм канал. 

Ладно бы еще майдауны врали, что не трогали омоновцев, дескать те просто так на них ни с того ни с сего набросились. Но ведь сами хвастаются, как нарушил закон и участвовал в неразрешенной акции, потом не подчинился приказам милиционера, потом схватил милиционера, потянул его на себя, свалил на землю, трусливо убежал...

И потом такие "а нас за що?" 

Цитата: сябры от 13.10.2020 20:49:49Могу опубликовать фото ноги, со сматфона не знаю как. Такими жёсткими избиениями конечно можно притушить мирные шествия, но форма протеста тогда будет меняться, кроме ожесточения людей они ничего не добъются.

Да кому нужны ваши синяки? Белорусский недомайдан уже метко прозвали "революцией синих жоп", потому что майданыши постоянно тычут всем своими фотками синяков на задницах, эксгибиционисты и мазохисты хреновы 

Часто синяки оказываются нарисованными - как загар, под трусы не попадают) Ещё и не стесняются оголяться на публике... городские сумасшедшие, гомики и проститутки обоих полов. 



Имхо мало вам дают звиздюлей дубинками, пора уже резиновыми пулями работать. Вот желтожилетные майдауны во Франции успокоились только после действительно жестких мер:

ЦитатаЗа год протестов 23 их участника потеряли зрение от попадания резиновых пуль в глаза, пятеро лишились кистей рук, число раненных среди протестующих превысило несколько тысяч.

И зря думаете, что избиение дубинками горстки дебильных змагаров с нацистскими флагами как-то обозлит народ. Во Франции же никого (кроме самой маргинальной части общества) не обозлило когда желтожилетных майдаунов погнали ссаными тряпками и массово расстреливали резиновыми пулями.

Чем проплаченное с запада агрессивное змагарьё лучше желтожилетников и BLMщиков? Да ничем, разные сорта г.

_______________________________________________________________________________

Цитата: сябры от 03.10.2020 09:07:48протесты в РБ не против или за Россию или ЕС.

Ну да, ну да.. Свежо предание, да верится с трудом.


.

 
Совершенно случайно основной организатор и координатор стада майдаунов - польский телеграм канал.
Совершенно случайно лидерша змагаров удрала в Литву и активно гадит оттуда.
Совершенно случайно белорусских протестунов активно поддерживает ярый русофоб госсекретарь США Майк Помпео.
Совершенно случайно майданыши массово используют флаги фашистских коллаборационистов и литовский герб "Пагоня".
Совершенно случайно многие майданыши ненавидят русских и Россию.
Совершенно случайно белорусских скакунов поддержали антироссийские либеральные оппозиционеры в РФ и бандеровцы на Украине.
Совершенно случайно протестуны и шага не сделают без команды с Запада.


Не против России и не за ЕС, ага) Хохлы поначалу тоже говорили, что майданят против коррупции злочинной панды.

Цитата: сябры от 13.10.2020 22:50:44Тоесть вы считаете вот так каждому можно сидеть у власти сколько хочешь, и делай что хочешь? Незаконный захват власти уголовное преступление,удержание через пытки и убийство тем более.
 Я не спорю, при Лукашенко было и положительное в правлении, он пришёл к власти в непростое время для страны.Но его сгубило болезненное стремление к власти. Когда ради сохранения власти он идёт на любые преступления:убийства, пытки,ложь, обман. Всё что угрожает его власти устраняет,:кандидатов в президенты посадил, Россия угрожает суверинитету не подписывает договора, и так далее, можно долго продолжать.Неужели вы этого не видите что человек больной властью?
 Насчёт станет хуже,почему? Имея дотации от России у 90% людей зарплата 200-400 долларов,куда уже хуже. 
  Неужели у вас нет гордости, если-бы в Москве так пытали, даже с "болотной", что люди бы не поднялись? Или это считается нормой?

Государство не для того, чтобы был рай, а для того, чтобы не было Ада.
Не очень мне Лукашенко ндравится.
Почему Вы думаете, что 200 долларов -плохо, хуже ведь когда Вас будут убивать такие-же граждане РБ (просто так , т.к.  вы надоели) если ОМОН самоустранится?

Цитата: Pinokio от 14.10.2020 01:28:27Вот это басня так басня. Если ОМОн самоустраниться, убивать будут кое-кого другого. Посмотрите уже что-то кроме официальной пропаганды. Она конечно своя, родная, но все ж
 употреблять надо в умеренных дозах.

Уважаемый .
Я хочу до вас донести мысль, что разрушая свое государство Вы подвергаете себя риску быть убитым.
 Где здесь пропаганда?
Я до сих пор не понимаю как выжил в 90-х. и не только я из моего поколения 70 г.р. многие не дожили до 25 лет.
Так вот, если бы русский ОМОН на "болотной" не справился, я бы вышел против протестунов и пленных не брал бы.
Подумай-те об этом.

Цитата: DeadushkaG от 14.10.2020 01:38:56Уважаемый .
Я хочу до вас донести мысль, что разрушая свое государство Вы подвергаете себя риску быть убитым.
 Где здесь пропаганда?
Я до сих пор не понимаю как выжил в 90-х. и не только я из моего поколения 70 г.р. многие не дожили до 25 лет.
Так вот, если бы русский ОМОН на "болотной" не справился, я бы вышел против протестунов и пленных не брал бы.
Подумай-те об этом.

А я вам доношу мысль, что белорусское общество в оценке обсуждаемого персонажа довольно единодушно (насколько это вообще возможно ), и никто за него умирать не пойдет. Это мягко говоря. А откровенно говоря пойдут делать кое-что другое. И уничтожает государство именно он. Не может оно нормально функционировать в режиме - вы тут все против, но все равно царствовать буду я, и князьков поменьше тоже буду назначать исключительно я, куда пойдем или не пойдем интегрироваться буду решать только я, что будет в школьных учебниках буду решать только я,  и вообще, что хорошо и что плохо буду решать исключительно я. Даже достаточно ли чистые жопы у коров, тоже буду решать я. Ну не хватило у человека ума и воли уйти цилизованно и с контролируемой передачей власти по своему сценарию, когда пришла пора. Бывает.

Цитата: Pinokio от 14.10.2020 02:23:48А я вам доношу мысль, что белорусское общество в оценке обсуждаемого персонажа довольно единодушно (насколько это вообще возможно ), и никто за него умирать не пойдет. Это мягко говоря. А откровенно говоря пойдут делать кое-что другое. И уничтожает государство именно он. Не может оно нормально функционировать в режиме - вы тут все против, но все равно царствовать буду я, и князьков поменьше тоже буду назначать исключительно я, куда пойдем или не пойдем интегрироваться буду решать только я, что будет в школьных учебниках буду решать только я,  и вообще, что хорошо и что плохо буду решать исключительно я. Даже достаточно ли чистые жопы у коров, тоже буду решать я. Ну не хватило у человека ума и воли уйти цилизованно и с контролируемой передачей власти по своему сценарию, когда пришла пора. Бывает.

Вы меня дико извините. Но то что вы написали ,это буддийские мантры. Вы исходите из ложной информации.
Общество не единодушно- у меня другая информация.
Государство и создаётся обществом для того чтобы решать и про учебники, и  про коров.
Если государство не выполняет свои функции, тогда общество погибает, причём всё.
То что протистувальников мордуют-  значит , что государство выполняет свои функции.
НЕ выполнение государственных функций в Белоруссии замечено не было.
Все остальные разговоры в пользу бедных.

Цитата: DeadushkaG от 14.10.2020 03:27:58Вы меня дико извините. Но то что вы написали ,это буддийские мантры. Вы исходите из ложной информации.
Общество не единодушно- у меня другая информация.

Единодушно, насколько это возможно (значит большинство (где-нибудь процентов 70) против, значительная часть сильно против,  остальные соответственно за/нейтральные, но прям, чтобы резать тех, кто против - пожалуй только ОМОН и отдельные силовики из других ведомств). Опять же, всего лишь мое субъективная оценка, доказать невозможно. Однако запрет на социологию и посадки кандидатов  как бы недвусмысленно намекают, кто ближе к истине. 

ЦитатаГосударство и создаётся обществом для того чтобы решать и про учебники, и  про коров.
Если государство не выполняет свои функции, тогда общество погибает, причём всё.
То что протистувальников мордуют-  значит , что государство выполняет свои функции.
НЕ выполнение государственных функций в Белоруссии замечено не было.
Все остальные разговоры в пользу бедных.

Извините, это уже даже не демагогия, а какая-то подмена тезисов, не знаю, как это правильно по научному называется. Посему углубляться не вижу смысла.

Цитата: Pinokio от 14.10.2020 03:44:10Извините, это уже даже не демагогия, а какая-то подмена тезисов, не знаю, как это правильно по научному называется. Посему углубляться не вижу смысла.

По-научному это называется "утверждение". Вышеуказанные тезисы- это общеизвестные понятия для тех кто
 занимается государственным управлением.
С Вами, согласен углублять не стоит.

Цитата: DeadushkaG от 14.10.2020 03:59:36По-научному это называется "утверждение". Вышеуказанные тезисы- это общеизвестные понятия для тех кто
 занимается государственным управлением.
С Вами, согласен углублять не стоит.

Камрад, срач разводить и переходить на личности в ответ не буду, и руководствуясь презумпцией адекватности и добрых намерений собеседника, во избежание недопониманий на всякий случай замечу, что в моем предыдущем посте

ЦитатаНе может оно нормально функционировать в режиме - вы тут все против, но все равно царствовать буду я, и князьков поменьше тоже буду назначать исключительно я, куда пойдем или не пойдем интегрироваться буду решать только я, что будет в школьных учебниках буду решать только я, и вообще, что хорошо и что плохо буду решать исключительно я. Даже достаточно ли чистые жопы у коров, тоже буду решать я.

под Я - имелся ввиду Лукашенко, а не государство).

Цитата: Дипломированный злодей от 13.10.2020 09:07:06Прикольные фотки вчерашнего брожения в Минске. Да видно что начудил этот Лука здорово...

Что не отменяет конечно того что его залетами в общении с народом (например по тому же Ковиду), - пытаются воспользоваться зарубежные доброжелатели...

Скрытый текст

Единственное, не пойму. Пенсионеры и явно пожилые тетки знают что красно-белые цвета - это с какого-то нацистского символа? И сознательно с ними выходят??

Что тут понимать – католические старушки, накрученные ксендзами, которые как один, поляки.

Цитата: Хан от 14.10.2020 00:47:13Я вам задал вопрос - Зачем? Вы мне отвечаете про гордость и то что Лукашенко плохой...
Я так понимаю, что "эмоции вас переполнили" и вы пошли у них на поводу.
 
Ок, теперь давайте про меня.
Я беженец с Чечни...
И когда происходят события, которые касаются непосредственно меня и требуется выработать какую-то позицию, я в первую очередь задаю вопрос "кому это выгодно и зачем?"

 При чём здесь Чечня и Украина? Я понимаю что свой личный опыт пытаетесь перенести на Беларусь, но каждая ситуация уникальна, не надо опыт одной ситуации применять к другой.Я не знаю как с вами разговарить и что то объяснять, я понял что это бесполезно. 
 Хорошо пойдём по другому пути.Протесты прекратились, люди ушли что дальше? 

Цитата: сябры от 13.10.2020 22:50:44Тоесть вы считаете вот так каждому можно сидеть у власти сколько хочешь, и делай что хочешь? Незаконный захват власти уголовное преступление,удержание через пытки и убийство тем более.
 Я не спорю, при Лукашенко было и положительное в правлении, он пришёл к власти в непростое время для страны.Но его сгубило болезненное стремление к власти. Когда ради сохранения власти он идёт на любые преступления:убийства, пытки,ложь, обман. Всё что угрожает его власти устраняет,:кандидатов в президенты посадил, Россия угрожает суверинитету не подписывает договора, и так далее, можно долго продолжать.Неужели вы этого не видите что человек больной властью?
 Насчёт станет хуже,почему? Имея дотации от России у 90% людей зарплата 200-400 долларов,куда уже хуже. 
  Неужели у вас нет гордости, если-бы в Москве так пытали, даже с "болотной", что люди бы не поднялись? Или это считается нормой?

В общем мало тебя омоновцы отпи...ли. Ни таким как вы, клоунам, которыми руководят из польского бугра рассказывать про свободы, незаконные захваты власти и пр. Каждый из вас сам по себе-это несостоявшиеся в жизни люди, которые способны что нибудь сломать, испортить, а на созидание не способны. Каждый из вас в сотни раз хуже того самого Лукашенко, который якобы держится за власть, потому как именно такие вам подобные несостоявшиеся в жизни фрики  при малейшем получении власти становятся узурпаторами в самом мерзком проявлении.

Цитата: User78 от 14.10.2020 00:51:11На самом деле, с вами очень мягко обошлись. В любимых змагарами американских штатах вас могли бы и пристрелить на месте за неподчинение полиции, применение силы к полицейскому и попытку бегства с места преступления.

Ну или как минимум засудили бы надолго, очень надолго. Вы нарушили серьёзные статьи УК, причем сразу несколько штук.

К сожалению, слишком мягок белорусский ОМОН по отношению к вкрай оборзевшим майданышам, которые возомнили, что имеют право как угодно нарушать закон, бить стражей правопорядка и не подчиняться их приказам потому, что их на это науськивает некий польский телеграм канал. 

Ладно бы еще майдауны врали, что не трогали омоновцев, дескать те просто так на них ни с того ни с сего набросились. Но ведь сами хвастаются, как нарушил закон и участвовал в неразрешенной акции, потом не подчинился приказам милиционера, потом схватил милиционера, потянул его на себя, свалил на землю, трусливо убежал...

И потом такие "а нас за що?"  \n\n
Да кому нужны ваши синяки? Белорусский недомайдан уже метко прозвали "революцией синих жоп", потому что майданыши постоянно тычут всем своими фотками синяков на задницах, эксгибиционисты и мазохисты хреновы 

Часто синяки оказываются нарисованными - как загар, под трусы не попадают) Ещё и не стесняются оголяться на публике... городские сумасшедшие, гомики и проститутки обоих полов. 

Скрытый текст

 Кстати очень показательно, вы знаете кто на этой фотографии и при каких обстоятельствах его задержали? Я конечно с ходу могу ошибиться, но к этому фото есть видео, где он всё рассказывает. 
 Не надо меня пугать. Уже есть убитые и искалеченые, поэтому назад пути нет.Вы думаете что здесь выступает проплаченое меньшинство, наркоманы, отмороженые, простетутки и т. д. Продолжайте верить Лукаваму,только время нас рассудит. 

Цитата: Delfinus от 14.10.2020 05:54:21В общем мало тебя омоновцы отпи...ли. Ни таким как вы, клоунам, которыми руководят из польского бугра рассказывать про свободы, незаконные захваты власти и пр. Каждый из вас сам по себе-это несостоявшиеся в жизни люди, которые способны что нибудь сломать, испортить, а на созидание не способны. Каждый из вас в сотни раз хуже того самого Лукашенко, который якобы держится за власть, потому как именно такие вам подобные несостоявшиеся в жизни фрики  при малейшем получении власти становятся узурпаторами в самом мерзком проявлении.

Я рад что у вас есть ваш великий вождь, и тв с Соловьевым и Кисилёвым. 
 Кто оплачивает демонстрации в Хабаровске? Тоже верите своему тв, или есть своё мнение? 

Цитата: Салон62 от 14.10.2020 06:31:45А ничего. Просто жить и работать, как нормальные люди.

А вот мне интересно, если ли у та черта, при переходе которой Лукашенко, нормальным людям будет нормально не только просто жить и послушно ходить на работу? 

Цитата: Юзеф от 13.10.2020 23:19:14П.С. Кстати, было еще несколько регионов украины, где Россию вполне ждали. Донбасс, Харьков, Одесса не принципиально отличались от Крыма. Однако за ними не пришли. Как-то не сложилось...

По-моему, Путин ещё тогда рассказывал, что предшествовало возвращению Крыма. Когда весной 2014 г. после бегства Януковича в Крыму началось движение против хунты, он поручил кому следует выяснить настроение крымчан. Только убедившись, что более 90% населения поддерживают воссоединение с Россией, он отдал соответствующее распоряжение силовикам. На Донбассе, в Луганске, а может и в Харькове, такие исследования тоже проводились, но подобного единодушия не выявили. Поэтому, когда ребята в Донецке объявили референдум о независимости от Украины, он их даже пытался отговорить от его проведения. Но уж что вышло, то вышло.