Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pinokio от 14.10.2020 21:52:50Это в принципе все, что нужно знать о здешних радетелях за  счастье беларусов.

Именно так. Мы желаем вам счастья,но лично за ваш, а не наш счёт.
А как вы хотели? Пока гордые протестувальники залукашенковские пицерии и кафе бойкотируют в Конго дети голодают.
Не вижу причин почему надо бегом тратить ресурсы на Беларусь. Обычно за крышу платят, а не наоборот.

Цитата: Старый кэп I от 14.10.2020 21:21:19Я то как раз понимаю..а вот понимают ли это "маленькие белорусы"???

Две недели в больнице валяюсь, от скуки приходится общаться в том числе и на тему ветки. Общий вывод: мозги засраны. Однако засраны поверхностно, в силу того, что прозападная, целом, пропаганда из каждого местного интернет-утюга льется, без пророссийской альтернативы. Имхо, если Россия активно займётся продвижением своей пропаганды, большую часть этих мозгов можно перепрошить.

Цитата: Cheen от 14.10.2020 22:06:50Именно так. Мы желаем вам счастья,но лично за ваш, а не наш счёт.
А как вы хотели? Пока гордые протестувальники залукашенковские пицерии и кафе бойкотируют в Конго дети голодают.
Не вижу причин почему надо бегом тратить ресурсы на Беларусь. Обычно за крышу платят, а не наоборот.

Нет, вам откровенно пофиг. Даже если режим зачморит беларусов в ноль, но зато это как-то уменьшит риск прихода к власти более прозападных сил, будете втирать как это хорошо и правильно и беларусы сами не понимают своего счастья. Как я уже раньше говорил, в принципе такую позицию можно понять, и это может даже принести России какие-то краткосрочные выгоды, но уверен, в долгосрочной перспективе это приведет к провалу. Все таки некое моральное дно лучше не пробивать.

Цитата: Kingle от 14.10.2020 22:18:38Две недели в больнице валяюсь, от скуки приходится общаться в том числе и на тему ветки. Общий вывод: мозги засраны. Однако засраны поверхностно, в силу того, что прозападная, целом, пропаганда из каждого местного интернет-утюга льется, без пророссийской альтернативы. Имхо, если Россия активно займётся продвижением своей пропаганды, большую часть этих мозгов можно перепрошить.

Российская пропаганда битву за умы беларусов вчистую слила, потому что пытается черного кобеля отмыть до бела. А противоположная сторона просто называет белое белым, а черное черным. В России еще это прокатывает, потому что рефреном звучит, что это отмывание соответствует российским интересам. В Беларуси же такое не воспримется.

Цитата: Pinokio от 14.10.2020 22:19:08Нет, вам откровенно пофиг. Даже если режим зачморит беларусов в ноль,

Вас чморить ещё и не начинали. В эталоне экономического чуда Сингапуре всё на порядки жестче, но именно потому у них и чудо, а у нас с вами "швабода", от всего (денег,социалки, милиции,образовани). У вас в перспективе, у нас -уже.

Цитата: Pinokio от 14.10.2020 22:19:08но зато это как-то уменьшит риск прихода к власти более прозападных сил, будете втирать как это хорошо и правильно и беларусы сами не понимают своего счастья.

Именно. Более ПРОзападные будут более ЗА Запад, а не за белорусов. Кто девушку ужинает, тот и танцует.

Цитата: Pinokio от 14.10.2020 22:19:08Как я уже раньше говорил, в принципе такую позицию можно понять, и это может даже принести России какие-то краткосрочные выгоды, но уверен, в долгосрочной перспективе это приведет к провалу. Все таки некое моральное дно лучше не пробивать.

я не возьмусь утверждать, что России пофиг совсем с экономической т.з.,но пережив потерю 40милионной украины, ещё и с профитом, 10млн белорусов- это вряд ли то, что способно принести какие-то особенно большие выгоды или убытки.
Чисто психологически лучше, чтоб вдоль границ было тихо, спокойно и без НАТО, а практически - ну летают амерские беспилотники по территории украины,например, ну и что? пусть летают...пока. При нужде их быстро приземлят, зато конкурента на мировом рынке -минус один. Так же и с РБ в случае более прозападного курса будет - пока тостая Россия усохнет, худой белорус -сдохнет. 
Именно это и пытаются тут объяснить рядовым белорусам, что хуже будет не РФ, не абстрактной "Беларуси", а персонально им, но если они мазохисты, то почему бы и нет.
Тогда - буря! Пусть сильнее грянет буря! и пусть никто не уйдёт обиженным

---

Цитата: Старый кэп I от 14.10.2020 21:21:19Я то как раз понимаю..а вот понимают ли это "маленькие белорусы"???

Посмотрите обращение Тихановской к маленьким змагарам: она чётко вполне говорит, что "забастовки очень важны", что "прекращение выполнения заказов государственными предприятиями очень важно". 
https://youtu.be/HP5Csj4ekX8

Если белорусы ещё сохранили остатки здравого смысла, то способны понять, для кого именно это важно - для самих работников, судьбы их предприятий (как кораблей), пенсий, зарплат, налогов, гос.планов ? 
Я бы на месте Лукашенко попросил по дип.каналам выдать эту даму и, в случае отказа, выпроводил бы на фиг дипломатов, НКО, остановил бы литовские\польские грузовики и так далее.

Цитата: Росинский от 10.10.2020 20:03:10Ходил, хожу и буду ходить. Потому что я не знаю – что я еще могу сейчас сделать для народа, к которому принадлежу, для своих детей и внуков. Для того, чтобы у них появилась перспектива жизни в этой стране или хотя бы на этой территории. Если захотят.

  Нда... помниться в 90-х в аспирантуру к отцу поступил  молодой парень - молдаванин. Поступил и исчез на пару месяцев. После чего появился и гордо заявил... я посвятил это время борьбе за счастье моего молдавского народа. Рассказывал как они организовывали агит. бригады и ездили по селам, рассказывая молдаванам как замечательно, свободно и богато они будут жить после  выхода из СССР.  Ну и естественно ходил, ходил.. и ходил на все митинги и демонстрации...  и все ради борьбы за счастье своего молдавского народа.
Итог этой борьбы, всем нонче известен... Некогда "Цветущая Молдавия" превратилась в самую нищую страну Европы- Молдову. Правда последние годы   за первое место по нищете в Европе  с "независимой"  Молдовой конкурирует  "независимая" Украина.
 Жаль встретиться больше с этим борцом за счастье своего народа не пришлось... очень хотелось бы спросить он лично удовлетворен результатами своей борьбы за счастье молдавского народа или нет. и готов ли он отвечать перед своим народом за результаты его борьбы...
 Вот так и Вы Росинский.... ходили, ходите и будете ходить, а ежели вместо процветания и счастливого будущего для Ваших детей и внуков, после того как свергнете  Лукашенко...  Ваша страна станет третьей претенденткой на звание самой нишей страны в Европе.. Вы что делать будете? Каяться и говорить народу, что ошиблись... или найдете "стрелочника", который виноват что Ваши  мечты не сбылись..?
  Вообще потрясающе, человек  на полном серьезе утверждает, что для  того что бы у его детей и внуков была перспектива жизни в данной стране , необходимо все ничего...  убрать Лукашенко и все... а далее все в автомате сложиться..

Цитата: Старый кэп I от 14.10.2020 21:21:19Я то как раз понимаю..а вот понимают ли это "маленькие белорусы"???

Кэп мы по ходу в разных реальностях живем. Вон на камрада Сябры взгляните: с упорством достойного другого применения, говорит вот свергнем Лукашенко и тогда сбудутся мечты беларусов. Причем у всех одновременно...
Множественные попытки доказать, что так не будет, а будет вот так.....о чем свидетельствует опыт и практика. Но это отвергается на корню....так же ведут себя сектанты. Сейчас беларусы это хохлы образца 2004 года...со всем вытекающими.

Цитата: Kingle от 14.10.2020 22:18:38Две недели в больнице валяюсь, от скуки приходится общаться в том числе и на тему ветки. Общий вывод: мозги засраны. Однако засраны поверхностно, в силу того, что прозападная, целом, пропаганда из каждого местного интернет-утюга льется, без пророссийской альтернативы. Имхо, если Россия активно займётся продвижением своей пропаганды, большую часть этих мозгов можно перепрошить.

Замечательно написали: если Россия займется ....А ей дадут заняться? Последние пару десятков лет вся информация о России в РБ находится под жесточайшей цензурой. Особенно что то хорошее о России...
И вам как предложившему это, стоит предложит как бы вы протолкнули российскую точку зрения в инфопространство РБ.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 15.10.2020 00:46:06Сейчас беларусы это хохлы образца 2004 года...со всем вытекающими.

Не совсем. Они в таком количестве все 30 лет ходють. Просто их сейчас Лука завел и возглавил, попутно вогнав в ступор и непонятное собственный электорат.

Цитата: Maxlock от 15.10.2020 00:03:22Посмотрите обращение Тихановской к маленьким змагарам: она чётко вполне говорит, что "забастовки очень важны", что "прекращение выполнения заказов государственными предприятиями очень важно". 
https://youtu.be/HP5Csj4ekX8

Если белорусы ещё сохранили остатки здравого смысла, то способны понять, для кого именно это важно - для самих работников, судьбы их предприятий (как кораблей), пенсий, зарплат, налогов, гос.планов ? 
Я бы на месте Лукашенко попросил по дип.каналам выдать эту даму и, в случае отказа, выпроводил бы на фиг дипломатов, НКО, остановил бы литовские\польские грузовики и так далее.

тихановская открыто легла под англосаксонские разведки и прямо призывает
довести РБ до полного развала - вообще запад открыто ведет подрывную работу
по развалу РБ - при этом обвиняя РФ во вмешательство в их выборы и тп

Цитата: Dobryаk от 14.10.2020 21:08:45Два замечания по выделенному: 

(1) "Караул устал" — это высшее по емкости на букву текста высказывание в истории человечества по масштабу последствий.

Более того.
Совершенно непонятно, как люди ведутся на несимпатичную и асексуальную бабенку.
Очевидную ограниченность в сторону.

Цитата: Alex2011 от 15.10.2020 01:13:51ага.. с удивлением сегодня прочитала, что Россия продает нефть-газ в ЕС в обмен на продовольствие и покупает Мистрали. Понимаю, что тутбай еще тот ресурс по подаче информации, но не до такой же степени

Тутбай это чуть прилизанная версия ЦензорНета, чего удивляться то?! Вы там и не такое найдете...

Цитата: Cheen от 14.10.2020 23:13:04Вас чморить ещё и не начинали. В эталоне экономического чуда Сингапуре всё на порядки жестче, но именно потому у них и чудо, а у нас с вами "швабода", от всего (денег,социалки, милиции,образовани). У вас в перспективе, у нас -уже.

Именно. Более ПРОзападные будут более ЗА Запад, а не за белорусов. Кто девушку ужинает, тот и танцует.

я не возьмусь утверждать, что России пофиг совсем с экономической т.з.,но пережив потерю 40милионной украины, ещё и с профитом, 10млн белорусов- это вряд ли то, что способно принести какие-то особенно большие выгоды или убытки.
Чисто психологически лучше, чтоб вдоль границ было тихо, спокойно и без НАТО, а практически - ну летают амерские беспилотники по территории украины,например, ну и что? пусть летают...пока. При нужде их быстро приземлят, зато конкурента на мировом рынке -минус один. Так же и с РБ в случае более прозападного курса будет - пока тостая Россия усохнет, худой белорус -сдохнет. 
Именно это и пытаются тут объяснить рядовым белорусам, что хуже будет не РФ, не абстрактной "Беларуси", а персонально им, но если они мазохисты, то почему бы и нет.
Тогда - буря! Пусть сильнее грянет буря! и пусть никто не уйдёт обиженным

---

Э, нет, таким путём можно придти к мыслям вроде "ну зачем нам Камчатка, там невозможно ничего вырастить, у нас территории ещё очень много, на наш век хватит".
Не надо Овертона, не привыкайте к пораженчеству.
Попробуйте отобрать у Европы какую-нибудь "ненужную" территорию - хай будет на всю Вселенную.

Цитата: прозаик от 15.10.2020 09:25:51Это объясняется и тем, что белорусы не видят реальных преимуществ от объединения с Россией. Они хотят получать преференции от России и при этом не нести никакой ответственности перед нею, оставаясь «иностранным» государством.

Поэтому, в случае чего, отрезать белорусов от преференций надо резко, а не как украину постепенно. В результате чего украинцы где-то приспособились,где-то не заметили и в общем не связали ухудшения у себя с экономическими отношениями с РФ

Цитата: прозаик от 15.10.2020 09:25:51Следует отметить, что за двадцать лет существования союзного договора так и не было реализовано ни одно из его положений. Российское руководство стояло на жесткой политической и экономической привязке Белоруссии к России, а этот механизм никак не устраивал правящую белорусскую элиту и тем более Лукашенко. Для полноценной интеграции необходимо согласие и стремление к этому белорусского народа и элиты, но в Белоруссии сегодня нет ни социальной базы, ни движущих сил, способных реализовать совместный интеграционный проект.
Бытует мнение, что белорусский народ чуть ли не поголовно стремится интегрироваться в Россию. Это далеко не так. Например, социологический опрос, проведенный в декабре 2019 года Белорусской аналитической мастерской (BAW), установил, что в течение года число сторонников союза с Россией снизилось с 60,4 до 40,4 проц., в то время как проевропейские настроения усилились с 24,4 до 32 проц. При этом 74,6 проц. считают, что России и Белоруссия должны оставаться независимыми, но дружественными странами с открытыми границами, без виз и таможен, 12,8 проц. респондентов поддержали объединение в одно Союзное государство, лишь 3,7 проц. выступили за вхождение Белоруссии в состав России в качестве субъекта федерации. То есть всего лишь 16,5 проц. населения готовы объединиться в одно государство.
Цифры весьма удручающие, во многом это влияние политики Лукашенко по внедрению «литвинства» и агитации западных НКО за прелести Запада и против «немытой» России. Как бы там ни было, белорусское общество не стремится к глубокой интеграции с Россией, но хотело бы иметь с ней дружеские отношения с открытой границей.

Это объясняется и тем, что белорусы не видят реальных преимуществ от объединения с Россией. Они хотят получать преференции от России и при этом не нести никакой ответственности перед нею, оставаясь «иностранным» государством.

А эта Белорусская аналитическая мастерская с латинской аббревиатурой она чья? Я больше верю Путину и его разведке у нас, думаю он реально знает что у нас и как в народе с отношением к России. Очень многие наши люди работают там и видят, какой она становится, и есть те кто работает на Западе и видит ситуацию там. Конечно, хватает всякого рода агенств и контор, работающих на разделение наших народов. С другой стороны есть Лукашенко, для которого в России нет ни денег ни мозгов а только ресурсы, до которых не добраться бесплатно, к его сожалению. И эту установку он тоже транслирует в народ. Для ликвидации этого морока нужно заставить нашу власть исполнить договор о едином инфопространстве, на АЭС повесить табличку Сделано Россией и на все, что построено на российские деньги, повесить красочные баннеры тоже. Пусть народ увидит, сколько и чего нам помог ЕС, а сколько Россия. И тогда только, при полностью доведенной до населения информации, можно проводить референдум как нам жить дальше.

Цитата: Maxlock от 15.10.2020 09:14:08Э, нет, таким путём можно придти к мыслям вроде "ну зачем нам Камчатка, там невозможно ничего вырастить, у нас территории ещё очень много, на наш век хватит".
Не надо Овертона, не привыкайте к пораженчеству.
Попробуйте отобрать у Европы какую-нибудь "ненужную" территорию - хай будет на всю Вселенную.

Кроме территории тут есть ещё кой-какое население. 
 С ним что делать?

Цитата: Pepenec от 15.10.2020 09:38:59А эта Белорусская аналитическая мастерская с латинской аббревиатурой она чья? Я больше верю Путину и его разведке у нас, думаю он реально знает что у нас и как в народе с отношением к России. Очень многие наши люди работают там и видят, какой она становится, и есть те кто работает на Западе и видит ситуацию там.

Видят ситуацию там и всё равно там работают? Значит их ТАМ всё устраивает больше, чем ТУТ.

Цитата: Pepenec от 15.10.2020 09:38:59Конечно, хватает всякого рода агенств и контор, работающих на разделение наших народов. С другой стороны есть Лукашенко, для которого в России нет ни денег ни мозгов а только ресурсы, до которых не добраться бесплатно, к его сожалению. И эту установку он тоже транслирует в народ. Для ликвидации этого морока нужно заставить нашу власть исполнить договор о едином инфопространстве, на АЭС повесить табличку Сделано Россией

Тут уже ваши земляки высказывали претензии, что АЭС в кредит и за неё им ещё деньги отдавать. Так что не в коня корм.

Цитата: Pepenec от 15.10.2020 09:38:59и на все, что построено на российские деньги, повесить красочные баннеры тоже. Пусть народ увидит, сколько и чего нам помог ЕС, а сколько Россия.

Так ЕС бы может и бльше помог, но пропутинский тиран и диктатор Лукашенко не давал ЕСу облагодетельствовать маленького белоруса!

Цитата: spy_lva от 15.10.2020 08:33:07Я наблюдаю какой-то реальный психоз: взрослые, вполне адекватные люди, на разных должностях - до начальников отделов - ходят с белыми браслетиками и топят за домохозяйку. И главное, не замечают или не хотят замечать манипуляций над собой: любой оппо ТГ канал пишет - Народ РБ за то и то и потом выкладывает опрос, где нужно голосовать за то и то, и они потом ходят и говорят, что мы сами так решили, полностью транслируя любые решения администраторов ТГ.

Как я Вас понимаю. Уже писала о своих ощущениях, когда все вокруг (и даже адекватные люди) вырядились в оранжевое. Вот просто без Ющенко кюшать не могли и говорить не могли ни о чём другом. А у кого ничего оранжевого в одежде нет - обходили, как зачумленного, бросая неодобрительные взгляды. Кум сидел за нашим столом, устремив невидящий взгляд в никуда, и повторял механическим голосом: "Вы должны голосовать за Ющенко". Мы гладили его по головке, подливали водочки и пытались переключить на разговоры о детках - всё бесполезно. Он, кстати, преподавал в институте и возил своих студентов в Донецк ходить толпой, вешать ленточки и изображать отсутствующих там оранжистов. Потому что картинка должна быть цельная. Другие такие же ходили по Киеву с табличками "Севастополь", "Макеевка" и пр. - кто ж проверит, оттуда ли они на самом деле.
Разница в том, что тот Ющенко был не домохозяйкой, а бывшим главой Нацбанка и даже бывшим премьером. Хотя, захватив власть через майдан, с управлением страной всё равно не справился и к следующим выборам имел рейтинг 3%.

Вообще, ничего радостного в ситуации вокруг РБ не вижу.
Самое печальное - не видно развития ситуации. Все надеются, что за кулисами что-то решено, что кризис рано или поздно преодолеют.
Однако никаких знаковых движений в высокой политике не видно. Какая-то вялотекущая возня насчет конституции и только.
С другой стороны, очевиден тренд роста антироссийских настроений. И речь не о потомственных змагарах, а о людях вполне когда-то нейтральных и даже лояльных к России. Даже этот форум отлично это демонстрирует. Призывы россиян на ветке к разуму и логике белорусов бессмысленны. Такие призывы не работали нигде и никогда. Скорее, они имеют обратный эффект.
На мой взгляд, ситуацию могло бы исправить смещение Россией АГЛ в пользу любого (sic!) чиновника с нормальной биографией и без "залетов" в прошлом. С гарантиями остальным участникам госаппарата и клана Луки. Не похоже, что у Луки масса симпатиков - поэтому в реальность такой операции верю. Тем самым:
- был бы снят основной раздражающий фактор
- РФ выступила бы роли разрешителя конфликта, а не его консерватора
- обеспечено наличие подконтрольной фигуры во власти, сняты многие риски
В принципе, достаточно было бы даже для начала технической фигуры с дальнейшей легитимизацией  более харизматичного пророссийского кандидата в рамках выборов.