Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: loken от 18.10.2020 22:36:07Я тут не свои желания пришел обсудить, а текущий момент и прогноз по ситуации. Гражданская война в РБ возможна, раскол в обществе есть и глубокий, но пока, кмк, маловероятна.

  Суть раскола белорусского Общества можете озвучить? В Молдавии, на Украине, в Нагорном Карабахе и т.д. раскол в обществе,  приведший к гражданской,  проходил по линии  межнациональных отношений. А в Белоруссии  в чем противоречия между различными  группами  Общества?.  Все что я прочитала на данной ветке - свидетельствует о том, что часть народа  "за" Лукашенко, вторая часть. " против". Вы полагаете,что этого достаточно для разжигания гражданской войны? Или Вам очень хочется эту войну разжечь, что бы Белоруссию наконец уничтожить?

Цитата: loken от 18.10.2020 22:36:07Гражданская война в РБ возможна, раскол в обществе есть и глубокий

Самое интересное, что змагарское меньшинство даже не стесняется говорить, что оно готово ввергнуть свою страну в пекло гражданской войны и превратить её в помойку, лишь бы дать русофобской мрази Тихановской дорваться до власти и покуролесить. 

Такие вот нынче белорусские "патриоты" националисты. 

Цитата: Полячка от 18.10.2020 23:15:32Суть раскола белорусского Общества можете озвучить? В Молдавии, на Украине, в Нагорном Карабахе и т.д. раскол в обществе,  приведший к гражданской,  проходил по линии  межнациональных отношений. А в Белоруссии  в чем противоречия между различными  группами  Общества?.  Все что я прочитала на данной ветке - свидетельствует о том, что часть народа  "за" Лукашенко, вторая часть. " против". Вы полагаете,что этого достаточно для разжигания гражданской войны? Или Вам очень хочется эту войну разжечь, что бы Белоруссию наконец уничтожить?

Да тоже самое что и на Украине: запад или восток.
Вы там берега-то не теряйте, где я писал что хочу такого?

Цитата: loken от 18.10.2020 23:14:43Нету у нас копанины почти. По стволам гражданским, последнее что знаю, на 2017 примерно 10 тысяч нарезного охотничьего.

А куда оно делось ?
Я из Смоленской области, это рядом.
Тут этого добра завались.
Помню пацаны регулярно подрывались в моем детстве.

Цитата: User78 от 18.10.2020 23:18:18Самое интересное, что змагарское меньшинство даже не стесняется говорить, что оно готово ввергнуть свою страну в пекло гражданской войны и превратить её в помойку, лишь бы дать русофобской мрази Тихановской дорваться до власти и покуролесить. 

Такие вот нынче белорусские "патриоты" националисты. 

Ну громко не говорят. Но вот тут на форуме явно вижу призывы минимум начинать одним гражданских бить других. И всем как бы норм, плюсуют.

Цитата: Хан от 18.10.2020 19:15:27Откатить всегда можно - если Лукашенко прекратит транзит российского газа и нефти в европу,

Президент Света и Тепла для Германии уже сидит в Вильнюсе. Игрища с реверсом нефти и намеки на национализацию белтрансгаза не прошли коту маслом. 

Цитата: gvf от 18.10.2020 23:20:02Показываю на пальцах, медленно.
Если что неясно переспрашивайте, но старайтесь это делать вежливо и допуская, что можете ошибаться, как в собственной логике так и в понимании логики оппонента.
 
Ваш текст: ГВ возможна.... но маловероятна.
Мой текст - невозможна в принципе, любые надежды на такое обострение несбыточны.

Т.е. вы не согласились с моей оценкой и привели аргумент про наличие оружия, хотя тем же хохлам это не помешало, но допустим.
А зачем тогда этот кусок про надежды на обострение: это ваше авторское для усиления эффекта от несостоятельного аргумента, или что-то другое сказать хотели?

Цитата: Полячка от 18.10.2020 23:15:32Все что я прочитала на данной ветке - свидетельствует о том, что часть народа  "за" Лукашенко, вторая часть. " против"

Не совсем так. Одна часть народа за прозападную русофобскую Тихановскую, другая часть народа против нацистских змагаров (аналог украинских бандеровцев) и хаоса, который придет в страну если они победят.  

Одна часть - это работящие, взрослые, семейные, с кучей ответственности за себя и близких. Другая часть - безответственные инфантильные бездельники, зачастую несовершеннолетние, креаклы, неонацисты, анархисты, лгбт и прочий маргинальный сброд. В желтых жилетах, фургалоидных шествиях и BLM-протестах точно такие же группы населения.

Первые в большинстве, но мирные, спокойные, занимаются своими делами, в политику не лезут, на митинги не ходят. Вторые в меньшинстве (от силы 2-3% населения Белоруссии), но очень агрессивные, с начисто промытыми западной пропагандой мозгами.

Такой вот "раскол".

...

То есть разумная часть общества в Белоруссии даже не за Лукашенку (нахрен он им сдался, есть и есть), а против упоротого змагарья с нацистскими флагами.

Цитата: Полячка от 18.10.2020 23:15:32Суть раскола белорусского Общества можете озвучить? В Молдавии, на Украине, в Нагорном Карабахе и т.д. раскол в обществе,  приведший к гражданской,  проходил по линии  межнациональных отношений.

Во всех случаях раскол идет по принципу выбора дальннейшего пути развития общества.
Этот путь иногда можно ассоциировать с какой-то этнической группой, например русский путь.
Но это может быть также и любой другой вариант. Например "условно западный" и "условно российский".  Под "условным западом" понимается целый комплекс установок, например чпособ ведения бизнеса, приоритеты в распределении бюджета (в части социалки и не только), и много чего еще.

Цитата: loken от 18.10.2020 23:19:54Да тоже самое что и на Украине: запад или восток.

    Основной раскол на Украине идет не по линии "Запад - Восток", а по  националистической линии.... тоесть есть украинцы и есть люди второго сорта....и переписывание истории данной территории с националистических позиций. и т.д.
 А у Вас на данный момент национализм вроде не просматривается... или это  только начало?
 Поэтому совершенно не понятно, по какой линии происходит раскол о котором Вы пишете...

Цитата: Полячка от 18.10.2020 23:30:43Основной раскол на Украине идет не по линии "Запад - Восток", а по  националистической линии.... тоесть есть украинцы и есть люди второго сорта....и переписывание истории данной территории с националистических позиций. и т.д.
 А у Вас на данный момент национализм вроде не просматривается... или это  только начало?
 Поэтому совершенно не понятно, по какой линии происходит раскол о котором Вы пишете...

Тут я согласен с модератором. На Украине не было раскола по нацпризнаку, нациков попользовали как таран, и потом, частично могилизровали в ато, вышвырнули почти отовсюду. Они же со своими идеями мешают правильным пацанам иметь гешефт что на войне, что на остатках промки и сельского хозяйства. 
Население Украины выбирало свой путь развития, этим воспользовались все кому не лень.

Цитата: loken от 18.10.2020 23:30:58Сдают в милицию, операции "арсенал" есть. Да и боев интенсивных не много было, территория густо заселена, что можно уже повыкопали. Остальное не имеет "сохрана" за редким исключением.

Бои были очень интенсивные. И в 1941-м, и в 1943-м, поэтому огромное количество оружия осталось в лесах.
Про сдают в милицию. Ну, да, Вы главное верьте.

Цитата: Полячка от 18.10.2020 23:30:43А у Вас на данный момент национализм вроде не просматривается... или это  только начало?

Ну как же не просматривается национализм, если тихановские майданыши принципиально ходят с флагами и гербами, с которыми до этого ходили только русофобские националисты змагары? Невооруженным глазом всё отлично просматривается. :)

Ни одного антилукашенковского протестуна с белорусским флагом не видел, только с бело-красно-белыми флагами фашистских коллаборационистов и с литовскими гербами "Пагоня". И кричалка основная у них что-то вроде бандеровской "Слава Украине" - "Жыве Беларусь".

На всех антироссийских митингах до этого (которые Лукашенка не разгонял) мелькали только такие флаги и гербы.







...

А деления восток-запад в Белоруссии особого и нету. Да, есть более змагарские области и менее змагарские, но в целом никакого явно антизападного/пророссийского региона вроде Крыма или Донбасса у них нет. 

Это надо сказать "спасибо" незалежному бацке Лукашенке.. он из-за опасений крымского сценария долгое время старательно давил любые пророссийские настроения в народе, потакал нацикам, навязывал мову, вышиванки, создавал негативный образ России по СМИ, переписывал историю - "не наша война". Ну и допрыгался до того, что змагарьё начало чувствовать себя знакокачественными хозяевами над теми обычными белорусами-работягами, которые держат на своих плечах экономику страны.  

Цитата: Vagrant_ от 18.10.2020 23:20:12А куда оно делось ?
Я из Смоленской области, это рядом.
Тут этого добра завались.
Помню пацаны регулярно подрывались в моем детстве.

Вы сравниваете территорию где война шла 4 месяца (с июня по август 41 и с июня по август 44) с территорией где рубились три года ( с августа 41 по июнь 44).

Цитата: loken от 18.10.2020 23:38:52Тут я согласен с модератором. На Украине не было раскола по нацпризнаку, нациков попользовали как таран, и потом, частично могилизровали в ато, вышвырнули почти отовсюду. Они же со своими идеями мешают правильным пацанам иметь гешефт что на войне, что на остатках промки и сельского хозяйства.

 Вы не правы... 90% агитации и пропаганды на Украине, во время всех революций  базировалось на националистических  украинских интересах, которые якобы на протяжении веков давила Россия.

ЦитатаНаселение Украины выбирало свой путь развития, этим воспользовались все кому не лень.

 Не смешите  мои тапочки...свой путь развития  выбрали  группировки, незаконно захватившие власть в стране.
Та же участь ждет и Белоруссию, в случае преждевременной  отставки  Лукашенко...

Цитата: Полячка от 19.10.2020 00:52:51Вы не правы... 90% агитации и пропаганды на Украине, во время всех революций  базировалось на националистических  украинских интересах, которые якобы на протяжении веков давила Россия.\n\n 

Вы просто подтверждаете мои слова.

Цитата
Не смешите  мои тапочки...свой путь развития  выбрали  группировки, незаконно захватившие власть в стране.

Группировки воспользовались ситуацией выбора, все как я и писал.

Цитата
Та же участь ждет и Белоруссию, в случае преждевременной  отставки  Лукашенко...

Вполне возможно, с одним уточнением, я вовсе не уверен, что если Лукашенко останется ситуация в итоге будет лучше, чем на той же Украине. Об этом я тоже писал пару страниц назад.

Цитата: vogul от 19.10.2020 11:25:45Лукашенко не останется. Он уже политический труп.
Вы никак не хотите понять, что гражданская война у вас уже идёт. Самое пародоксальное, что обе стороны хотят изменений и смены руководства страны. Но активные протестувальники не желают услышать и понять  противников бчб, не понимают, что ведут страну в хаос. 
 Пора уже определиться и сформулировать требования изменений  и политических реформ. Только так можно  сдвинуть ситуацию. Вместо этого идёт радикализация протестов.     
      Вслушайтесь в то, что говорят самоназначенные лидеры оппов- идиот на идиоте

У меня стойкое убеждение, что сам Лукашенко с Вами категорически не согласен. Он не собирается ни с кем договариваться, и собирается оставить всё, как есть, ну может  с мелкими декоративными изменениями.

Цитата: vogul от 19.10.2020 11:25:45Лукашенко не останется. Он уже политический труп.

Он имеет намерение и решимость остаться. И в средствах стесняться не будет. 

Цитата
Вы никак не хотите понять, что гражданская война у вас уже идёт. Самое пародоксальное, что обе стороны хотят изменений и смены руководства страны.
Но активные протестувальники не желают услышать и понять  противников бчб, не понимают, что ведут страну в хаос. 

Нет, слава богу, не идет. Совершенно верно, нужен диалог и наглядно показать кто большинство и какие у него устремления.

Цитата
 Пора уже определиться и сформулировать требования изменений  и политических реформ. Только так можно  сдвинуть ситуацию. Вместо этого идёт радикализация протестов.     

Совершенно верно что пора. Вы это понимаете, я понимаю, а вот Лукашенко с компанией нет.

Цитата
      Вслушайтесь в то, что говорят самоназначенные лидеры оппов- идиот на идиоте

Не вижу принципиальной разницы с тем что несет Лукашенко.

Цитата: loken от 18.10.2020 21:14:101. Ничего я не подменяю. Именно народ запугивают насилием, увольнением и как следствие голодом, угрозы забрать детей вообще за гранью общественной морали на данном этапе развития человечества. Записывать рабочих, студентов, да даже мелкобуржуазный элемент в вырожденцев, только за то что они борются за свои права. Пусть и взгляды их с вашими не совпадают, и говорить что они не люди даже: марионетки, зомби... Ну знаете это и есть фашизм, потом под таким же соусом можно и ублюдков с завода за требования повысить зарплаты или улучшить условия труда травить силовыми методами.
2. Вполне возможно, у них программа не предусматривает каких-либо экономических послаблений для трудящихся или социальных реформ. Но тут важен момент, что и возможностей у них будет значительно меньше для поддержания террора. Уже существующая диктатура финансового капитала, во главе с фюрером Лукашенко, сделает все для сохранения своей власти и гарантированно сползет в то что вы напрогнозировали.

Пока от массовых расстрелов нас спасает не доброта психопата, а Россия. В Минске понимают, что в этом случае войска введут по самую Варшаву.

Вы присвоили себе право игнорировать презирать тех, кому не правится Ваше поведение.

Цитата: ДедМиши от 19.10.2020 11:34:33У меня стойкое убеждение, что сам Лукашенко с Вами категорически не согласен. Он не собирается ни с кем договариваться, и собирается оставить всё, как есть, ну может  с мелкими декоративными изменениями.

Похоже Лукашенко уже «прохавал фишку» что изменений не будет. Ему приказано удерживать Белоруссию в сфере влияния России любым способом, а вливания Белоруссию в Россию затягивать любым способом.
Все дело в том, что современным развивающимся имперским образованиям уже не нужны пустые территории ( сельхозпродукцию они и на своих с излишком воспроизводят). А судьба населения и вовсе безразлична - будет плохо , поедут на заработки к соседям, куда легче добраться. Вот это будет главный вектор внешней политики России в ближайшие десятилетия. Приём в империю только равных. Поглощение земли, промышленности убитых нерадивыми прежними хозяевами и миллионов голодного и нищего населения в эти планы не входят.
Так что белоруссы могут успокоиться - останутся в СВОЕЙ стране, разве только русофобов разгонят.
Та же судьба всех южных и восточных республик. И осетины с абхазами будут ходить с российскими паспортами, но в своей стране. ЛДНР или станут независимыми  республиками или будут использованы, как таран против прозападного центрального режима. Точно такая же роль у Приднестровья против Молдавии.
А красивую историю республик и их борьбы потом в империи напишут и героев назначат.