Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Опричникъ от 16.11.2020 22:52:08Работающий фреймворк кооперации? Это как в Прибалтике-то? Ор лайк ин Юкрейн? Сходите на соседнюю ветку, спросите местных, как он работает-то. Почему-то все думают, что получится как в Центральной Европе, а при этом забывают про Молдавию да Румынию. 

От всей души советую вам ознакомиться с концепцией Чудного нового мира от Луиса Альберто, а потом примерить на себя. 

Цэ неможливо. Ни разу. Критичность восприятия у белорусских типа программистов ниже нуля.

Цитата: ДедМиши от 16.11.2020 19:45:32Цитата: steam_R от 16.11.2020 19:01:36

всему есть логичное объяснение -ну например такое -восточные партнеры отрабатывают на территории РБ тактику подавления народных протестов

Почитайте хоть в Википедии про "болотную революцию" - до тех навыков работы с массовыми протестами, которые были у московской милиции в начале 2010х, минской в 2020х еще расти и расти.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 20:50:17Дело даже не в рентабельности, а в недостатке компетенций, тех самах квалифицированных специалистов. А тут еще и  Запад активно перетягивает именно таких людей к себе. В силу профессии знаю очень многих инженеров с постсоветского пространства (в т.ч. России) , работающих в офисах Гугла и Майкрософта.

Ну все ясно. Программист он такой, загадит одну страну-взял ноут и свали в другую или под пальмы, а вы тут разгребайте.
Открою вам маленький секрет, квалифицированными специалистами могут быть не только программисты. И вот таких людей надо воспитывать и давать им работу соответствующую их квалификации. В том числе выводя высокотехнологичные производства из постсоветских лимитрофий. Пришло время собирать камни.

Цитата: Diom21 от 17.11.2020 01:55:17Вот зарекался вступать в "дискуссии" с людьми для которых важнее сам процесс перепалки, чем содержательный разговор, но уж больно интересно как вам видится картина на макроуровне.
Если всех технологий нет, а все заняты только на ключевых направлениях, то где же вы унитазы брать будете, раз вы их упомянули. Рынок другой зоны то для вас закрыт, так как нет кооперации/разделения труда - нет доступа на рынок (там свои аналогичные изделия). Следовательно валюты для покупки унитазов тоже нет. Если только то, что выручите за сырье. Но этого на всех наверное не хватит?  Будете в лопухи ходить вокруг 'антенн дальней космической связи'?

Рынки Китая,Индии, Латинской Америки и Африки для нас закрыты? Это, право, новость. Выкинте свой глобус.
У меня сын служит рядом с антенной дальней космической связи, в лопухи не ходит.

Надо, конечно, местность там поднимать за счет искоренения коррупции и уменьшения дотаций всяким братьям.

Цитата: archeoluch от 17.11.2020 02:20:33Сломанность. Надломленность.
Вот ключевое. 
Опорой не является то, против чего вы выступаете. Опорой является то, за что вы выступаете.
Возможно, у того, против чего идёте, и есть обоснования. Почему бы и нет? Но на этом не строят. Дружба против - рассыплется.
Крепость была образом стойкости За Родину от Бреста до Владивостока. 
А эти свой хребет по указке Нехты несут на провокации. За что? И когда позитивная повестка всплывает, то видно же, что подлючая она. "Назло бабушке отморозим уши" и "заграница нам поможет". Вот эта загарницанампоможет и есть верный признак бесхребетности, слома. 

я, кстати, раз пять спросила "чего у вас есть интересного для кооперации,что можете предложить", в ответ только -"а вот в голландии". На украине тоже есть такой синдром, когда на вопрос об успехах украины отвечают "а вот в штатах".
Забавно.

Цитата: steam_R от 17.11.2020 09:34:41Вы у себя определитесь как то ...Жириновский говорил что РБ -это огород РФ и все что вы можете забрать себе -это хрен (он уродился), есть такая у вас пословица или сказка -о вершках и корешках.
Для того чтобы что то собирать надо бы предоставить условия для развития что вы не сделали (за 26 лет), наверное у вас не было для этого времени.

МАЗ, МКЗТ, Белаз, авиаремонтные заводы в Минске и Барановичах. Оттуда спецов переманивали и переманивают. В Минске похоже уже все с заводом. У меня на работе начальник отдела информационных технологий из Белоруссии. Так что если вы не видите условий это не значит что их нет.
Белаз похоже скоро будет высосан Тонаром а Гомсельмаш Россельмашем. Как только в Белоруссии и на Украине закрывается завод то такой же, но современный, открывается в России.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 20:50:17У Запада же по крайней мере есть работающий фреймворк кооперации. Будет больно, но с перспективой на лучшее. С Россией - медленное угасание и гибель, без надежд и  перспектив.
Тем более по опыту других стран бывшего СССР видим, что конец света после разрыва с Россией таки не наступил. Стало в краткосрочной перспективе хуже, но не смертельно.

1. Сами признаёте,что в любом случае "будет больно"
2. Надо разобраться в каком случае и для каких слоёв населения "будет больней"
3. В идеале надо сохранить возможность кооперации и с "миллиардами", и с "150 миллионами" ("ядронаселению" необходимо применение, если оно желает сохранить квалификацию).
4. Что бы иметь 2 варианта,необходим гос.суверенитет (в стремлении к которому АГЛ не откажешь)
5. Дальше - "чем точнее счёт,тем крепче дружба", тогда конец света не наступит и без "браццких контрактов".

Цитата: Михаил от 17.11.2020 10:58:06вот именно
никто никому ничего не должен
ни РФ РБ, ни РБ РФ
если что-то кто-то кому-то дает\делает - то это в первую очередь исходя из своих интересов и расчета что-то получить взамен
поэтому говорить о долгах ментальных, материальных или еще каких-то в политике\международных отношениях  - пустое
если только "долги" не были прописаны соответствующим образом
кстати, как вам ситуация вокруг микрорайона новая боровая в минске? людям рубанули воду основательно просто за политическую активность и несговорчивость, теперь лепят горбатого, что к таким коммуникациям пробрался неизвестный, крайних нет, а заменить сломанную задвижку  в коллекторе - вообще несусветная проблема уже не первые сутки
а потом удивляться, что люди используют высокопарные выражения вроде "фашисты" и "геноцид"?  это конечно не дотягивает до сути понятий, но методы воздействия характерные, да

так может там это...забастовка у коммунальщиков - тихановская же хотела саботировать работу госструктур Вот. Получите-распишитесь. А что вам не нравится?

Цитата: adolfus от 17.11.2020 01:04:04В микрорайоне Минска под названием "Новая Боровая", жители которого составляют наиболее отмороженную часть протестующих, два дня нет воды. Типа какой-то хулиган перекрыл где-то заглушку в колодцах. Все стояки в домах забиты говномъ. На въезде в микрорайон коммунальщики установили три биотуалета, выкрашенные в бчб. 

Оказывается, не только змагары могут креативить! Браво!
И не надо говорить, что лукашенковцы "звери", вон, даже сра.. биотуалеты поставили. и в соответствующую символику выкрасили, чтобы протестунам приятно было...
Заботятся...
Пы.Сы. предлагаю Гауйдовской следующее действо в воскресенье назвать "Марш засранцев" (идею дарю бесплатно)
Пы.Пы.Сы. Слушайте, а может это - забастовка коммунальщиков? Разве не к ней призывали из микрорайона Нова Боровая?

Цитата: Михаил от 17.11.2020 10:58:06вот именно
никто никому ничего не должен
ни РФ РБ, ни РБ РФ
если что-то кто-то кому-то дает\делает - то это в первую очередь исходя из своих интересов и расчета что-то получить взамен
поэтому говорить о долгах ментальных, материальных или еще каких-то в политике\международных отношениях  - пустое
если только "долги" не были прописаны соответствующим образом
кстати, как вам ситуация вокруг микрорайона новая боровая в минске? людям рубанули воду основательно просто за политическую активность и несговорчивость, теперь лепят горбатого, что к таким коммуникациям пробрался неизвестный, крайних нет, а заменить сломанную задвижку  в коллекторе - вообще несусветная проблема уже не первые сутки
а потом удивляться, что люди используют высокопарные выражения вроде "фашисты" и "геноцид"?  это конечно не дотягивает до сути понятий, но методы воздействия характерные, да

Так эти же люди призывали не платить за коммуналку (то есть сделать так, чтобы работники ЖКХ не получали зарплату- ну, ведь если за коммуналку не платить, то работники ЖКХ будут первыми, кто от этого пострадает)
А когда работники ЖКХ в свою очередь не рвутся что-то там устранять "на раёне" где кублится змагарье - следует извечный вопрос всех протестунов: " А НАС ЗА ШО???"
Пы.Сы. И следует ли потом удивляться, что в адрес змагаров из микрорайона Нова Боровая работники ЖКХ используют невысокопарные слова типа "долбо...бы" и "за..али"

Цитата: Михаил от 17.11.2020 10:58:06вот именно
никто никому ничего не должен
ни РФ РБ, ни РБ РФ
если что-то кто-то кому-то дает\делает - то это в первую очередь исходя из своих интересов и расчета что-то получить взамен
поэтому говорить о долгах ментальных, материальных или еще каких-то в политике\международных отношениях  - пустое
если только "долги" не были прописаны соответствующим образом
кстати, как вам ситуация вокруг микрорайона новая боровая в минске? людям рубанули воду основательно просто за политическую активность и несговорчивость, теперь лепят горбатого, что к таким коммуникациям пробрался неизвестный, крайних нет, а заменить сломанную задвижку  в коллекторе - вообще несусветная проблема уже не первые сутки
а потом удивляться, что люди используют высокопарные выражения вроде "фашисты" и "геноцид"?  это конечно не дотягивает до сути понятий, но методы воздействия характерные, да

Напомнило хохлятское "а нас за шо"

То есть как майданить под нацистскими флагами, вывешивать эти флаги у себя на балконах, гадить государству, призывать к забастовкам и прочим способам экономического давления на власти - так всё нормально, а как малейшие ответные меры - так сразу визги "фошысты, гинацыыыд!". Это не про перекрытие воды, это вообще про любые меры.

ИМХО слишком мягко обращается белорусское руководство с оборзевшими майданышами, руководимыми из Польши.  Надо бы пожестче. 
Нужны посадки самых буйных активистов как с майдаунами обращаются в Германии, Франции, Польше, Китае, Турции, США и т.д.

P.S. По поводу вашей новой боровой вот что пишут на змагарских сайтах:

ЦитатаКак сообщают нам читатели, с 9:00 в микрорайоне нет ни холодной, ни горячей воды. Жители массово звонят в «Минскводоканал», там отвечают, что «на всю „Новую Боровую“ давление всего 2 атмосферы». О проблемах пишут и в чате района. «„А-100 Комфорт“ сообщает: произошла авария, и во всей Боровой нет воды», — сообщают местные жители. Воду дали в 15:00, но уже в 19:00 снова отключили.
— В первый раз воды не было с 9:00 до 15:00. Тогда говорили, что то ли заглушка сломалась, то ли задвижка, — рассказала Onliner  местная жительница Елена. — В 19:00 вода снова пропала. В диспетчерской водоканала путаются в показаниях, то на анализ воду взяли, то опять что то сломалось, то впервые слышим о проблеме. Когда появится вода? Сказали, что ждут указания от начальства
Между тем дозвониться по экстренному номеру 115 или до водоканала пока не удается.

Утром понедельника дозвониться до «Минскводоканала» нам пока тоже не удалось. А вот нашей читательнице повезло больше:
— Существуют заглушки, к которым есть свободный доступ у всех жителей. Находятся они в колодцах. По сути, любой человек, который в этом разбирается, может прийти и закрыть ее. В прошлый раз вода появилась, когда нашли, где была перекрыта заглушка. Сейчас бригада снова выехала искать это место. Точных сроков, когда устранят проблему, не назвали.

В пресс-службе «Минскводоканала» ситуацию пока не комментируют. Попросили перезвонить во второй половине дня. Тем временем на въезде в Новую Боровую уже поставили биотуалеты, сообщают читатели.

То есть то-то из майдаунов сам нагадил жителям района, чтобы во всём обвинить власти. Обычные дешевые трюки майданного сброда.  

Привыкайте. Пока народ сам не начнет бить по роже любого дебила, завернутого в сало-мясную тряпку фашистских коллаборационистов, змагары так и будут наглеть, совершая подобные диверсии и обвиняя во всём Лукашенку.

Цитата: Михаил от 17.11.2020 10:58:06вот именно
никто никому ничего не должен
ни РФ РБ, ни РБ РФ
если что-то кто-то кому-то дает\делает - то это в первую очередь исходя из своих интересов и расчета что-то получить взамен
поэтому говорить о долгах ментальных, материальных или еще каких-то в политике\международных отношениях  - пустое
если только "долги" не были прописаны соответствующим образом
кстати, как вам ситуация вокруг микрорайона новая боровая в минске? людям рубанули воду основательно просто за политическую активность и несговорчивость, теперь лепят горбатого, что к таким коммуникациям пробрался неизвестный, крайних нет, а заменить сломанную задвижку  в коллекторе - вообще несусветная проблема уже не первые сутки
а потом удивляться, что люди используют высокопарные выражения вроде "фашисты" и "геноцид"?  это конечно не дотягивает до сути понятий, но методы воздействия характерные, да

Михаил. Есть обязательства, прописанные в м/н договорах.
Есть "протоколы" по СГ, которые должны в теории создать новые взаимные обязательства.
Совокупность всех этих взаимных обязательств, которым корреспондируют права- это то, о чем пишет Steam. Те самые пресловутые условия, позволяющие обеим сторонам иметь выгоду от взаимодействия.
Увы, "в теории" расходится с практикой, т.к.:
- "протоколы" похерены, развития системы нет. В имеющейся системе дисбаланс (не в пользу РФ, увы) и деградация.
- имеющиеся договоры со стороны РБ исполняются неадекватно. "Здесь читаем, здесь селедку заворачивали". Руководство РБ очень любит раздел "права", но раздел "обязанности" считает беллетристикой.
- есть риски отказа РБ от имеющихся обязательств по прихоти пюрера, и, особенно, в случае смены власти в РБ.
Поэтому заявления некоторых белорусов, что "РФ не создала условия для развития РБ" или "РФ враждебно уничтожает наши производства в пользу своих" - выглядят, имхо, нагло. РФ лишь управляет имеющимися рисками.
И пожалуйста, не надо утверждать, что "это все Лука". Вся эта система создавалась и поддерживалась вашим молчаливым большинством с 1994 г. Только сейчас, когда стала очевидно тупиковой политика "страны-колхоза"  внезапно выяснилось, что кругом одни диссиденты, которые Луку всю жизнь терпеть ненавидели.
Жаль, что в своих проблемах вы не смогли найти ничего лучшего, как обвинить РФ. Впрочем, это так типично...
Жаль, что решением проблемы принято "геть вид Москвы". Не обижайтесь теперь, что пока РФ не вернет инвестированное в РБ и не купирует риски жить вам под ненавистным АГЛом.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.11.2020 20:07:04

Вот как Вы интерпретируете эти данные? Между 2011 г. и 2005 г. динамика Белоруссии - одна из лучших среди выбранных стран. Она даже лучше Литвы и Польши. Результат в следующие 6 лет - худший (если не считать Азербайджана, с которым произошло что-то не совсем понятное). И тут мы возвращаемся к вопросу: какая политика нужна взамен? Ответ на этот вопрос важен, поскольку от него зависит на кого и, соответственно, каким образом нужно менять Лукашенко.

В 2005 году был продан России Белтрансгаз (за немалые деньги, писали что заметно дороже реальной стоимости), потом еще несколько лет цена на газ была в разы ниже мировой (Газпром объяснял это полезным сотрудничеством по трубам), в полную силу работал нефтяной оффшор (чем выше цена на нефть, тем больше маржа). И еще быстро росли внешние долги как госсектора, так и корпоративные (по факту в белорусских условиях это тот же госдолг). 
Больше нет навара на нефтегазе и больше некуда брать внешний долг. И так уже чуть ли под 9 процентов только можно взять из-за низкого рейтинга страны.
Т.е. вся успешность манагера Лукашенко строилась на притоке халявных денег, которого больше нет и не предвидится. Отсюда и стагнация последнего десятилетия. Ничего другого он не умеет (26 лет тому достаточное подтверждение), поэтому уходить его давно пора независимо от того, какой должна быть новая политика. Потому что старая уже совсем не работает и обещает быстрый обвал в ближней перспективе, а для новой он не годится. Старого пса новым трюкам не научить.

Цитата: Проходил мимо от 17.11.2020 12:26:13Нашли чему радоваться. Если в вашем доме сосед гаркнет "долой Путина" и ЖКХ отрубит нах весь дом - тоже будете бить в ладошки?
Ладно протестуны ушибленые на голову, но и власть поступила совершено неумно.
Хотя да, "лес рубят - щепки летят".

А власть тут при чём? с одной стороны забастовки и протесты, с другой - коронавирус. Работники водоканала вполне если не на митингах, то по больничным могут быть.Оставшиеся как могут, так и чинят. Кто умеет быстрее, тот может вылезти с интернетов и устроится в водоканал мастером.

Цитата: Михаил от 17.11.2020 12:27:27ага, так купирует, что продолжает давать в долг зная, что никто не вернет
видимо придется ему стать бессмертным продолжайте "управлять рисками", как мы видим это "хорошо" получается, и совсем нет хождения по граблям, ой, это другое?
только когда лука кинет в очередной раз - не говорите "на нас то за що?", дорогие любители аналогий с хохлами, у меня для вас этих аналогий полный мешок, если желаете "умничать" на уровне детского сада, а не нормально разговаривать

Мы прекрасно знаем, что Лука попытается кинуть ещё не один раз. Но все его кидки предсказуемы и будут гораздо более слабыми чем были до майдана. Лукашенко потерял опору на народ, потерял поддержку Запада. Даже Украина уже смотрит косо на бацку, а ведь как мило он обнимался с Порошенкой и Турчиновым. Лукашенке теперь будет сложнее совершать свои кидки, хоть он к ним и предрасположен. Это меньшее из зол.

Но вот те, кто сейчас майданят против бацки - это совсем уж зашкварные русофобы, в 100 раз хуже папы Коли. Нормальных людей там нет от слова совсем. Как бы вы ни пытались оправдывать антироссийских/прозападных майдаунов всех цветов и оттенков, у нас на них аллергия еще со времен Киевского майдана и белоленточных маршей навальнят. 

Нужно быть абсолютно слепоглухоумственноотсталым, чтобы не замечать аналогий змагарского майдана с хохлятским майданом. Змагары и бандеровцы - братья близнецы, "Жыве Беларусь" и "Слава Украине" - очень похожие националистические кричалки. Там даже в мелочах полное сходство.

Цитата: метролог от 17.11.2020 11:44:12Интересуюс. Откуда в РБ поступает на заводы металлы,сплавы, комплектующие для электроники и пр? Кроме торфа у вас же полезностей нет. Отвёрточная сборка? Жопа вырисовывается в экономике,но продолжается лепка "козьей морды". СССР вливал во все нацокраины ,а вот научились только спекулировать. В РФ тоже не исключение.

Начинать мерятся пиписьками - изначально тупиковый подход. Вне зависимости насколько точны ваши аргументы. Все уже в прошлом и шансов скорректировать сделанные вложения нет никаких, от слова абсолютно. 
Нужно думать, как двигаться вперед на взаимовыгодных условиях, а не наращивать очередной ярус колючей проволоки поверх забора. 
  
Пока что я тут вижу диалог в стиле:
- блин, я в него вбухал тучу денег, а он, зараза, не хочет отдавать. Пусть хоть драные сапоги отдаст.
- ну что ты опять разнылся. Дай сотку до зарплаты. Когда-нибудь, может быть, верну....
  
Еще раз - это тупик. Любая попытка стребовать долг с полубанкрота обречена на провал, вливать в него и дальше, в надежде, что он сам разберется и как-то выкрутится из сложившейся ситуации - тоже смысла нет.
Выход только в реальной кооперации в будущие проекты.
Хохлы от такого варианта отказались, уверовав в свою исключительность. Результат все видим. Белоруское змагарье  на полной скорости топит в ту же сторону. Надеюсь, что у Луки хватит терпения и выдержки на их нейтрализацию.
  
Как пример, решили с соседом подлатать дорогу. У него напряг с финансами, у меня - со временем. Решили, с меня пару машин гравия, с него - тачка и день помахать лопатой. Все довольны и результат налицо.

Цитата: Densoider от 17.11.2020 02:22:42В этом абзаце все прекрасно. Вам, как любителю "дзюбинга" на т.н. Запад, советую обратиться к опыту При2,17балтики.
Эти ребята в своей "кракосрочной" (отличная оговорка! от глагола to crack - сломать, видимо) перспективе воочию ощутили живительное перспективное дыхание той, что с косой за плечом - Светин конец в виде переезда молодежи из этих территорий куда угодно,  полного уничтожения всякой промышленности и подавления сельского хозяйства, как конкурента ядровым странам Евросоюза. Все что осталось - копеечные конченые шмары для английских туристов, ссущих на их символы незалежности (какая боль!). С единственной перспективой - ходить туристам туда уже "по большому". Что, безусловно - "лучшая" перспектива, ага.

Что до Белоруссии, то простая формальная логика, недоступная, видимо, Вам, говорит о том, что если Белоруссия станет Россией, то и будет развиваться как Россия. А если будет а-ля "Союзное государство", то максимум ей светит - быть бульбоколхозом с оговорками.
И теперь уже понятно, что выбирать не вам.

Статистика плохо сочетается с Вашими эмоциями:

"Ещё более убедительным в провале белорусской модели является сравнение с Литвой. В 2019 году наша северная соседка экспортировала товаров на $33124 млн., а Беларусь – только на 32955 млн. Литва, которые белорусские власти снисходительно называют чуть ли не колонией богатых стран Евросоюза, имеет экспорт на душу населения в 3,5 раза больше, чем Беларусь. Вот вам иллюстрация выгод от выбора стратегии развития. Причём 63,2% экспортируемых литовскими производителями товаров – это товары промышленные, 19,8% — с/х товары, ещё 17% — топливные товары. Для сравнения в Беларуси экспорт промышленных товаров – 52,5%, с/х товаров — 17,8%, экспорт топливных товаров и сырьевых ресурсов — 26,2%".
Как Вы объясните, что страна после "полного уничтожения всякой промышленности" экспортирует больше промпродукции, чем якобы сохранившая промышленность Беларусь?

Цитата: Михаил от 17.11.2020 12:27:27ага, так купирует, что продолжает давать в долг зная, что никто не вернет

Кстати, на чем зиждется Ваша уверенность, что "не вернет"?
РФ практикует списание в случае:
- дружественных режимов (в счет политических и иных преференций)
- безнадежной задолженности (когда взять у должника нечего).
В РБ есть тренд выхода из категории "дружественное России  государство". Обратите, кстати, внимание, что большой % кредитов долгосрочные, и отдавать их придется в любом случае не АГЛ. Нет уверенности, что на тот момент эффективность политики "браццтво в обмен на долги" сохранится.
Надо признать, Батька не довел РБ до состояния Сомали. Активы на балансе РБ интересные есть. Берегите их, как зеницу ока!
Если Вас обнадеживает "долг Януковича" - даже там все может закончиться совсем не так, как Вам представляется. Ситуация в развитии.

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19Во-вторых, Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете? Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все.

70 лет Россия отдавала часть направлений в сателлиты, врываясь в кишлаки, строила там больницы, кинотеатры, библиотеки. Что на выходе? Правильно, русские, убирайтесь вон!
А надо было как полупиндосы - выкачивать из окраин всё, и, в качестве поощрения, дозволять окраинным царькам время от времени припадать к сияющему граду на холме.
К счастью, мы наконец-то перестали для стран третьего мира быть бесплатной кормушкой. Халява кончилась. 
Россия без Белоруссии проживет. А Белоруссия без России - обречена, в лучшем случае, на существование. Посмотрите пример хинзиров и плиточников. Я уж не говорю про республики очень Средней Азии и Закавказья.

Цитата: Михаил от 17.11.2020 12:54:04майданят в том числе и русофобы, да
но есть один важный нюанс: выиграть выборы когда они у власти  - можно, что не раз доказано опытом в том числе упомянутых молдавии, украине и т.д.
а при лукашенко - никогда

Нет, когда подамериканские русофобы получают власть - они её уже не отдадут. И это как раз хорошо показывают примеры Украины, Приебалтики, Грузии. Хоть ускачитесь потом, так и будете ходить с портретами Бандеры.  Оппозиционную партию Шария на Украине постоянно избивают нацики при полном попустительстве властей.

Цитата: Михаил от 17.11.2020 12:54:04и все реальные пророссийские политики будут сидеть вместе с остальными

Да нет у вас пророссийских политиков. Ни реальных, ни виртуальных. Сколько у майданышей ни спрашивал назвать фамилию хоть одного пророссийского политика в РБ - так и не назвали.
Хоть бы один такой политик был, пусть и работающий из России (раз якобы в РБ их всех тут же сажает в турму "крывавы рэжым"). 
Кстати, почему-то ни одного антилукашенковского бело-красно-белого дебила не посадили надолго. 

Вот вы, например, вроде бы против Лукашенки. Но регулярно пишете гадости про Россию, выставляете наше политическое руководство дураками. Такая "пророссийскость" нам не нужна, подобные антилукашисты ничем не лучше бацки, а может и похуже будут.