Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тебеньков от 01.04.2021 10:38:30И мой ответ был, что Кремль, в общем-то, за много лет так выстроил политику, что сейчас находится в цугцванге. И поддерживать Луку плохо, и не поддерживать нехорошо.
И на этом фоне объективно идет спад пророссийских настроений.

 
А чего плохого в поддержке Лукашенко для Кремля?
То что в финансируемых западом оппозиционных сми и каналах расскажут какой Путин плохой? Так они и так расскажут, и не потому что Путин Лукашенко поддержал, а потому что США интересней в первую очередь нагадить России, а Лукашенко - это так... повод.

Цитата: vogul от 01.04.2021 11:26:12Фальсификация  итоговой   цифры не означает победу  другого кандидата. При вашей  системе подсчёта вообще трудно установить   точный результат. Бутовать надо было ДО выборов и требовать изменения этой системы, а  не махать кулакми, когда она уже сработала против вас.

Зато фальсификация означает, что итоги выборов надо отменить, открыть уголовное дело против фальсификаторов и назначить новые выборы.
Читайте УК.
Протестовать ДО выборов и ПОСЛЕ выборов - в данной конкретной системе значения не имеет. Полицейскому ггосударству всё равно, когда начинать репрессии. Тем более что начали они репрессии как раз ДО, посадив наиболее перспективных. 
Ну еще отменили бы выборы вообще с концами, сославшись на "бучу". А так вон, "выборы" произошли, и факт фальсификаций уже почти никто не оспаривает. Что само по себе неплохой результат, сильно просадивший стабильность системы.

Цитата: vogul от 01.04.2021 11:26:12Попытка управления извне наблюдается - все эти  флажки, бабы с цветочками и повальное  чтение портала Нексты - самое лучше доказательсво. Кстати, на какие бабки печатают листовочки?? Вероятно, на те же, что финансируют вояжи  домохозяйки? И очнь хотелось бы взглянуть на листовочку, дабы ознакомиться с текстом. 
Но всё это не организованное сопротивление, а  попытка устроить типичную цветную революцию. Благо, протестный электорат имеется.

А противоречия в своих заявлениях не видите? Какое может быть ОРГАНИЗОВАННОЕ сопротивление в стране, где преследуется даже "организованное движение двух человек"? Посажены ведь все организаторы, от Бабарико до Колесниковой и даже адвокатов. Естественно, что остается только слабая координация из-за границы. Иного просто не дано. А тут наготове как раз тема "цветной революции"... заграница же... а у вас не сложилось впечатления дешевого развода? 
Просто делаешь противоправным всё вплоть до "организованного движения двух человек", и vogul  сам без понукания упадет в подготовленную лузу цветной революции, организованной извне. Бинго! 
А как надо правильно - чтобы все организовать ВНУТРИ и при этом тупо и безрезультатно не сесть на годы? Раскройте же наконец глаза неразумным. А то про "цветные революции" давно все уши прожужжали, а вот этот пустячок так и остался нераскрытым.

Цитата: vogul от 01.04.2021 11:26:12Но всё это- пена. А  смысл протеста в чём? Верхушка, управляющая бузотёрами, живёт на иностранные  бабки, как и ваши домохозяйки и  мальчики из Нексты. Работа  уних такая. А  бараны из  их стада  ничего не имеют, кроме риска потерять то, что им дало государство..

О, вылезли уши сакрализации "государства". Государство - это чиновники, вообще-то. А у чиновников всегда есть склонность спутать тему своего дальнейшего сидения в кресле с государственным интересом, что и происходит сейчас в очень наглядной форме в РБ. Но Вас, похоже, даже кейс Ельцина не научил, что государственные интересы, интересы чиновника в кресле и качество управления - это все разные вещи, которые надо анализировать сначала по отдельности, а потом устанавливать причины и взаимосвязи. А Вы все это валите в одну кучу под маркой "им дало государство", в которой "государство" остается только почитать глядя снизу вверх. 
А точно дало, а не взяло у налогоплательщиков себе на репрессивный аппарат личного пользования? При отвратительном качестве управления. Читайте перлы, выданные самоназначенным в последних поездках, там все ясно без слов.

Цитата: Тебеньков от 01.04.2021 12:42:51Поддержка Лукашенко - пустая трата денег. Беларусь даже с подпиткой уверенно съезжает на уровень Украины, а пророссийские настроения падают. 
Что это всё дает России? Здесь и сейчас - да, видимо, все рассматривается под углом блокировки возможного ухода Беларуси на Запад (и то это вилами по воде), но стратегически ведь ничего не улучшается. 
Вскоре всё воспроизведется, причем в худшей редакции.

это в очередь за 404 вставайте.. они уже типа одной ногой в вожделенной Европе. Кстати, этому  помогло вытаскивания из бандеровских схронов черно-красных флагов. Туда же собираетесь со своим сало-мясо-сало?

Цитата: Тебеньков от 01.04.2021 12:42:51но стратегически ведь ничего не улучшается.

Стесняюсь спросить - в чём Вы видите стратегическое значение РБ для РФ? По пунктам желательно...Спс. Потом будем считать,что улучшится и что ухудшится...Про рОкеты под Смоленском не надо и "русский мир" продавать НАМ ЖЕ, то же не надо....

Цитата: Тебеньков от 01.04.2021 10:38:30Не в бессилии. А в нехватке (пока) сил. И эту временную нехватку во многом создала поддержка Россией самоназначенного.
Гирька туда или гирька сюда - и на весах это уже заметно.
Во-вторых, Вы подменили тему. Тема была задана вопросом "что вам еще надо от России".
И мой ответ был, что Кремль, в общем-то, за много лет так выстроил политику, что сейчас находится в цугцванге. И поддерживать Луку плохо, и не поддерживать нехорошо.
И на этом фоне объективно идет спад пророссийских настроений.
Вы увидели в этом "все зависит от России и будет зависеть и впредь"? Ну, только если этот вывод у Вас в голове был сформирован заранее. Из моего поста он не вытекает.

Да какие там силы, да еще и «пока»? Не нужно здесь мюнхаузничать, да и глупость это всё. Весь ваш протестный пар в свисток вышел.  Такой тиханький свисточек...
И при чем тут Лука?
Этот парень уже едет с ярмарки. Тем более что как раз таки ваше общество и достойно такого правителя. Другого вы не вырастили.
Спад российских настроений Россию мало волнует. Живите и делайте что вам исторически предписано. И ни о чем не волнуйтесь. Все за вас решим в лучшем виде. 
Или вы хотите, что бы для вас пошлые клоунессы тихановские решали? 
Вы просто смешны со всей своей риторикой и всем вашим “протестом”, неужто вам еще не понятно?
А вывод « все зависит от России и будет зависить и впредь» не мой. Это вывод Истории. Я просто с ним согласен.

Цитата: Тебеньков от 01.04.2021 12:42:51Поддержка Лукашенко - пустая трата денег. Беларусь даже с подпиткой уверенно съезжает на уровень Украины, а пророссийские настроения падают.

 
А вы не путаете ваши личные интересы с интересами российского государства?
Почему вообще уровень Белоруссии должен Кремль волновать? Он должен заботиться в первую очередь о своих гражданах.
России как и Китаю нужен транзит, в частности нужно российскую нефть и газ качать в ЕС, а Лукашенко это обеспечивает - и это прямые миллиарды долларов в бюджет российский.
 
Еще радары нужны, торговля нужна, истребители и ракеты - тоже не плохо... А то как белорусский народ живет - это постольку поскольку... И Лукашенко поддержали не ради того, чтобы белорусы хорошо жили, а ради насущных российских интересов. И, кстати, поддержали не бесплатно.
 
З.Ы. Хотя я лично считаю, что в пиар в бывших советских республиках надо вкладываться и вкладываться хорошо... Но это мои хотелки, они бюджет российский не наполнят.

Цитата: Тебеньков от 01.04.2021 12:42:51Поддержка Лукашенко - пустая трата денег. Беларусь даже с подпиткой уверенно съезжает на уровень Украины, а пророссийские настроения падают. 
Что это всё дает России? Здесь и сейчас - да, видимо, все рассматривается под углом блокировки возможного ухода Беларуси на Запад (и то это вилами по воде), но стратегически ведь ничего не улучшается. 
Вскоре всё воспроизведется, причем в худшей редакции.

это нормально. И у вас из-за этого останется только два выхода: или в состав РФ или вы достанетесь западу, но нищим сомали, чтоб ваш чемодан западу нести было потяжче.

Цитата: Хан от 01.04.2021 12:09:11А чего плохого в поддержке Лукашенко для Кремля?
То что в финансируемых западом оппозиционных сми и каналах расскажут какой Путин плохой?

То, что финансируемых Россией сми никогда не будет. За наш же счет.

Цитата: Тебеньков от 02.04.2021 11:53:12Резать косты надо было году в 2002-м. Сейчас уже грехи не пускают, т.е. спущенные на поддержку режима 130 лярдов. Нельзя же допустить, чтобы в воздухе повис вопрос - так что, у нас 130 лярдов вытащили, а потом послали? Это уже тема не бизнеса, а крутизны кремлевских.
И второй конец этой оглобли наготове, о чем я уже писал. Лукашенко такой выдающийся управленец, что без подпитки он завалит Беларусь ниже Грузии и Украины. Что автоматически приведет к выводу, что майданы и вражда с Россией - более перспективная стратегия. А это и опускает реноме Кремля, и потребует кардинальной перестройки всей пропаганды. 
Влипли вы с союзнегом, короче.

Если вы купите глобус мира.в дополнение к глобусу Белороссии, то удивитесь. РБ для России  это транзитная зона. Вся это шизофрения политическая, типа народ братский, а власть плохая, это чепуха театральная, задник, кулисы, шумы за сценой.

Суть вопроса одна: или одно государство или рулите сами. Готовы? Дурак в клоунской  фельдмаршелской кепке  недорос для выбора этого. Дурак он и есть дурак, хоть и откормленый.

Цитата: ДедМиши от 02.04.2021 13:23:55Если вы купите глобус мира.в дополнение к глобусу Белороссии, то удивитесь. РБ для России  это транзитная зона. Вся это шизофрения политическая, типа народ братский, а власть плохая, это чепуха театральная, задник, кулисы, шумы за сценой.

Суть вопроса одна: или одно государство или рулите сами. Готовы? Дурак в клоунской  фельдмаршелской кепке  недорос для выбора этого. Дурак он и есть дурак, хоть и откормленый.

Как раз если смотреть на глобус да ещё в перспективе, то нет такого вопроса. Путин сотоварищи - последняя управленческая команда в России, с остатками советского менталитета, при которой он еще как-то ставится. Вон Грузия и та оказалась готова "рулить сама", причем результат почти не хуже состоящей в СГ и ЕАЭС Беларуси, так что не извольте беспокоиться.

А транзитные зоны не стоят 130 миллиардов, не считая платы за транзит. Поэтому те вопросы, которые я поднял - как раз есть. Вы, похоже, не заметили, но они не только и не столько про Беларусь.

Цитата: Тебеньков от 02.04.2021 11:53:12Резать косты надо было году в 2002-м. Сейчас уже грехи не пускают, т.е. спущенные на поддержку режима 130 лярдов. Нельзя же допустить, чтобы в воздухе повис вопрос - так что, у нас 130 лярдов вытащили, а потом послали? Это уже тема не бизнеса, а крутизны кремлевских.
И второй конец этой оглобли наготове, о чем я уже писал. Лукашенко такой выдающийся управленец, что без подпитки он завалит Беларусь ниже Грузии и Украины. Что автоматически приведет к выводу, что майданы и вражда с Россией - оказывается, более перспективная стратегия. А это и опускает реноме Кремля как постсоветского решалы, и потребует кардинальной перестройки всей пропаганды. 
Влипли вы с союзнегом, короче.

Дык, именно этого добивается Лукашенко. 
Вы так гордились хитростью батьки, который и Россию, и Запад обманет, и все в дом, все в дом тащит. Но это было вчера, а сегодня вам самим предстоит присесть на второй конец оглобли. 
Лукашенко сам вырастил прозападную оппозицию, которая не перестала быть карманной в период протестов "за честные выборы", сам провоцирует сопротивление и майдан репрессиями и штрафами за ношение красно-белых трусов. Майдан ему нужен позарез, чтобы потом его подавить в удовлетворение своих садистских наклонностей, получить удовольствие и создать нужную ему картинку.
Легитимизаторы вы режима, всеми своими походами под БЧБ, рейдами на российские форумы и рассказами, как вы Россию не любите, способствуете поддержанию власти Лукашенко. Раньше ему приходилось добиваться благосклонности народца, поддерживая уровень жизни, а теперь напрягаться особо не за чем.
А реноме Кремля от возни "пауков в банке" не зависит. 

Цитата: Тебеньков от 02.04.2021 13:57:56А транзитные зоны не стоят 130 миллиардов, не считая платы за транзит.

Бл @ ть...  Ещё один мем, как и "чуть что, всё заполыхает до Владивостока"...Кто это считал и как? Покажете?

Цитата: Тебеньков от 02.04.2021 13:57:56Как раз если смотреть на глобус да ещё в перспективе, то нет такого вопроса. Путин сотоварищи - последняя управленческая команда в России, с остатками советского менталитета, при которой он еще как-то ставится. Вон Грузия и та оказалась готова "рулить сама", причем результат почти не хуже состоящей в СГ и ЕАЭС Беларуси, так что не извольте беспокоиться.

А транзитные зоны не стоят 130 миллиардов, не считая платы за транзит. Поэтому те вопросы, которые я поднял - как раз есть. Вы, похоже, не заметили, но они не только и не столько про Беларусь.

Согласен с этим на 100. Следующее поколение политиков в РФ зароет в землю сегодняшних белоруссий и других. Медведев вам в сказках предвидится, сладкий мишка, а он совсем не сладкий, а в реале самый опасный и страшный зверь в лесу.

Цитата: Тебеньков от 02.04.2021 13:57:56Как раз если смотреть на глобус да ещё в перспективе, то нет такого вопроса. Путин сотоварищи - последняя управленческая команда в России, с остатками советского менталитета, при которой он еще как-то ставится. Вон Грузия и та оказалась готова "рулить сама", причем результат почти не хуже состоящей в СГ и ЕАЭС Беларуси, так что не извольте беспокоиться.

А транзитные зоны не стоят 130 миллиардов, не считая платы за транзит. Поэтому те вопросы, которые я поднял - как раз есть. Вы, похоже, не заметили, но они не только и не столько про Беларусь.

А вот с этим, пожалуй, соглашусь.
Предлагаю внимательнее присмотреться к изменениям в политическом поле России. КПРФ дискредитирована своим симбиозом с ФБК и связями Рашкина с Навальным и криминальным миром. А основными лоббистами интересов Лукашенко и РБ были как раз-таки коммунисты и прочие левые - не бесплатно, конечно. Процесс пошел. Порядок в отношениях с соседями зависит от наведения порядка в России - это правда.

Цитата: Тебеньков от 02.04.2021 11:53:12И второй конец этой оглобли наготове, о чем я уже писал. Лукашенко такой выдающийся управленец, что без подпитки он завалит Беларусь ниже Грузии и Украины.
Что автоматически приведет к выводу, что майданы и вражда с Россией - оказывается, более перспективная стратегия.

Любая вражда с Россией означает для Белоруссии очень быстрое обнищание до уровня намного хуже чем в постмайданной нищей Украине. Хотите? Ну вперёд А Россия этой вражды даже не почувствует, ну максимум уйдет с российского рынка литовская молочка и польское мясо с этикетками "зроблена ў Беларусі".  Так мы всё очень быстро импортозаместим (это только в плюс российской экономике), а вот кому будет нужна незалежная Белоруссия - непонятно, у нее вокруг одни враги и ни одного друга. 

Вы ж сами себе злобные буратины, что голосовали за Тихановскую и майданили за неё, размахивая нацистскими тряпками и литовскими гербами. Из всех возможных альтернатив Лукашенке вы выбрали в лидеры оппозиции самую русофобскую, самую прозападную. А теперь жалуетесь и стращаете, что при Лукашенко ваша економика ухудшится. Ну и фиг с вами, нам ведь не жалко.  Больше граждан Белоруссии переедут в Россию, поправят нашу демографию.


.

Не забывайте, что в 1991 Белоруссия предала Россию и начала скакать за незалежность. Мы про это предательство не забываем и в любой момент можем напомнить. 

Цитата: Тебеньков от 02.04.2021 11:53:12А это и опускает реноме Кремля как постсоветского решалы, и потребует кардинальной перестройки всей пропаганды.

Ну вот недавно Армения со своим Тихановсяном заигрывала с Западом, вляпалась в дерьмо, попыталась немного побузить против России, за что получила волшебный пендель.  Разве как-то опустилось реноме Кремля как постсоветского решалы? Наоборот! По первому свистку Путина Тихановсян и Алиев примчались в Кремль и подписали выгодный для России договор, по которому фактически Карабахский конфликт заканчивается. Турцию и Европку (столь любимую бело-красно-белыми майдануами) не позвали вовсе. И весь мир это видел. Авторитет России на международной арене после последней Карабахской войны только вырос.

Цитата: Тебеньков от 02.04.2021 11:53:12Влипли вы с союзнегом, короче.

Ой да ладно, у вас мания величия. Прилипли к подошве сапога сверхдержавы, но почему-то думаете, что влипла Россия.
Точно также в арямнско-азербайджанской ветке один армянин тщетно пытался убедить россиян, что без Армении Россия пропадёт))

У нас в РФ всё в порядке, не переживайте так.  И какой из незалежной РБ/Армении союзнег мы прекрасно отдаем себе отчет. Любые понты или попытки шантажа России нищими слабыми "союзнегами" почему-то всегда заканчиваются выгодно для РФ и невыгодно для "союзнегов". 

Цитата: Тебеньков от 02.04.2021 11:53:12Резать косты надо было году в 2002-м. Сейчас уже грехи не пускают, т.е. спущенные на поддержку режима 130 лярдов. Нельзя же допустить, чтобы в воздухе повис вопрос - так что, у нас 130 лярдов вытащили, а потом послали? Это уже тема не бизнеса, а крутизны кремлевских.
И второй конец этой оглобли наготове, о чем я уже писал. Лукашенко такой выдающийся управленец, что без подпитки он завалит Беларусь ниже Грузии и Украины. Что автоматически приведет к выводу, что майданы и вражда с Россией - оказывается, более перспективная стратегия. А это и опускает реноме Кремля как постсоветского решалы, и потребует кардинальной перестройки всей пропаганды. 
Влипли вы с союзнегом, короче.

Влипли? А что, Белоруссия уже ассоциированный член ЕС? Или НАТО? Или ещё какой западной похабели? 
Лука может сдохнуть на посту президента - России пока он нужен...Кто то ж должен огород охранять, пропалывать, окучивать и урожай на базары через русские порты вывозить. Когда околеет, наймем нового.
Количество ваших слов и пространных умозаключений никак не скажется на политике России с лимитрофами.
Уж если кто и влип, так это протестувальники, реально показавшие свою продажность, убогость и беспомощность.
Как там Гуайдо поживает, не слыхивали? Ой, Тихановская конечно же. Впрочем, какая нам нахрен разница.

Цитата: Бонивур от 02.04.2021 14:16:59Бл @ ть...  Ещё один мем, как и "чуть что, всё заполыхает до Владивостока"...Кто это считал и как? Покажете?

Да оставьте вы его в покое ради Бога, видите - человек расстроен.
 Мифомания - болезнь заразная, с украины в Белоруссию проникла, приходится нам жестко вакцинировать, а у некоторых, как видим,  осложнения наблюдаются.

Цитата: vogul от 03.04.2021 07:18:05У вас УК вообще никем не соблюдается. Но вас же это не волнует. Проводить " честные выборы при отсутствии нормальной системы и кандидатов бессмысленно. Будет свой Порошенко, или Зеленский. 
Нет у вас ни  разумных кандидатов. Ни среди сидельцев, ни среди сбежавших. В принципе нет  на горизонте государственников.
Не хотите учиться на чужих ошибках, коих вокруг мильён,  учитесь на своих. Докторов для вас нет ни на западе, ни на востоке.
У вас "всё иначе"Как только Лука уйдёт, у  вас сразу всё  появится- и честный избирком, и гениальный претендент, и даже честные, преданные народу менты Видимо, с Марса завезёте.
Ваш электорат не готов жить иначе и делать разумный выбор. Менталитет-с.
Россияне в 90-х тоже готовы были выбирать кого попало. Кто-то вёлся на сладие речи Жирика, кто наивно верил "великому экономисту" Грине. За 10-15  лет многому научились.

Проблема в том, что у всех этих постсоветских государств нет истории государства. Её не было, они искусственно созданы, из чего было, из того и соорудила.
У России история тысячитилетния, хорошая, плохая, не суть. И то Россию колбасит не по детски. У них её вообще нет.
Я его слепила из того, что было.

Цитата: vogul от 03.04.2021 07:29:50Люди не видят  перспективу в простом свержении Лукашенко. Вам много раз задавали вопрос -"что дальше"? (не лично Вам)   Нет  внятного ответа.

Инвентаризация. Всего что у нас есть. Что на самом деле в бюджете, сколько у нас дохода, сколько расхода. Расследование всего что натворил Лука за эти годы. Поиск источников к существованию в ситуации когда стараниями Луки даже калийка и то идет с демпингом. Что делать с машиностроением, которое замещает Россия и рынок которой закроется поэтому. Что делать с разгромленным ПВТ. Как вернуть доверие к банковской системе и национальной валюте. И так далее. То есть если становится понятно, что ничего хорошего от будущего ждать не стоит, (а оно так), то надо решать вопрос с выживанием страны. Нормальные выборы со всеми кандидатами, без посадок и арестов. Пусть, от упоротых БЧБшников до пророссийцев. (кстати, попутно выясним сколько последних у нас, учитывая что Лука выжег все что неподконтрольно ему в отношениях с ней). Ситуация будут похожа как если в отсиженную ногу пустить кровь - будет много боли, нервы будет постоянно колоть, но это к здоровью. 

Цитата: izverg от 03.04.2021 15:58:16Жаль Вас огорчать, НО. Без Луки полный писец в РБ был бы намного раньше чем на укре. Жирка, запасенного от СССР на укре было намного больше. До сих пор еще воруют.

Но писец-то все равно придет, так что мы теряем? Я против того чтобы наша территория обезлюдела разъехавшись по странам. Хватит одной Прибалтики. А если так, то власть надо менять. Потому что каждый день приближает к песцу, и одно дело если останется хоть что-то с чего можно начать восстановление, другое дело полная ликвидация экономики без возможности уже что-то поправить, а этио будет, если Лука продолжит терять рынки сбыта и доверие в мире. У нас и так-то было не очень хорошее место в международном разделении труда, а так потеряем еще и то что имеем.