Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Такой от 25.04.2021 01:03:30В Белоруссии 9 мая один из самых спокойных праздников. Парадов нет, шествие урезанное, народ весь за городом, город весь перекрыт в местах предполагаемых гуляний. Так что странно слышать было, что на 9 мая планировали что-то.

Это отсылка на убийство Анвара Саддата, его убили как раз во время военного парада. Что то такое возможно и планировали, во время парада на 9 Мая "патриотично" настроенные патриоты Беларуси убрали кровавого минского диктатора. 
И естественно с обращением к просвещенному Западу с призывом спасти от не менее кровавого северного соседа

Цитата: kerosene от 24.04.2021 17:12:07Лукашенко конечно колхозан с завышенным чувством собственной важности, но вы просто не в курсе, что после развала СССР именно на территории Белоруссии осталось предприятие, которое занималось и до сих пор занимается разработкой и производством литографического оборудования и оборудования для производства фотошаблонов для микроэлектронной промышленности. Это ОАО "Планар" (КБТЭМ). Недавно они по заказу Китая разработали и изготовили сканирующую диафрагму для литографического сканера на 45 нм.
http://kb-omo.by/content/view/81/64/

Приятно слышать.
До недавнего времени только нидерландская компании ASML была способна серийно выпускать готовые к промышленному применению сканеры для передовых техпроцессов с нормами меньше 32 нм. Китайская компания Shanghai Micro Electronics Equipment (SMEE) планирует в ближайшие 2-3 года начать выпуск иммерсионных сканеров для производств с нормами вплоть до 32/28 нм, а ныне заявили о выпуске 45 нм (думаю, на базе "Планара", куда вкачали немало денег). В России, кстати, аналогичной деятельностью (в основном для медицины) заняты немало компаний - Москва, Зеленоград, СпБ, Новосибирск и т.д. Т.что  охи- ахи ВВП "за любые деньги", мягко говоря, преувеличены премного-малозначащим АГЛом.

Цитата: kerosene от 24.04.2021 17:12:07Это ОАО "Планар" (КБТЭМ). Недавно они по заказу Китая разработали и изготовили сканирующую диафрагму для литографического сканера на 45 нм.
http://kb-omo.by/content/view/81/64/

1) Браузер ругается на ссылку, как на потенциально опасную.
2) Сайтам большинства бывших советских промпредприятий, а в особенности тем из них, которые расположены вне РФ, доверять можно только после тщательной проверки. Очень уж у них своеобразная "реклама" своих достижений.
3) Имея представление, приходилось работать в советские времена и с "Ангстремом" и с Новосибирском, Воронежем, Минском, о технологическом уровне предприятий, выпускавших микросхемы, что-то мне с трудом верится, что белорусы сами смогли сделать что-то на 45 нм. "Не верю". Не было у них подобного оборудования и взяться оно могло только с Запада, а тамошние орлы даже Китаю такое не продали, чтобы иметь возможность контролировать его микроэлектронную промышленность.
Оговорюсь, что речь идет о хотя бы небольшой серии. Единичные экземпляры могли сделать еще оставшиеся в живых "левши", но серию - 1000% нереально.

Цитата: Mirotvorets от 24.04.2021 22:51:21Есть в Белоруссии еще и производитель ЭКБ Интеграл в том числе и радиационностойкой.
... в Белоруссии это наследство удалось сохранить в том числе благодаря Лукашенко.

Технологический уровень этого "наследства" был, дай Бог, 1 мкм или около того. Радиационная стойкость микросхем достигается за счет большого размера единичных элементов, применения соответствующих материалов и специфического уровня легирования донорским и акцепторными примесями, что в совокупности приводит к резкому загрублению параметров приборов, оборотной стороной которого становится повышенная радиационная стойкость.
Так что максимум, что мог сделать "Интеграл", сохранить то производство, но сделать на сохраненном технологическом оборудовании  "Интеграла" даже 90 нм - из области рыбацких баек.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 24.04.2021 22:58:56Нет это не совместная операция КГБ Беларуссии и ФСБ России, а совместная операция СВР и ФСБ России. Вот почему: эсли это была бы совместная операция РБ и РФ то 100% вероятностью информация потекла бы из РБ полноводной рекой. Что было не раз не два...А тут тихо спокойно провернули такую операцию.

Вы почему то игнорируете факт участия в операции как минимум двух высокопоставленных действующих силовивов РБ, которые зафиксированы на видеоролике.
Какие именно спецслужбы были задействованы судить не берусь. но операция совместная ибо белорусские силовики на ролике люди публичные.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 24.04.2021 23:33:36Вы уверены, что благодаря г.Лукашенко? Да?! А не благодаря российскому оборонному заказу?

Я написал "в том числе благодаря Лукашенко"
Напомню Лукашенко уже почти 27 лет президент Белоруссии.
А вот у украинских предприятий тоже был заказ со стороны России
КБ Южное и ЮМЗ - конверсионный РН Днепр и Зенит
КБ Антонов - АН148 и АН70 итд
МоторСич - линейка двигателей для самолетов, вертолетов и крылатых ракет
ЗоряМашПроект - силовые установки для кораблей.
ИТД
Итог Вы знаете.
Все познается в сравнении

Цитата: СГ2018 от 25.04.2021 12:01:12.........

Технологический уровень этого "наследства" был, дай Бог, 1 мкм или около того. Радиационная стойкость микросхем достигается за счет большого размера единичных элементов, применения соответствующих материалов и специфического уровня легирования донорским и акцепторными примесями, что в совокупности приводит к резкому загрублению параметров приборов, оборотной стороной которого становится повышенная радиационная стойкость.
Так что максимум, что мог сделать "Интеграл", сохранить то производство, но сделать на сохраненном технологическом оборудовании  "Интеграла" даже 90 нм - из... области рыбацких баек.

Можно сколь угодно строить различные логические цепочки, но в Белоруссии в советские времена в Минске был создан кластер производства ЭВМ который продолжал развиваться и в последующее время.
Интеграл в частности совместно с российскими Ангстремом и Микроном успешно занимаются импортозамещением радиационностойкой ЭКБ.
В 2021 году должны выйти на уровень 70 процентов.

Цитата: Mirotvorets от 25.04.2021 20:15:17Вы почему то игнорируете факт участия в операции как минимум двух высокопоставленных действующих силовивов РБ, которые зафиксированы на видеоролике.
Какие именно спецслужбы были задействованы судить не берусь. но операция совместная ибо белорусские силовики на ролике люди публичные.

И где я это игнорировал? Это раз...второе: то что они белорусские военные никто не отрицает и кто из них работает со спецслужбами РФ не известно. Ведь вы смотрели видео оперативной съемки? Заметили отличное качество оной и снятой с разных ракурсов? Так снимают только в подготовленном месте. Федуту и ко туда привели.....
И на встречу Федута шел с людьми или их эмиссарами которых он хорошо знал. В противном случае он бы так не разливался бы соловьем.
И в третьих: это видео не для нас с вами, а для наших партнеров. В дальнейшем мы уходим в раздел веры: может КГБ РБ провести такую операцию в Москве или нет. А вера как известно доказательств не требует....
Если и это не убедительно то могу предложить вспомнить прошлогодичную операцию КГБ по прослушке Мика и Майка, в Москве на эти данные посмотрели и больше нигде и никогда не упоминали. Настолько все было даже не топорно сделано....Профессионализм бел.КГБ мягко говоря вызывает сомнения.
Это мое субьективное мнение...

Цитата: Mirotvorets от 25.04.2021 21:05:09Я написал "в том числе благодаря Лукашенко"
Напомню Лукашенко уже почти 27 лет президент Белоруссии.
А вот у украинских предприятий тоже был заказ со стороны России
КБ Южное и ЮМЗ - конверсионный РН Днепр и Зенит
КБ Антонов - АН148 и АН70 итд
МоторСич - линейка двигателей для самолетов, вертолетов и крылатых ракет
ЗоряМашПроект - силовые установки для кораблей.
ИТД
Итог Вы знаете.
Все познается в сравнении

И с этим в РБ будет так же...если РБ не войдет в состав России то ВПР России никогда не оставит критически важное производство на не контролируемом Россией пространстве. Закрытие этих производств в РБ это вопрос времени и не зависит от политических предпочтений властей РБ.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 25.04.2021 21:44:33Если и это не убедительно то могу предложить вспомнить прошлогодичную операцию КГБ по прослушке Мика и Майка, в Москве на эти данные посмотрели и больше нигде и никогда не упоминали. Настолько все было даже не топорно сделано....Профессионализм бел.КГБ мягко говоря вызывает сомнения.
Это мое субьективное мнение...

 
На мое не профессиональное имхо Лукашенко выдали переговоры сотрудников американских посольств в Берлине и Варшаве и попросили типа озвучить как-будто это белорусский перехват.
Лукашенко и озвучил... как мог.
 
Форма же преподнесения оной информации ни к бел. КГБ ни к российским службам разведки никакого отношения не имеет. 

Цитата: Ох от 25.04.2021 21:49:29https://pikabu.ru/story/vot_takie_monitoryi_sobirayut_u_nas_v_belarusi_1665679
Если это развитие то что тогда деградация

Вы сходите на сайт и посмотрите номенклатуру и структуру.

Цитата: Mirotvorets от 25.04.2021 22:01:01Вы сходите на сайт и посмотрите номенклатуру и структуру.

Камрад ваш спор не имеет смысла вообще и в частности! Производит? Да..Сохранил производство? Да....будет оно жить в незалэжной РБ? Нет не будет. Будет ли существовать предприятие,если РБ войдет в состав России? Да....

Цитата: Mirotvorets от 25.04.2021 22:44:52Вы что такое субординация в силовых структурах знаете?
Белорусские генералы на ролике оперативной сьемки принимали в ней участие с санкции своих начальников, а те с санкции Лукашенко.
Посему эта операция совместная.

Далеко не факт, ой как далеко не факт. Кто вам это сказал? А почему это не их инициатива? Или например завербованный российскими спецслужбами сотрудник силовых структур РБ?! На этом спор заканчиваю, ибо это переходит в разряд веры. Верю не верю...

Цитата: Mirotvorets от 25.04.2021 22:01:01Вы сходите на сайт и посмотрите номенклатуру и структуру.

То, что Вам кажется прогрессом в РБ, говорит не о государевой заботе, а об сторонних вливаниях. Т.что развитие идет скорее вопреки и только потому, что в казну кое-что прибывает. И выглядит более-менее на уровне, а не конкурентноспособно. Китайцы выбрали эту базу, потому что дешевле и материальный задел уже был ими сделан. К сожалению, технологически (и не только технологически) РБ с течением времени все больше деградирует и представляет все меньшую ценность. Что до китайцев, так РБ - не единственная точка приложения усилий всевозможных направлений. С разрешением вопроса Тайваня ( а разрешение будет обязательно, сборка Китая - политика гос-ва) ценность РБ, думаю, значительно понизится. В Тайване база совершенней, амеры постарались, создавая вывеску "настоящего" Китая. Гонконг китайцы сейчас обустраивают под себя, примерно как мы Крым. Да, и сохранить - не значит развивать, чай, не музей. Благо, конечно, что АГЛ не распродал РБ как Украину. Он не временщик, обустраивает под себя. Просто устарел, лет 20 как. И это беда РБ.

Цитата: Mirotvorets от 25.04.2021 22:44:52Вы что такое субординация в силовых структурах знаете?
Белорусские генералы на ролике оперативной сьемки принимали в ней участие с санкции своих начальников, а те с санкции Лукашенко.
Посему эта операция совместная.

Ну да, "мы с Васей..." О операцию с так н. "вагнеровцами" не вспомните ? Которая без Васи, но с Миколой ?
И вообще,  бесконечные бури АГЛ в стакане воды изрядно всех притомили. Как и работа флюгером, невместно как-то в его возрасте да при его статусе. Прочие осколки империи ведут себя достойней. 
Что-то не припомню подобного с ВВП.

Цитата: СГ2018 от 25.04.2021 12:01:123) Имея представление, приходилось работать в советские времена и с "Ангстремом" и с Новосибирском, Воронежем, Минском, о технологическом уровне предприятий, выпускавших микросхемы, что-то мне с трудом верится, что белорусы сами смогли сделать что-то на 45 нм. "Не верю". Не было у них подобного оборудования и взяться оно могло только с Запада, а тамошние орлы даже Китаю такое не продали, чтобы иметь возможность контролировать его микроэлектронную промышленность.
Оговорюсь, что речь идет о хотя бы небольшой серии. Единичные экземпляры могли сделать еще оставшиеся в живых "левши", но серию - 1000% нереально.

КБЭТМ  выпускает не микросхемы, а степперы – оборудование для литографии. Китайцы покупают с удовольствием.

Цитата: СГ2018 от 25.04.2021 12:01:12Технологический уровень этого "наследства" был, дай Бог, 1 мкм или около того.
...
Так что максимум, что мог сделать "Интеграл", сохранить то производство, но сделать на сохраненном технологическом оборудовании  "Интеграла" даже 90 нм - из области рыбацких баек.

Клонируют радиационно-устойчивую логику и ПЛИС Actel. Вроде и программаторы для них делают (Actel за САПР для своих ПЛИС денег не берет – компенсирует ценником на кристалы и стоимостью программатора).
Ну и КТ315/361 выпускают тоже – как же без этого.

Цитата: Mirotvorets от 25.04.2021 21:17:41Можно сколь угодно строить различные логические цепочки, но ...
1) ... в Белоруссии в советские времена в Минске был создан кластер производства ЭВМ
2) ... который продолжал развиваться и в последующее время.
3) Интеграл в частности совместно с российскими Ангстремом и Микроном успешно занимаются импортозамещением радиационностойкой ЭКБ.
4) В 2021 году должны выйти на уровень 70 процентов.

Можно сколько угодно строить различные логические цепочки, но
1) "кластер производства ЭВМ" в Белоруссии был создан силами не БССР, а силами всего СССР
2) Да? И в чем же выражалось его "продолжающееся развитие" "Интеграла" в постсоветские времена? В переклейке шильдиков на иностранных мониторах? Что-то я не припоминаю, чтобы "Интеграл" выпускал сколько-нибудь конкурентоспособную продукцию. Если уж говорите, то доказывайте свои утверждения фактами. Наименования, марки и объемы выпуска продукции, которая по сравнению с разработанными и выпускавшимися в советские времена изделиями для "военки", была развитием, а не тупой перекорпусировкой или переклейкой шильдиков. Есть такие? И давайте определимся с профессиональной принадлежностью. Я в те годы работал в качестве разработчика различных изделий электронной техники, в т.ч. для разнообразной "военки" и общался с предприятиями, названными а моем предыдущем посте как на уровне производства, так и на уровне их КБ, для проектирования надо было знать, какие перспективные образцы планируют выпускать эти заводы . Какое отношение к электронной промышленности имеете Вы, непонятно, судя по стилю - скорее косвенное. Вполне возможно, что просто "перепеваете Карузо", а спорить с таким "багажом доказательств" с Вашей стороны мне просто неинтересно. Я то практик и "пою", как монгол, о том, что видел лично. Да, моя картинка наверняка не нравится квасным патриотам, но она из реальности, а не из рекламы и она заточена на технические моменты, а не на проценты.
3) Еще раз повторю, никаких особых проблем в производстве радиационностойкой электроники "нет, совсем нет", более того, ее производить гораздо проще, чем те же микропроцессоры, технология грубее. Уже одно то, что Вы уже второй раз выпячиваете это якобы достижение, говорит о том, что в электронике Вы точно не профессионал и скорее всего даже не любитель, скорее уж экономист, работавший на производстве электронных комплектующих, что-то где-то слышали и всё. К Вашему сведению наиболее стойкими к радиации активными компонентами (в отличие от резисторов, конденсаторов и др., которые пассивные) являются вакуумные лампы, триоды, тетроды, пентоды и куча прочих названий. Они спокойно переплевывают по этому параметру не только транзисторы и микросхемы, но и многие виды резисторов и конденсаторов. Именно поэтому в СССР в военной технике очень долго использовались микроминиатюрные лампы, например такие (ссылка первая попавшаяся в поиске по "микроминиатюрные радиолампы", взята ради фото)
Как радиолампы из СССР с транзисторами из США "воевали".
Также, имея в свое время возможность сравнить реальные возможности "Ангстрема" и "Микрона" советских лет с реальными возможностями "Интеграла" тех же лет, я на 100% уверен, что "Интеграл" в этой связке не более чем "на подхвате", уровни и тогда были несравнимы, а сейчас и тем более. А уж с манерой белорусской госпропаганды надувать щеки на фоне более чем скромных достижений не знаком только ленивый.
4) 70% чего, как и по какому параметру измеряются? Один соисполнитель проекта, к примеру, делает раму, кузов и кабину грузовика, а другой - двигатель, КПП и прочие сложные части. Но если взять по весу, то % первого сильно больше 50, иногда даже те самые 70. С точки зрения экономиста первого соисполнителя - законный повод гордиться и видеть себя на первых ролях, как-же, больше половины машины - нашего производства. Некоторые даже сами верят

Цитата: adolfus от 26.04.2021 02:46:181) КБЭТМ  выпускает не микросхемы, а степперы – оборудование для литографии. Китайцы покупают с удовольствием.

2) Клонируют радиационно-устойчивую логику и ПЛИС Actel.
3) Вроде и программаторы для них делают (Actel за САПР для своих ПЛИС денег не берет – компенсирует ценником на кристалы и стоимостью программатора).
4) Ну и КТ315/361 выпускают тоже – как же без этого.

1) Возможно, что я не особенно понятно или вообще не "разжевал" цепочку.
Если КБЭТМ может делать оборудование для 45-нанометровой технологии, то значит он мог делать аналогичное или близкое по параметрам и во времена СССР, в противном случае они либо купили соответствующее оборудование, скорее вторичное, либо кто-то из европейских производителей организовал перенос части производства к ним. Если бы было собственное производство такого оборудования во времена СССР, то это позволяло бы поставлять это оборудование всем советским предприятиям про производству микросхем. А этого не было, это точно, говорю как профессионал, не было и не производилось в СССР серийного оборудования для серийного же производства микросхем с нанометровыми размерами единичного элемента.
Как по мне, так "развитие" тут очень относительное и это еще мягко сказано. Сами то что сделали для этого "развития" и какие перспективы?
2) Про радиационно-устойчивые микросхемы сказал выше, ничего сложного в них нет, скорее наоборот.
3) Программаторы? Не смешите такими "достижениями". Аппарат для тупого формирования адреса и импульсов записи. Что в них вообще сложного, чтобы считать это развитием?
4) КТ315 - 1967 год. Больше полувека - обалденное "развитие"
И вообще, если идет спор в пределах некой профессиональной области, особенно это относится к технике, то стоит четко называть свою компетенцию в этой области.
Варианты:
- профессионал - разработчик
- профессионал - производственник
- экономист
- рабочий на производстве
- "стоял рядом"
- "слышал, что одна баба сказала"/"читал в интернете".
Я - из первой категории. С удовольствием буду обсуждать тему с коллегами по первым двум категориям. Другие участники либо определят себя сами, либо по умолчанию попадают в последнюю категорию.

Цитата: Ajarius от 26.04.2021 12:08:02По выделенному: это Вы про Зеленского? Ведь это самый крупный осколок.

Нет, конечно. Украина - не осколок, а очень существенный во многих отношениях шмат. Правда, с презами там что-то не так - каждый следующий все удивительней. Хоть крестный ход делай, хоть связку чеснока им на шею вместо цепи вешай.

Цитата: Влвд от 26.04.2021 14:08:39Нет, конечно. Украина - не осколок, а очень существенный во многих отношениях шмат. Правда, с презами там что-то не так - каждый следующий все удивительней. Хоть крестный ход делай, хоть связку чеснока им на шею вместо цепи вешай.

Связка чеснока тут не поможет - на нечисть такого рода чеснок не действует)))))))
Обрезание надо было делать радикальней - не край, а под корень))))
Ростовщическая гниль, где бы она не заводилась - за несколько поколений разрушает общество и государство в хлам, где чуть быстрее, где медленнее, но везде и неотвратимо...
 Не так просто были эти решения приняты "во время великого князя Владимира II-го в 1113 году общим определением всех князей выгнаны и закон положен, если впредь явятся, оных убивать. И сие в Великой России доднесь хранится, но в Малой России во владение польское паки допущены, однако ж указом 1743 все изгнаны и впущать наикрепчайше запрещено” (Татищев В.В. Избранные произведения. Л.: Наука, 1979, с.277).

Цитата: NTOF от 26.04.2021 15:05:16Связка чеснока тут не поможет - на нечисть такого рода чеснок не действует)))))))
Обрезание надо было делать радикальней - не край, а под корень))))
Ростовщическая гниль, где бы она не заводилась - за несколько поколений разрушает общество и государство в хлам, где чуть быстрее, где медленнее, но везде и неотвратимо...
 Не так просто были эти решения приняты "во время великого князя Владимира II-го в 1113 году общим определением всех князей выгнаны и закон положен, если впредь явятся, оных убивать. И сие в Великой России доднесь хранится, но в Малой России во владение польское паки допущены, однако ж указом 1743 все изгнаны и впущать наикрепчайше запрещено” (Татищев В.В. Избранные произведения. Л.: Наука, 1979, с.277).

Золотые слова.....
А где, в каком месте на постсоветском пространстве, это гнусное явление отсутствует?
Где, так сказать, инженеры-бессребреники взяли верх над ростовщиками-барыгами?