Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,048,456 101,289
 

  Пахарь Арепо ( Слушатель )
03 окт 2008 18:03:32
Тред №54798
новая дискуссия Дискуссия  110

Цитата: cir
"Общенациональная халява" это когда вам нефть с газом после распада СССРа досталась.Улыбающийся А нам работать приходится знаете-ли.
Поэтому и ценим ту независимость что есть, и не торопимся особо растворяться в бескрайних просторах.



О том, как РБ работает на российских субсидиях и кредитах выше описано довольно.  А нефть - она предками данная, это теми, которые единое государство строили со столицей в Москве/Петербурге.  Этому государству она и досталась.  Ваше желание плюнуть в гроб этим самым нашим общим предкам и заодно в разделе наследства поучаствовать, к сожалению, только подтверждает все, резкие порою, высказывания Урсуса про лимитрофов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Аsphixia ( Слушатель )
03 окт 2008 18:05:36
Тред №54799
новая дискуссия Дискуссия  121

Цитата: cir
И что?
У вас в 98-м, тоже был. Говорят, пошел на пользу.

Смешной вы человек  :D
Однако краткосрочные последствия у дефолта совсем несмешные.
К тому же Россия легко оправилась от дефолта по двум причинам - цена на нефть взлетели до небес (а Путин очень вовремя восстановил нефтяную ренту) и мировая экономика была на подьеме (избыток средств на рынках толкал инвесторов на вложения в любую, даже самую рискованную игру).
Сейчас идет мировой кризис - рынки сбыта уменьшаются, инвесторы не рискуют, а еще есть проблема с ликвидностью - деньги прогорели, пропали просто, так что даже нет денег даже чтобы занять.
И основа украинского экспорта - металлургия - ложится на обе лопатки, да еще и в ВТО влезли неудачно для себя. Т.е. дефолт произойдет в диаметрально противоположной ситуации.

Почитайте последние три-четыре страницы украинской ветки - узнаете мног интересного. Например, что Нафтогазу не дали кредит в Дойчебанке и что металлургические предприятия останавливают половину доменных печей (воссатновить остановленную печь невозможно, проще построить новую)Улыбающийся
Нда, поставил смайл, который здесь неуместен. Пипец будет на Украине, как предрекал Р-1 будет падение в разы, но не в США, а гораздо ближеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
  mvk ( Практикант )
03 окт 2008 18:16:48
Тред №54801
новая дискуссия Дискуссия  138

Цитата: P-I
А вот любопытно , если бы росс. инвестиции не имели рейдерского душка , дёргался ли АГЛ  с Западом тогда ?
.....



Все инвестиции в мире имеют рейдерский душок. Ибо основная суть любой инвестиции - это покупка доли власти за деньги (технологии, огненную воду, бусы, нужное подчеркнуть). Любая власть же идет под руку с силой, вот тебе и рейдерство (вопрос только о большей или меньшей грубости, но мы учимся быть вежливыми  8))
  • +0.00 / 0
  • АУ
  mvk ( Практикант )
03 окт 2008 18:45:45
Тред №54802
новая дискуссия Дискуссия  140

Цитата: P-I
И всё это зависит о степени развития рынка. Новый (только открытый)  рынок – за бусы покупаем острова. Развитый рынок (типа аборигены уже имеют представление что по чём) , то одними бусами уже не отделаешься. Отсюда  возвращаемся к вопросу на стр. 20(?) .  Если инвестиционная деятельность  РФ в РБ по сути не отличается от подобной деятельности Запада (только мене гламурна) , то о чём мы говорим ?   Где декларируемое  равенство и братство ? Великие белые люди ?  8)


Все что вы написали - это цена вопроса, не более того. Главное, что РБ будет продана целиком или по частям (не обязательно территориальным, но неважно), причем продаться РБ готова (тут вот народ пишет, что бабло ищут). А насчет великих белых и т.д. Ну уж какие есть. Вам же предлагается записаться в великие, белые и даже малым предлагается (но это отдельная ветка), а вы нос воротите, говорите, что это вы белые. Когда вас купят, то ваш статус будет определяться только одним. Высотой той лестницы, которая (теоретически, естественно), будет доступна людям в РБ. Высота же лестницы определяется тем, на какой уровень власти при принятии решений в мире выходит государство, в котором этот человек живет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  mvk ( Практикант )
03 окт 2008 19:17:52
Тред №54805
новая дискуссия Дискуссия  161

Цитата: P-I
 Мы уже с вами это обсуждали. «Цена» и «ценность» - это несколько разное.  
Цена – это некое математическое выражение стоимости в единицах эквивалента  , а ценность – это смысл , коий есть или нет в культурной традиции.
 Буду честен , каких-то контуров  предложений на этой ветке я не увидел, если не говорить о типовых сценариях ….м-м-м-м…инвестиций , коии к  смыслу (содержанию) особого духа сотрудничества РБ-РФ не имеют никакого отношения.
Что касается «всё равно…» , то предположу , что РФ сумеет разобраться со своей идентичностью , как она это делала в течении многих веков , а пока …



Тогда давайте зайдем с другой стороны. Тут часто возникают вопросы о том чего хочет РФ (может отсюда можно сделать выводы по отношению к РБ).
1. Избавится от системы оценок своей деятельности со стороны англосаксов (как пример - цены на энергоресурсы назначаются ими, деньги печатаются ими и т.д.) Для того, чтобы начать назначать свою цену на свой продукт необходимо контролировать как минимум 50% производства продукта (отсюда необходимо достичь договоренностей с Венесуэлой, саудитами, Ираном, Сев.Африкой и т.д.). На базе собственной системы оценок ресурсов оценивать технологические цепочки (тут возникает необходимость договариваться с Китаем, Индией и старым ЕС) и на этой базе строить собственную фин.надстройку (по договоренности с другими игроками на поле)
2. Перевести основные товаропотоки с моря на сушу и контролировать основные маршруты.
3. Быть достаточно сильными, чтобы продавать услуги по обеспечению безопасности для пп1.2.
Можешь попробовать найти место РБ в этой схеме. Т.е. у нас есть выбор. Либо привлекать к схеме РБ, как государство (это один тип возможностей), либо привлекать просто тех белорусов, которые будут разделять такого типа идеи. (это другой тип).
ЗЫ Чего-то корявые немного формулировки, но все же пятница.
Отредактировано: mvk - 03 окт 2008 19:31:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
  iva_dim ( Слушатель )
03 окт 2008 20:39:55
Тред №54814
новая дискуссия Дискуссия  145

Цитата: cir
"Такому" это какому?
"Общенациональная халява" это когда вам нефть с газом после распада СССРа досталась.Улыбающийся А нам работать приходится знаете-ли.
Поэтому и ценим ту независимость что есть, и не торопимся особо растворяться в бескрайних просторах.



А кому досталась нефть которая добывается в РБ?Калийные удобрения коих в солигорске вон сколько да и собственно говоря сам город солигорск построенный во многом благодаря масштабной стройке времен советского союза и строили город кстати говоря россияне и именно так мои бабушка с дедушкой оказались в РБ хотя родились и работали в РФ.Кому досталась отстроенная промышленность нефтеперерабатывающие заводы на которых собственно говоря держится достаточно существенная часть бюджета.? если уж беремся сравнивать то давайте все карты из колоды доставать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  ursus ( Слушатель )
03 окт 2008 21:23:43
Тред №54820
новая дискуссия Дискуссия  107

По данным Государственной комиссии по контролю цен и энергетики (ГККЦЭ), Литва в конце лета платила за тысячу кубометров российского газа $515. В августе цена за 100 кубометров в Литве впервые превысила отметку в $500.

«В настоящее время литовские поставщики газа работают по договорам, согласно которым, цена на газ зависит от колебаний цен на нефть, мазут, печное топливо. Эти факторы определяют цены на газ в будущем», - сказал заведующий отделом ГККЦЭ по газу Ренатас Поцюс.

Напомним, с января цена на газ в Литве для бытовых потребителей выросла на 62-67%.
Отредактировано: ursus - 03 окт 2008 21:26:06
  • -0.15 / 1
  • АУ
  zamec ( Слушатель )
04 окт 2008 00:32:08
Тред №54871
новая дискуссия Дискуссия  133

Цитата: ursus
Так вы и не союзники. Вы - бляди.



Бляди, бляди и еще какие. >:(
Прошу прощения за плагиат, только Армия и Флот наши союзники.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Аsphixia ( Слушатель )
04 окт 2008 01:11:52
Тред №54875
новая дискуссия Дискуссия  113

Цитата: Хулио Мария Ночес де Буль де Зир да Сильва ван Нах фон Пох
Раз так - следовательно у вас вообще не должно быть причин для беспокойстваУлыбающийсяПодмигивающий

Подумал над вашим постом и решил, что с термином "кидает" я переборщилУлыбающийся
Скажем не "кидает", а "ведет независимую экономическую политику"Улыбающийся Или пытается вестиУлыбающийся
А вообще да - если бы батька сильно мешал своими действиями, то думаю его наказали бы.

Про неравные возможности в последнем раунде приватизации я читал, но сейчас не могу найти ссылку. Поэтому будем считать что вы правыУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Аsphixia ( Слушатель )
04 окт 2008 01:17:43
Тред №54876
новая дискуссия Дискуссия  134

Цитата: cir
Возможно что я самый плохоразбирающийся в экономике человек на планете.
...
В общем я не думаю что вероятный Украинский дефолт будет иметь более катастрофичные последствия чем российская кризисная действительность.

Ну... Посмотрим. Просто, на текущем мировом кризисе жизнь не закончится (тьфу-тьфу).
А кто как будет жить после кризиса определяется во многом состоянием до этого самого кризиса.
Украина падает в ужасную яму в самом начале кризиса. Во время кризиса она подняться врядли сможет, а скорее всего будет дальше опускаться. Соответственно, после кризиса получим "мертвую" территорию без интересной промышленности, квалифицированных кадров и с плохой инфраструктурой. Соседи будут в лучшем положении. Кризис, кстати, будет долго тянуться - лет 20 запросто можетУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Аsphixia ( Слушатель )
04 окт 2008 01:22:53
Тред №54878
новая дискуссия Дискуссия  129

Цитата: P-I
Ха….а я  думаю , что за дежавю беспокоит и левая пятка чешется.  А тут Асфиксий эдаким постом разрождается. Вспомнилось. На рб-шном портале тут.ву была  тема  посвященная защите  демценостей  с таким авторством  . Асфиксий , уважаю вашу позицию по  неизменному  Нику (сам такой). Но кризис же , какие дем . ценности и оранжевые революции?  :D


Каким именно эдаким постом я разродился?
На тутбае я был один раз в ознакомительных целях, ничегоне писал, только немножко почитал одним глазкомУлыбающийся
Вы, как обычно, разводите демагогию - сам процесс уже удовольствиеУлыбающийся
Отредактировано: Asphixia - 04 окт 2008 01:57:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
  avanturist ( Слушатель )
04 окт 2008 03:11:01
Тред №54888
новая дискуссия Дискуссия  137

Цитата: cir
Учтём.
Возможно в следующий раз, мы будем менять свою поддержку на территории.  8)



Значит так - вырубаю всех троллей пришедших с tut.clan.su. Разбираться не буду, кто троллил и "накручивал", а кто нет - попадают под раздачу все участники данной ветки:
http://tut.clan.su/forum/14-299-5

Дальше разбирайтесь между собой. Здесь НЕ Росбалт - никаких "бригад" тут "работать" не будет.
Отредактировано: avanturist - 04 окт 2008 03:32:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Хан ( Практикант )
04 окт 2008 14:43:30
Тред №54926
новая дискуссия Дискуссия  149

Урсусу
Есть такое понятие как благо государства, а есть такое понятие как личное хотение. Вы помоему, эти понятия не слишком разделяете... Ну представте себе что Россия повесит Лукашенко, проутюжит танками Украину, закидает ядерными ракетами США. Я лично сомневаюсь что для России вот этот набор действий ВЫГОДНЕЙ чем, например, сегодняшняя политика. И понятие "выгоды" здесь это не только кусок хлеба для каждого гражданина (которого просто может и не быть из за того что Российская экономика развалится нафиг от таких действий даже без ядерной войны) но и жизни тех же самых российских граждан и тех людей, из бывшего СССР, которые могут стать российскими гражданами при минимальном усилии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  avanturist ( Слушатель )
04 окт 2008 17:17:30
Тред №54939
новая дискуссия Дискуссия  151

Ursus - а Вам тоже делаю серьезный выговор. Просмотрел несколько страниц, припомнил Ваши выступления в "Грузинском гондурасе" и официально заявляю - Вы слишком легко и непринужденно переходите в дискуссиях по межнациональным и межгосударственным вопросам на экстремально аргессивный и уничижительный тон в отношение наций, накрывая залповым огнем всех подряд. Ничего хорошего в этом я не вижу. Настоятельно рекомендую сдерживать себя, и регулярно вспоминать, что народов-ангелов, как и правителей-ангелов не бывает, и не выплескивать негативные эмоции бочками. Считают люди, что страна X кормит нищую Россию - ну и пусть считают. Перечислили на пальцах свои возражения, послушали ответы - если ответы дебильные, классифицируйте для себя оппонента и забудьте. Если устраивают троллиный митинг - свисните мне, я их просто грохну. А межнациональный срач устраивать не надо.

Тем более, что Вас просто развели как лоха. Цитирую с базы "бригады":

Я тут однажды на одной конференции по PR был , хде меня интересовал интерент. Так вот , утвержадют , что есть метода , где подставляют под раздачу "тысячника" (типа чуваГа с накрученным(?) рейтингом) с целью перевести базары с "ты -гавно" на "вы все гавно".

Вы хотите добиться того, чтобы со всего рунета на вас слетались как мухи "соотечественники" и "демократические массы" по рекомендациям типа "Сходи на avanturist.org - там шизанутые поцтриоты, которых очень прикольно злить, вроде Урсуса"? Этого очень легко добиться, если не контролировать себя и распускаться.


PS. Это же касается всех остальных.
Отредактировано: avanturist - 04 окт 2008 17:39:33
  • +0.00 / 0
  avanturist ( Слушатель )
04 окт 2008 21:51:03
Тред №54969
новая дискуссия Дискуссия  127

Цитата: ursus
Ну попробуйте, заступитесь за этих "белоруссов".



Ursus - паузу в сутки возьмите, и успокойтесь. А то я правда буду успокаивать принудительно. Я категорически против агитации за "крестовые походы" на бСССР и "альбигойские войны" с бывшими соотечественниками - "ЕЖ/Грани наоборот" из форума делать не надо. Не можете спокойно, без крика и мата разговаривать на темы межнациональных и межгосударственных отношений в бСССР - не разговаривайте на эти темы вообще. На форум заходили и будут заходить всякие люди, в т.ч. совсем больные, но это не повод устраивать из форума помойку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  avanturist ( Слушатель )
04 окт 2008 22:20:52
Тред №54972
новая дискуссия Дискуссия  130

Цитата: ursus
С админами не спорят, но Вы меня с кем-то путаете.



Я ничего не путаю. Команда "товарищей" пришла сюда конкретно, чтобы устроить межнациональный "русско-белорусский" срач и резюмировать дискуссию серией "неопровержимых доказательств", в виде комментов местных форумистов, об "имперско-нацистском" и "колониально-презрительном" отношении русских к белорусам, в т.ч. в самых приличных и интеллектуальных средах, вроде данного форума. Они этого добились - Вы ввязались в перепалку, начали сыпать "нахлебничеством и подлостью лимитрофа", "зачем вы нужны, если предаёте", и вообще матом. Т.е. эти ребята засранцы, но умные - добились ровно того, чего и хотели - показали "имперское мурло россиянина", засрали форум, и, при Вашей всесторонней помощи, отвадили от ветки почти всех местных форумистов. Вас к числу умных, в данной истории, отнести проблематично.
Отредактировано: avanturist - 04 окт 2008 22:22:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
  iva_dim ( Слушатель )
04 окт 2008 22:48:38
Тред №54978
новая дискуссия Дискуссия  165

Не затруднит ли Асфиксию повторить свою позицию по интеграции  то ваш пост пошел под снос а мысль была интересной.
  • +0.00 / 0
  avanturist ( Слушатель )
04 окт 2008 22:50:52
Тред №54979
новая дискуссия Дискуссия  128

Цитата: zamec
А может почистить от того чего нагадили и как будто ничего и не было.Улыбающийся



Проще всю ветку грохнуть, по-моему.Крутой Ладно, просмотрю последни страниц 12-15 - почищу, что по глазам бьет.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
  glas_narodoff ( Слушатель )
05 окт 2008 20:15:25
Тред №55083
новая дискуссия Дискуссия  239

К сожалению межнациональное и межгосударственное общение на ветке свалилось в стиль "Ты кто такой? Нет - ты кто такой?" с последующим поражением в правах. Но реакция г-на Урсуса на мой взгляд несколько неадекватна, извиняйте если что, ИМХО. Мы все же живем в разных государствах и стоит это учитывать. А так можно только подтвердить вливаемые ведрами в уши наших бывших сограждан тезис о великоимперскости и шовинизме современных россиян, как изамечено Авантюристом.
Ежели вы хотите увидеть реально отмороженных белорусских свидомых рекомендую сходить сюда:
http://forum.tut.by/…9a1a2edccc
  • +0.00 / 0
  Хан ( Практикант )
05 окт 2008 23:22:10
Тред №55111
новая дискуссия Дискуссия  141

Сегодня такая мысль пришла...
В РБ президент муд.к а чиновники (особенно младшее звено) нормальные люди, а в России наоборот.
  • +0.00 / 0
  • АУ