Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,482,198 102,192
 

Фильтр
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 фев 2016 13:23:04
...
  Русский из РБ
Цитата: Бывший от 23.02.2016 10:14:37По желанию - безусловно согласен. Тогда вопрос в течение пары лет исчезнет сам собой. Про потерю этнокультурной составляющей - не вижу в этом никакой катастрофы. Все равно глобально человечество идет к укрупнению структур, смысл принудительно сохранять старые этнокультурные особенности отсутствует. Более того, это чревато весьма плохими эксцессами, бУ тому пример.

 Я много раз пытался это объяснить змагарам, что язык - это не абсолют, а средство передач информации. Напишите в РБ что-нибудь типа "Война и мир" или снимите свое "Унесенные ветром", тогда пляшите вприсядку.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.39 / 5
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 09:46:28А здесь зависит от родителей. Мы не можем запретить детям учить или не учить тот или иной предмет. Я вот дочке объяснил так - мы живем в РБ, это такая страна на глобусе, которая когда-то была частью великой страны. Но кучка идиотов эту страны развалила ради власти и профита. Так вот, русский и белорусский - это два родных языка, похожие друг на друга. Просто в РБ говорят на языке, который немного отличается от русского. А так это два языка одной страны.
 Примерно так. И проблем с пониманием пока не прослеживается, если что, то повторю лекциюУлыбающийся
 При этом я смысла в учебе мовы не вижу от слова "совсем".
 П.С. Английский мы тоже уже учим на факультативах.

С подходом в целом согласен, единственное отличие - мотивировать на изучение мовы считаю излишним. Формальные требования, вроде присутствия и выполнения заданий - да, для порядка. Результаты - без разницы. Сделать ремонт в выпускном классе, чтобы аттестат не испортили, и все дела. В мое время единственной мотивацией к изучению мовы было то, что ее было проще сдавать на вступительных экзаменах, требования существенно ниже. Кто не боялся сдавать русский - забивали на нее категорически.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 23.02.2016 09:42:57Условия несколько разные. В РБ все-таки у власть имущих есть какие-то зачатки инстинкта самосохранения и они не насаждают беларускомовность. Во всяком случае, пока что, ограничиваясь установкой плакатов "мама = мова" и так далее.
 Кроме того, де-факто отказ от преподавания мовы будет воспринят в среде белорусов как фактическая потеря суверенитета. Вроде 90% белорусов разговаривают и думают по-русски, русский для них родной язык, но считают они себя гражданами незалежной РБ.
 Мне даже попадался в руки один реальный змагар, который по-белорусски ни слова сказать не может, разговаривает только на русском, но при этом люто ненавидит Россию, считает ее виновницей всех бед и так далее, вплоть до того, что она насильно насадила в РБ русский язык.

Вы сами себе противоречите. А как ещё назвать установку плакатов мама=мова, как не насаждение той самой мовы?

И Вы совершенно правильно пишете замечательное слово пока. Вы думаете в 1991 году сразу в один момент все русскоязычные школы на Украине были ликвидированы и русский язык сразу запрещён по всей территории?

Конечно нет! Сначала всем вбивается в голову мысль. что родной язык это именно что мова. Одновременно с этим, что они не русские, а какие-то другие. Украинцы или белорусы.  Если это вбить в голову удаётся, дальше всё.

Даже вроде бы вполне нормальные белорусы начинают требовать по-русски писать Беларусь, а не Белоруссия и называть их беларусами, а не белорусами. А это уже признаки свидомости.

От этого момента, до "москаляку на гиляку", остаётся совсем немного.
Отредактировано: Бешеный медведь - 23 фев 2016 14:56:53
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.66 / 12
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 фев 2016 14:59:38
...
  Русский из РБ
Цитата: Бешеный медведь от 23.02.2016 11:53:54Вы сами себе противоречите. А как ещё назхвать установку м\плакатов мама=мова, как не насаждением той самой мовы?

И Вы совершенно правильно пишете замечательное слово пока. Вы думаете в 1991 году сразу в один момент все русскоязычные школы на Украине были ликвидированы и русский язык сразу запрещён по всей территории?

Конечно нет. Сначала всем вбивается в голову мысль. что родной язык это именно что мова. Одновременно с этим, что они не русские, а какие-то другие. Украинцы или белорусы.  Если это вбить в голову удаётся, дальше всё.

Даже вроде бы вполне нормальные белорусы начинают требовать по-русски писать Беларусь, а не Белоруссия и называть их беларусами, а не белорусами. А это уже признаки свидомости.

От этого момента, до "москаляку на гиляку", остаётся совсем немного.

 Да вроде особо никаких противоречий в этом я не вижу. Обычные пропагандистские лозунги. Все вокруг говорят на русском языке, думают на нем же. Газеты и телевидение на русском на 90%. Госорганы аналогично. Мутить воду с целью искоренить белорусский язык я лично не считаю нужным. А так поставили десяток плакатов на полумилионный город - да наздоровье, они никому не мешают и на них внимание никто не обращает.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.18 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 фев 2016 15:00:54
...
  Русский из РБ
Тред №1063078
Дискуссия   56 4
 Бацька тлумачыць-2

 
Цитата: ЦитатаАлександр Лукашенко рассказал дипломатам, что чиновникам было дано задание проанализировать ситуацию с тарифами на ЖКУ и произвести точные расчеты.

«Довели жесткие тарифы. Что они начали делать? Они начали мудрить и вводить некие показатели», — сказал Александр Лукашенко, приведя в качестве примера переработку твердых бытовых отходов. «Переработка — это выгодная вещь, у нас в очереди стоят, чтобы перерабатывать. За что же платить?» — возмутился президент.
«Это значит, занимаются приписками, чтобы украсть деньги из бюджета легальным путем. А у нас статья за это, за это надо сажать», — подчеркнул Александр Лукашенко и добавил, что в Беларуси в этой сфере наведут порядок


 Комментарий: ну это просто прелесть какая-то! 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.32 / 4
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Иван Конура от 23.02.2016 11:23:15Я приверженец идеи о том, что различные культуры должны интегрироваться, а не стираться. Иначе можно открыть двери фашизму, поскольку сразу встаёт вопрос, а кто “король горы”? Может имеет смысл использовать исскуственные языки, такие как эсперанто, чтобы никому обидно не было Думающий

ИМХО, здесь важна естественность процесса. Искусственное, насильственное поддержание, не говоря уж про создание и насаждение "культур" в угоду политике, а то и тупо меркантильным интересам группы товарищей - тот же фашизм, пример БУ тому свидетельством. Полагаю, что в начале 20 века население нынешних БУ и РБ стало полноценной частью общерусского пространства по вере, языку и самоидентификации. Потом начались известные процессы, которые уж точно добра не принесли.

На данном этапе мир идет к укрупнению и интеграции по, скажем так, культурно-цивилизационному принципу - Русский мир, Китай, Индия, ислам, англосаксы и т.д. Время малых наций с отдельными государствами на несколько млн. человек, ушло. В этой связи наличие общего языка в рамках такого цивилизационного объединения - огромный плюс, это ликвидирует массу разнообразных издержек и придает прочность объединению. В некоторых случаях, в силу объективного наличия миллионов людей, использующих тот или иной язык, с этими издержками приходится мириться. Но насаждать эти барьеры с тем, чтобы какая-нибудь местная элитка могла обосновывать право на власть - очевидная деградация.

До искусственного языка, может быть, дойдет, когда встанет вопрос о неком глобальном объединении человечества. Но начало таких процессов, полагаю, и правнуки наши не факт, что увидят.
  • +0.16 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  23 фев 2016 16:08:58
...
  Русский из РБ
Цитата: Бывший от 23.02.2016 13:00:47Хотел бы я почитать отчеты дипломатов об этом мероприятии, вот смеха было бы Смеющийся

 Термин "фалломорфировать" заиграет в них новыми красками и оттенками
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.06 / 2
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Тред №1063109
Дискуссия   53 0
Банки и МНС делят будущие доходы вкладчиков
http://afn.by/news/i/215102

Однако, в письме в Ассоциацию белорусских банков МНС считает целесообразным обязать банки ежемесячно перечислять подоходный налог и с необлагаемых налогом вкладов, оформленных на срок более 1 года в рублях и более 2 лет в валюте. По достижении указанных периодов собранные налоги могут признаваться излишне удержанными и возвращаться вкладчику.

Белорусские банки опасаются, что начисленные в белорусских рублях налоги с процентов по валютным вкладам спустя 2 года из-за постоянной девальвации нацвалюты будут представлять гораздо меньшую сумму, что ударит по доходности долгосрочных валютных вкладов.


Банкиров хотят еще немного обобрать. Забавно будет, если на первом этапе победит налоговая, но потом лобби банкиров покажет себя, и они все вместе решат обобрать буратин-вкладчиков. Вроде как налоги на "безотзывные" насчитают, потом банки завоют, что они на этом слишком много теряют, и порешат возложить почетную миссию "участия в финансировании расходов государства" на доверчивых граждан.
Отредактировано: Бывший - 23 фев 2016 16:18:34
  • +0.05 / 2
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Тред №1063117
Дискуссия   71 0
Президент призвал белорусов «пошевеливаться» и «пошевеливать начальников»
http://naviny.by/rubrics/society/2016/02/23/ic_news_116_471173/

... после завершения церемонии Александр Лукашенко побеседовал с гражданами, которые присутствовали на торжестве. Обращаясь к президенту, собравшиеся высказали надежду, что в стране все будет хорошо. На что глава государства заверил, что в этом можно не сомневаться. Смеющийся


А потом надо было спеть песню Сердючки. Какой же фантастический кретинизм ...
Отредактировано: Бывший - 23 фев 2016 16:38:27
  • +0.12 / 3
  • АУ
vogul
 
russia
Слушатель
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 23.02.2016 09:04:34Ну не скажите,  именно с мовы началась украинская трагедия.  Донбасс всего лишь хотел статус автономии и равных прав русского и украинского языка.  Получил войну.

Трагедия началась не с мовы, а расстрелов на Майдане. Если бы всё закончилось мирно, как в 2004, никаких автономий никто бы не просил.   Разделение общества БУ началось с насаждения новой истории  и новых героев. ПС уже к 2013 растространился по всей территории и на Донбассе были свои правосеки, они же и воюют в нацбатах: свои, местные, говорящие на русском, но никак не западенцы. После событий на Майдане начались столкновения в Донецке и Мариуполе, Погуглите, как там митингующих упырей гоняли. А закон о запрете языка был всего лишь дополнительным поводом, но отнюдь не главным.
Отредактировано: vogul - 23 фев 2016 18:13:34
  • -0.12 / 7
  • АУ
vogul
 
russia
Слушатель
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 23.02.2016 12:46:09ИМХО, здесь важна естественность процесса. Искусственное, насильственное поддержание, не говоря уж про создание и насаждение "культур" в угоду политике, а то и тупо меркантильным интересам группы товарищей - тот же фашизм, пример БУ тому свидетельством. Полагаю, что в начале 20 века население нынешних БУ и РБ стало полноценной частью общерусского пространства по вере, языку и самоидентификации. Потом начались известные процессы, которые уж точно добра не принесли.

На данном этапе мир идет к укрупнению и интеграции по, скажем так, культурно-цивилизационному принципу - Русский мир, Китай, Индия, ислам, англосаксы и т.д. Время малых наций с отдельными государствами на несколько млн. человек, ушло. В этой связи наличие общего языка в рамках такого цивилизационного объединения - огромный плюс, это ликвидирует массу разнообразных издержек и придает прочность объединению. В некоторых случаях, в силу объективного наличия миллионов людей, использующих тот или иной язык, с этими издержками приходится мириться. Но насаждать эти барьеры с тем, чтобы какая-нибудь местная элитка могла обосновывать право на власть - очевидная деградация.

До искусственного языка, может быть, дойдет, когда встанет вопрос о неком глобальном объединении человечества. Но начало таких процессов, полагаю, и правнуки наши не факт, что увидят.

 В начале 20 века население БУ и РБ  являлось частью РИ, а Юго-Восток БУ всегда был русскоязычным и православным. Как минимум в течении 200 лет.
  Естественный процесс интеграции никак не мешает ни сохранению, ни развитию языка, если он насильственно не уничтожается. Так было при СССР. И с языком, и с верой. Бабушка уехала из Минска в РФ в 1929 году, но до конца жизни осталась католичкой и говор сохранила своеобразный, хоть и разговаривали в семье только по-русски.
 Язык, как средство идентификации нации используют за неимением других весомых аргументов.
 Искусственный язык общение не нужен, он всё равно не приживётся. Русский язык использовался на территории СССР, как средство общения и не мешал пользоваться другими языками там, где была потребность. И сейчас в РФ то же самое. Да и в Восточной Европе часто встречаю говорящих на русском, даже среди молодых. 
  • +0.17 / 4
  • АУ
Shulz
 
belarus
Минск
50 лет
Слушатель
Карма: +274.28
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 521
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 23.02.2016 12:15:49Жесть.  Уже дипломаты в курсе что у нас тарифы ЖКХ считают от балды.  Еб@ный стыд.. .

Меня, интересует другой момент ... зачем "жалиться" дипломатам, налоговикам ??? почему бы не пригласить представителей ЖКХ и непосредственно им не выписать "пистон" ))) Походу, наблюдаем театр одного актера.
  • +0.23 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 фев 2016 22:13:38
...
  Alximik
БЖД возьмет в лизинг 4 польских дизель-поезда на 19 млн евро
Источник: http://news.tut.by/economics/485861.html

Raiffeisen Bank Polska выделит «АСБ Лизинг» кредит в размере 19 млн евро в рамках финансирования поставок четырех дизель-поездов производства польской компании PESA. Техника будет передана в финансовый лизинг гособъединения «Белорусская железная дорога».

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.27 / 2
  • АУ
vogul
 
russia
Слушатель
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 23.02.2016 19:13:38БЖД возьмет в лизинг 4 польских дизель-поезда на 19 млн евро
Источник: http://news.tut.by/economics/485861.html

Raiffeisen Bank Polska выделит «АСБ Лизинг» кредит в размере 19 млн евро в рамках финансирования поставок четырех дизель-поездов производства польской компании PESA. Техника будет передана в финансовый лизинг гособъединения «Белорусская железная дорога».


Полный текст

Вот вам и последствие отмены санкций. Сначала рыба,  потом поезда. Всем, кто ратовал за отмену, достанется печенька от АГЛ.
Запрещенная в России норвежская рыба заинтересовала Управделами президента Беларуси

Скрытый текст
  • +0.23 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 фев 2016 23:11:57
...
  Alximik
В двухнедельный простой отправляют рабочих Барановичского станкостроительного завода
Источник: http://www.nv-online.info/by/662/economics/114290/В-двухнедельный-простой-отправляют-рабочих-Барановичского-станкостроительного-завода.htm

Директор предприятия «пропал».

Простои на Барановичском станкостроительном заводе (БСЗ) ЗАО «Атлант» стали объявляться с пугающей регулярностью. Ранее рабочих отправляли на «каникулы» с 23 декабря по 12 января, а также с 26 января по 2 февраля.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.30 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 фев 2016 23:24:23
...
  Alximik
Лукашенко подписал указ о мерах по повышению эффективности "социально-экономического комплекса"
Источник: http://belapan.by/archive/2016/02/23/832122/

Указ № 78 "О мерах по повышению эффективности социально-экономического комплекса Республики Беларусь" подписал 23 февраля Александр Лукашенко.


"В документе изложены системные меры, направленные на повышение эффективности функционирования экономики за счет обеспечения надлежащего качества управления государственными предприятиями и снижения себестоимости продукции, развития добросовестной конкуренции на внутреннем рынке, роста и диверсификации экспорта, рационального импортозамещения", — говорится в сообщении пресс-службы президента.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.32 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 фев 2016 23:25:56
...
  Alximik
С прибыльных предприятий скоро нечего будет взять
Источник: http://www.nv-online.info/by/662/economics/114276/С-прибыльных-предприятий-скоро-нечего-будет-взять.htm

В условиях роста налоговой нагрузки на основного плательщика средств – «Беларуськалий», доходы фонда национального развития могут уменьшиться, прогнозируют эксперты «Беларусь в фокусе».

По итогам работы в 2015 году 29 высокорентабельных предприятий, список которых утвердил Совмин, перечислят в фонд национального развития 479 млрд рублей.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.70 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  24 фев 2016 09:57:20
...
  Русский из РБ
Тред №1063387
Дискуссия   63 0
 Антикризисный план бацьки. Номер плана я уже не помню.

 Приобщиться к глыбе мысли экономического планирования можно здесь.

 В общем, восхищение королевы продолжает нарастать.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.19 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  24 фев 2016 10:22:42
...
  Alximik
БМЗ получил обещанную господдержку на 240,5 млн долларов
Источник: http://news.tut.by/economics/486015.html

Президент Беларуси 22 февраля подписал указ № 75 о предоставлении Белорусскому металлургическому заводу обещанной в конце прошлого года господдержки в виде разрешения на выпуск валютных облигаций на 240,5 млн долларов, чтобы рассчитаться с банками по кредитам.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.46 / 3
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Alximik от 23.02.2016 20:24:23Лукашенко подписал указ о мерах по повышению эффективности "социально-экономического комплекса"
Источник: http://belapan.by/archive/2016/02/23/832122/

Указ № 78 "О мерах по повышению эффективности социально-экономического комплекса Республики Беларусь" подписал 23 февраля Александр Лукашенко.


"В документе изложены системные меры, направленные на повышение эффективности функционирования экономики за счет обеспечения надлежащего качества управления государственными предприятиями и снижения себестоимости продукции, развития добросовестной конкуренции на внутреннем рынке, роста и диверсификации экспорта, рационального импортозамещения", — говорится в сообщении пресс-службы президента.


Полный текст

Почитал текст указа. ИМХО - очередной документ ни о чем. Набор благих пожеланий, взятых с потолка показателей, каких-то странных критериев эффективности работы чиновников, и разного рода банальностей. Как неоднократно объявлялось ранее, система не меняется, ничего нового. Результат также вполне предсказуем.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11