Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Stitch от 04.05.2016 11:52:22Вообще-то достаточно послушать Луку. Если Президент страны перед своими согражданами как правило выступает не на титульном языке, что то это значит.

Да он и Русский то язык не смог освоить до нормального разговорного уровня.
Говорят, что когда он устраивает разнос, то в оправдание надо начинать ГЭкать, и не важно что говорить,успокаивается быстро. 

Камрады, почитал последний пяток страниц - Андрейку отпинали так, что любо-дорого смотреть. Неделя Андрейки на ГА проходит продуктивно. Вместе с тем хотел бы обратиться к другой теме, а именно - попробовать спрогнозировать развитие ситуации в РБ. Дело это, конечно, неблагодарное, информации мало, и т.д. В этой связи можно попробовать позаимствовать у физиков подход, когда аргументом в пользу той или иной теории рассматривается ее математическая стройность и красота. Каковы исходные данные применительно к РБ?

1. Экономика. Северный лис приближается с ускорением, сделать нельзя ничего без воистину огромных вливаний. Очевидно, что Россия на таковые не пойдет, пока подбрасывает "на бедность" всякую мелочь. Зачем? ИМХО единственное годное объяснение - заставить АГЛ провести все непопулярные реформы самостоятельно, не дав системе свалиться в штопор раньше времени. Этот год РБ еще кое-как проковыляет, а вот что будет в следующем - большой вопрос. К 2017-2018 тут наступает полный амбец однозначно, даже если МВФ расщедрится на пару ярдов.

2. Политика внутренняя. С учетом п.1 АГЛ уже вызывает злобу даже среди хатаскрайников и пофигистов. Про популярность и говорить нечего. Бунтовать они не готовы (пока?), но  АГЛ уже точно не уйдет "народным героем". Через год-два его будут искренне ненавидеть все, кроме разве что, семейки да Андрейки. ИМХО, к 2017-2018 можно будет однозначно говорить о "сидении на штыках".

3. Политика внешняя. С одной стороны - плохо скрываемое стремление АГЛ найти защиту и покровительство на Западе. Факты тут общеизвестны, нет смысла вспоминать Эрдоганов и прочее подобное. С другой стороны - некоторые нестандартные действия на белорусском направлении со стороны России. Прежде всего - визит очень, даже чрезмерно представительной делегации по ерундовому поводу в начале года. Бледная рожа АГЛ, и серия его заявлений в духе "я на пенсию не уйду". Не думаю, что высшее руководство России чуть не в полном составе летало в Минск, чтобы услышать от колхозана отказ и смиренно убыть обратно в Москву. Т.е. некие планы на РБ есть, и пенсия АГЛ в них значится. Ну или еще что, если он такой принципиальный.
Фактор хохлов. Амеры их, ИМХО, сливают. Будут стараться удержать до своих выборов, а потом - все. Укра обрушится в хаос, в 2017 году с большой вероятностью будет стоять вопрос о ее ликвидации как государства и разделе. Хотя бы в целях контроля над опасной инфраструктурой типа АЭС. Т.е. к 2018 с большой вероятностью имеем полное переформатирование сфер влияния в Восточной Европе в пользу России.

4. Политика в России. В начале 2018 - президентские выборы. Пойти на них, если не присоединив, то по крайней мере прочно зарезервировав такую опцию, утерянные российские территории в виде части Укры и РБ - это оглушительная победа. Крым тому свидетельством.

Таким образом, очень многие события складываются к 2018. И будет очень красиво и логично раскрутить ситуацию в РБ. АГЛ будет ненавидим населением РБ, и окончательно запомоится в России своими шашнями с Западом. Может, ему даже бунты давить придется, и я выпью за счет Лихтората . ЕС будет в шоке от Укры, и сплавит РБ "в нагрузку" с радостью, под недовольное кукарекание поляков и прибалтов. Амеры попробуют подгадить, но серьезно вмешиваться не станут, плюс еще вопрос, кто у них будет руководить.

Вывод - в 2018 я очень рассчитываю увидеть серьезные изменения в РБ - протекторат без АГЛ, или даже подготовку референдума. Конечно, это не единственный вариант, но мне он кажется заслуживающим внимания.

Предлагаю всем желающим сформулировать свои прогнозы, ИМХО будет интересно.

Цитата: Бывший от 04.05.2016 12:46:13К..Каковы исходные данные применительно к РБ?

1. Экономика. Северный лис приближается с ускорением, сделать нельзя ..

2. Политика внутренняя. С учетом п.1 АГЛ уже вызывает злобу даже среди хатаскрайников и пофигистов. Про популярность и говорить нечего. Бунтовать они не готовы (пока?..

3. Политика внешняя. С одной стороны - плохо скрываемое стремление АГЛ найти защиту и покровительство на Западе. ..

..
Предлагаю всем желающим сформулировать свои прогнозы, ИМХО будет интересно.

Вы наверное удивитесь, на такие вводные здесь давали регулярно лет 5-7.

Ничего не будет, ни бунтов, ни финансовый влияний, разве только на рефинансирование старых долгов.
Лука будет прыгать на своих истершихся разнополярных табуретках, экономика стагнировать, и просто всё будет опускаться на более низкий уровень, типа колодец без дна, копай сколько угодно.

Цитата: АндрК от 04.05.2016 07:12:34На КОНТЕ хорошо сказано:

Скрытый текст

Цитата:
По существу претензий: почему российские олигархи хотят купить МЗКТ? Разве Минск срывает поставки? Индии теперь бюро Сухого покупать, раз они Су-30МКИ покупают? Так что ли? После покупки МЗКТ завод переедет за Урал? Нет. Т.е. вопрос только в собственнике? Но ведь в Беларуси это ГОСУДАРСТВЕННАЯ собственность, т.е. завод гарантировано будет работать в геополитических интересах России в том числе. Если же завод перейдет в собственность российских ОЛИГАРХОВ (как это имеет место с большой частью оборонных российских предприятий), то он окажется под угрозой целенаправленного уничтожения со стороны финансового капитала Запада. Так что МЗКТ в руках белорусского государства - это гарантия от вредительства и банкротства завода.


Если же МЗКТ хочет купить государство Россия, то пусть предоставит белорусам возможность разрабатывать нефтяные и газовые месторождения. Если западным компаниям можно, почему белорусам нельзя? Не потому ли, что за всеми этими покупками торчат частные либеральные интересы?

Сказано дебилами.

Если государство Белоруссия (а хоть бы и белорусские компании, не важно государственные или частные) хотят нефтяных и/или газовых месторождений в России, так пусть оторвут задницы от кресел, да пойдут и купят право на разработку месторождения.

Или уже разработанное месторождение.

В общем, что им надо, то пусть и купят. Без всякой привязки к МЗКТ и даже вообще политики.

Вы же хотите и рыбку съесть, и на ... сесть!

За МЗКТ давайте много много денег по утроенной рыночной цене, и плюсом (бесплатно), нефтяное и газовое месторождение.

Ничего не слипнется в результате? Так много сладкого вредно.

Цитата: zdrav от 04.05.2016 11:22:01Андрюша ты только что доказал , что свидомизация уже не ползучая, а массовая просто ты в силу пенсионного возраста не понимаешь смысл этих цифр! Каждая пятая книга в Белоруссии уже на мове! Это очень много, учитывая что белорусских писателей в тысячу раз меньше чем русских, учитывая что научная техническая экономическая литература на мове не бывает, то значит печатают учебники

Ближе к концу 80-х, когда я ездил в Минск, нам говорили, что газета типа "Вечерний Минск" (название не помню) на русском языке имеет порядка 200 тысяч подписчиков, а на белорусском 200 подписчиков.

То есть, книг на русском в соответствии с этой пропорцией, должно выпускаться 99,9%. Даже если бы выпустили 99% это уже чудовищное изменение пропорции получается. Десятикратное увеличение мовноязычных.

Цитата: Бывший от 04.05.2016 12:46:13Таким образом, очень многие события складываются к 2018. И будет очень красиво и логично раскрутить ситуацию в РБ. АГЛ будет ненавидим населением РБ, и окончательно запомоится в России своими шашнями с Западом. Может, ему даже бунты давить придется, и я выпью за счет Лихтората . ЕС будет в шоке от Укры, и сплавит РБ "в нагрузку" с радостью, под недовольное кукарекание поляков и прибалтов. Амеры попробуют подгадить, но серьезно вмешиваться не станут, плюс еще вопрос, кто у них будет руководить.

Вывод - в 2018 я очень рассчитываю увидеть серьезные изменения в РБ - протекторат без АГЛ, или даже подготовку референдума. Конечно, это не единственный вариант, но мне он кажется заслуживающим внимания.

Предлагаю всем желающим сформулировать свои прогнозы, ИМХО будет интересно.

я думаю никаких бунтов не будет. Запас прочности у Белоруссии большой, население крайне пассивное и хатаскрайнее. Будут потихоньку гнить в собственном соку и постепенно русофобизироваться, нищать, вымирать, уезжать. Это неизбежно для любой незалежной богатовекторной республики бывшего СССР, существовавшей за счет РСФСР.

Бацька со временем сменится на еще более антироссийского президента (пророссийских будут свергать майданами на деньги Запада всякие свидомые Андрейки).

Причем винить во всех бедах будут всё чаще именно Россию, мол мало денег дает, с рынка вытесняет белорусскую продукцию и т.д. Современная Беларусь - это Украина в миниатюре, а Лукашенко - это Янукович с усами. Лукашенко закрывает глаза на свидомизацию/русофобизацию населения (а то и потворствует этому). Лукашенко постоянно клянчит у России денег и преференций, но при этом заигрывает с Западом.

Сам факт существования "незалежной" Белоруссии  играет на руку американцам (разделяй и властвуй), и Лукашенко это знает. То, что бацька  выступает категорически против столь логичного и взаимовыгодного для народов России и Белоруссии воссоединения РФ и РБ говорит о том, что Лукашенко  на стороне Запада, а не России. Ну а на свой народ ему вообще плевать с высокой колокольни. 

Всем русским/пророссийским гражданам Белоруссии (как и всем русским/пророссийским гражданам Украины) я настоятельно рекомендую переезжать в Россию и зубами цепляться за любую возможность тут остаться.  Этим вы поможете и себе, и  своим детям, и России. А оставаться в Украине или Белоруссии бессмысленно - там неизбежен упадок, разгул преступности, эпидемии, зомбирование, неутихающие гражданские войны. Силой присоединять их не будем, да и не хочет этого большинство населения Украины и РБ. В итоге детей нынешних пророссийских жителей Украины и Белоруссии будут русофобизировать в школах и ВУЗах, такова официальная политика незалежных государств. Если вам не плевать на своих детей - лучше переезжайте в Россию.

Цитата: zdrav от 04.05.2016 11:22:01Андрюша ты только что доказал , что свидомизация уже не ползучая, а массовая просто ты в силу пенсионного возраста не понимаешь смысл этих цифр! Каждая пятая книга в Белоруссии уже на мове! Это очень много, учитывая что белорусских писателей в тысячу раз меньше чем русских, учитывая что научная техническая экономическая литература на мове не бывает, то значит печатают учебники

Cкажи дураку молиться... Ты ссылку читал до конца?

ЦитатаВ числе печатных изданий книги на польском, китайском, испанском, украинском, старославянском, литовском, итальянском языках. В единичном варианте изданы книги на азербайджанском, вьетнамском, португальском, словацком, шведском языках.

Цитата: АндрК от 04.05.2016 07:12:34На КОНТЕ хорошо сказано:

МКЗТ российским олигархам нафиг не нужен. Есть мнение у части политической элиты что было бы не плохо укрепить связи на уровне собственности с точки зрения гарантий безопасности в дальнейшем. ИМХО, то что РБ не хочет продавать это благо для РФ, т..к украинские объемы через 1-2 года мы полностью освоим и получить объемы РБ дало бы еще 1-2 года развития в кризис для нашего ВПК.
 
Что касается месторождений, то никто РБ не ограничивает, участвуйте в аукционах на приобретение месторождений и разрабатывайте их. в российской нефтянке кого только не было из иностранцев и сейчас до фига мелких фирм. Суть вопроса на самом деле в желании получить БЕСПЛАТНО огромные уже разработанные месторождения. Мало того, в мире можно легко купить месторождение для разработки, даже Украина в свое время имела в северной африке месторождения. Лукашенко требует не месторождения, а постоянные хитро оформленные дотации.

Семашко: пока идет суд, "Газпром" не имеет права снижать поставки газа


http://sputnik.by/ec…81316.html

Цитата: Петр+ от 04.05.2016 13:12:31Что касается месторождений, то никто РБ не ограничивает, участвуйте в аукционах на приобретение месторождений и разрабатывайте их. в российской нефтянке кого только не было из иностранцев и сейчас до фига мелких фирм. Суть вопроса на самом деле в желании получить БЕСПЛАТНО огромные уже разработанные месторождения. Мало того, в мире можно легко купить месторождение для разработки, даже Украина в свое время имела в северной африке месторождения. Лукашенко требует не месторождения, а постоянные хитро оформленные дотации.

Вклад белорусов в развитие советской Сибири

ЦитатаТормозило развитие региона отсутствие жилых домов и автомобильных дорог. В связи с этим был образован трест «Белнефтедорстрой» Министерства строительства и эксплуатации 111 автомобильных дорог БССР. В болотах и непроходимых лесах обустраивали базы по ремонту машин и хранению грузов, возводили жилые и офисные помещения, строили города и дороги. Строительные объекты становились подшефными стройками Беларуси, участие в них принимала вся республика. Самолётами доставляли продукты питания, из Молодечно, Барановичей, Орши и Лиды поступали железобетонные изделия. Посёлок Октябрьский Гомельской области посылал сборно-щитовые дома. Высокую оценку белорусским дорожникам давали руководители местной партийной и советской власти. Первопроходцы-дорожники первыми обживали пустынные места.

Хорошо известно, что белорусский Стройтрест № 37 возвёл прекрасный город Лангепас, а также ещё «поднял» несколько вахтовых посёлков: Брестский, Минский, Днепровский. Везде строили с любовью, как для себя. Проект застройки Лангепаса разрабатывал институт «Белпроект», с учётом северного климата. Этот город по праву считают самым белорусским городом Тюменской области.
Город Губкинский основан в 1986 году белорусским комсомольским отрядом. Многие белорусы остались там, а мэром города избран комиссар первопроходцев Валерий Лебедевич. В присущих городу чистоте и порядке есть безусловный вклад проживающих здесь белорусов. Город расположен в двухстах километрах от Полярного круга – в лесотундре, в 16-и километрах от железной дороги на Тюмень. Нефтегазодобывающая и газоперерабатывающая отрасли промышленности дают 98% всего объёма промышленного производства. Город Губкинский – член Союза малых городов России, Союза городов Заполярья и Крайнего Севера, Ассоциации северных и дальневосточных городов. Город инвестиционно привлекательный и открытый для представительств, торговых белорусских предприятий и организаций.

http://www.velykoros…rticle_720

Цитата: ДедМиши от 04.05.2016 12:56:11Вы наверное удивитесь, на такие вводные здесь давали регулярно лет 5-7.

Ничего не будет, ни бунтов, ни финансовый влияний, разве только на рефинансирование старых долгов.
Лука будет прыгать на своих истершихся разнополярных табуретках, экономика стагнировать, и просто всё будет опускаться на более низкий уровень, типа колодец без дна, копай сколько угодно.

Не соглашусь. В экономике должен наступить, что называется, переход количества в качество. Она не стагнирует, она уже весьма стремительно падает, при этом источников возобновления роста нет - денег не дают, рынки - теряются быстрыми темпами, нефть дешевая, долгов набрано выше крыши.

Тут про МАЗ довольно много написали - очень хороший пример. Идет кратное падение, и скоро может быть достигнут 0. И для его смежников в том числе. А это уже качественный переход, который, ИМХО, чреват, ведь так - у половины экономики.

Цитата: Бывший от 04.05.2016 12:46:13Вместе с тем хотел бы обратиться к другой теме, а именно - попробовать спрогнозировать развитие ситуации в РБ.

Давай. Я кратко, тезисно:
1. ЗП 100, в Минске 150.
2. Реальная безработица 25-30%.
3. Рост криминала.
4. Первое место по употреблению спирта.
5. Реальное население минус мульен (заробитчане арбайтен!).
6. Стабильный курс (в рамках белорусскийх восприятий).
7. Профицит по торговле. Условный рост экономики (0,1-0,5% или даже 1%).
8. Условный рост ЗВР.
9. Рост тарифов, налогов.

Возможные волнения? Вангую ближе к лету 17-го. Жесткое подавление, сроки.

Внешняя политика - такая же богатовекторная.

Долги Россия рефенансирует.

МВФ денег не даст. (Возможен вариант подачки при сильной конфронтации Запада с Россией и то под политические действия)

Что забыл? А, про возможные изменения во власти: в данной коньнктуре инветоров нет. Бдет меняться региональная и мировая обстановка - вероятно появиться. Как только появиться - сливать все прогнозы и строить новые.

Цитата: Zeratul от 04.05.2016 13:11:31я думаю никаких бунтов не будет. Запас прочности у Белоруссии большой, население крайне пассивное и хатаскрайнее. Будут потихоньку гнить в собственном соку и постепенно русофобизироваться, нищать, вымирать, уезжать. Это неизбежно для любой незалежной богатовекторной республики бывшего СССР, существовавшей за счет РСФСР.

Вполне возможный вариант, если Россия устранится от влияния на РБ. Но проекты типа АЭС, плюс недавние визиты говорят, скорее, об обратном.

Цитата: Лихторат от 04.05.2016 11:06:21В рамках самостийно страны? Все то, что вы говорите + сурьйзный хаос, похлеще каклянского.
В рамках ЗФО? Перспективы чуть ниже чем у Смоленской или Брянской областей.
В рамках ЕС? А не будет таких рамок никогда.

Сугубо мое скромное мнение.

Судя по тому что происходит замещение белорусской продукции из производственных цепочек никакого ЗФО не планируется. Построенные для импортозамещения заводы должны отработать свой срок как минимум до морального устаревания, т.е. лет 20-25. Отсюда я и делаю вывод о том что на этот срок никакого аншлюса не планируется.

Цитата: Бывший от 04.05.2016 13:27:27Вполне возможный вариант, если Россия устранится от влияния на РБ. Но проекты типа АЭС, плюс недавние визиты говорят, скорее, об обратном.

Проекты типа АЭС были заключены давно, когда еще были надежды на дальнейшее сближение России и РБ, на адекватное поведение правящих элит в Белоруссии. А в результате получили совершенно хохлятское неблагодарное поведение белорусских властей, граничащее с предательством. И чем дальше - тем больше Лукашенко и его свита наглеют. 
Останавливать строительство АЭС конечно же не будут (такие стройки выгодны России - в них участвуют сотни высокотехнологичных заводов по всей территории РФ), но вот новых проектов подобного масштаба уже не будет.
Визиты говорят о том, что время от времени бацьку будут осаживать и указывать ему его место, но как по мне - горбатого могила исправит. Хохлизм неизлечим.

Цитата: Бывший от 04.05.2016 13:27:27Но проекты типа АЭС, плюс недавние визиты говорят, скорее, об обратном.

Не первый раз уже говорю - в Кремле, в отличии от местных "авантюристов"  сидят все же вменяемые люди. На кой им валить Беларусь?

Цитата: Лихторат от 04.05.2016 13:26:43Давай. Я кратко, тезисно:
1. ЗП 100, в Минске 150.
2. Реальная безработица 25-30%.
3. Рост криминала.
4. Первое место по употреблению спирта.
5. Реальное население минус мульен (заробитчане арбайтен!).
6. Стабильный курс (в рамках белорусскийх восприятий).
7. Профицит по торговле. Условный рост экономики (0,1-0,5% или даже 1%).
8. Условный рост ЗВР.
9. Рост тарифов, налогов.

Возможные волнения? Вангую ближе к лету 17-го. Жесткое подавление, сроки.

Внешняя политика - такая же богатовекторная.

Долги Россия рефенансирует.

МВФ денег не даст. (Возможен вариант подачки при сильной конфронтации Запада с Россией и то под политические действия)

Что забыл? А, про возможные изменения во власти: в данной коньнктуре инветоров нет. Бдет меняться региональная и мировая обстановка - вероятно появиться. Как только появиться - сливать все прогнозы и строить новые.

Спорно в части п.7. Население не играет большой роли в части импорта, его главная составляющая - промежуточный импорт предприятий. Т.е. если будет рост экономики, рассчитывать на профицит нельзя.

Вопрос - насколько, с твоей точки зрения, будет устойчива такая ситуация? ИМХО через год подобной жизни любая внешняя сила щелкнув пальцами сковырнет АГЛ и поставит тут своего наместника. Т.е. все упрется в способность АГЛ "балансировать". Я не знаком с примерами подобного "балансирования", которые продолжались бы долго.

Цитата: Игорь_ от 04.05.2016 13:35:08Судя по тому что происходит замещение белорусской продукции из производственных цепочек никакого ЗФО не планируется. Построенные для импортозамещения заводы должны отработать свой срок как минимум до морального устаревания, т.е. лет 20-25. Отсюда я и делаю вывод о том что на этот срок никакого аншлюса не планируется.

Тогда протекторат. Плюс, замещение продукции не запрещает аншлюс, может быть просто смена специализации региона.

Цитата: Zeratul от 04.05.2016 13:35:29Проекты типа АЭС были заключены давно, когда еще были надежды на дальнейшее сближение России и РБ, на адекватное поведение правящих элит в Белоруссии. А в результате получили совершенно хохлятское неблагодарное поведение белорусских властей, граничащее с предательством. И чем дальше - тем больше Лукашенко и его свита наглеют. 
Останавливать строительство АЭС конечно же не будут (такие стройки выгодны России - в них участвуют сотни высокотехнологичных заводов по всей территории РФ), но вот новых проектов подобного масштаба уже не будет.
Визиты говорят о том, что время от времени бацьку будут осаживать и указывать ему его место, но как по мне - горбатого могила исправит. Хохлизм неизлечим.

Когда решался вопрос по АЭС, параллельно начиналась стройка аналогичного объекта в Калининграде. Потом ее решили свернуть в пользу РБ, хотя в работы уже была инвестирована энная сумма. Почему тогда не свернули проект в РБ в пользу Калининграда? Ненадежность РБ при нынешнем руководстве тогда уже вполне просматривалась.

Цитата: АндрК от 04.05.2016 13:40:23Если и будет плохо - то всем. Союзное государство есть и будет. Будут и недопонимания друг друга .Но в целом будет стабильность. Если конечно вулкан в США не проснется

А обосновать? Почему плохо будет всем? Вот в РБ 3-4 млн. - нормальная з/п. Камрады из России, расскажите, много у вас знакомых живут на 10-13 тыс. рублей? Кому сейчас хуже?

На сколько затянется "стабильность" с учетом объективно ограниченного срока жизни вождя?