Белоруссия: проблема геополитического выбора

Че вы все про НАТу? Давайте про хавчик - это народу как-то поближе. Вот тут дискуссия была - про ассортимент и витрины.
А я вот, значить, сходил токшто в "Пятерочку" за хлебушком и еще кое-чем по мелочи. Не с целью фотографировать - так, по насущной надобности. 
Посмотрел на молочные стеллажи: площадь экспозиции у масла "Брест-Литовск" - четыре пачки на один стеллаж. Остальное место заняло "Простоквашино", два местных производителя, какое-то вологодское и, по-моему, "Вкуснотеево" еще. Но, повторюсь, это "Пятерочка", это не гипермаркет. Так что у всех по-разному.

Цитата: Василий Жмот от 12.04.2018 18:48:01Че вы все про НАТу? Давайте про хавчик - это народу как-то поближе. Вот тут дискуссия была - про ассортимент и витрины.
А я вот, значить, сходил токшто в "Пятерочку" за хлебушком и еще кое-чем по мелочи. Не с целью фотографировать - так, по насущной надобности. 
Посмотрел на молочные стеллажи: площадь экспозиции у масла "Брест-Литовск" - четыре пачки на один стеллаж. Остальное место заняло "Простоквашино", два местных производителя, какое-то вологодское и, по-моему, "Вкуснотеево" еще. Но, повторюсь, это "Пятерочка", это не гипермаркет. Так что у всех по-разному.

А о чем вообще этот срач спор? Что именно дуэлянты хотят доказать друг другу? Ну, есть белорусская молочка в российских магазинах сегодня. Завтра её может не стать. У нас что, из-за этого отделы молочной продукции закроются? Проблема-то в чем?

Цитата: Бринкли от 12.04.2018 19:00:08А о чем вообще этот срач спор? Что именно дуэлянты хотят доказать друг другу? Ну, есть белорусская молочка в российских магазинах сегодня. Завтра её может не стать. У нас что, из-за этого отделы молочной продукции закроются? Проблема-то в чем?

Вопрос не в том, что есть белорусская молочка или нет ее. Вопрос в ее количестве. Где-то ее количество заметное, а где-то - не очень. Где-то очень не - по принципу "на, отъе..." ну, в общем, шоб було, вдруг кто-нить купит. 
И уникально высокое качество белорусской молочной продукции - это не более, чем маркетинговый и/или политический ход. Который уже не работает. Потому что если бы там действительно было уникально высокое качество, его бы везде раскупали в считанные часы. А этого не наблюдается.

Цитата: Василий Жмот от 12.04.2018 19:09:05Вопрос не в том, что есть белорусская молочка или нет ее. Вопрос в ее количестве. Где-то ее количество заметное, а где-то - не очень. Где-то очень не - по принципу "на, отъе..." ну, в общем, шоб було, вдруг кто-нить купит. 
И уникально высокое качество белорусской молочной продукции - это не более, чем маркетинговый и/или политический ход. Который уже не работает. Потому что если бы там действительно было уникально высокое качество, его бы везде раскупали в считанные часы. А этого не наблюдается.

Ну, так этот спор можно быстро разрешить, посмотрев на абсолютные и относительные значения объемов отечественной и импортной молочки на нашем рынке.  
В соответствии с Доктриной продовольственной безопасности РФ, утвержденной указом Президента Российской Федерации от 30.01.2010 № 120, в качестве критерия оценки состояния продовольственной безопасности определяется удельный вес отечественной сельскохозяйственной продукции и продовольствия в общем объеме товарных ресурсов (с учетом переходящих запасов) внутреннего рынка соответствующих продуктов.
Пороговым значением для молока и молокопродуктов (в пересчете на молоко) является 90%, то есть доля молочной продукции, произведенной на территории страны, должна составлять не менее 90%.
По предварительным итогам 2016 года, уровень самообеспечения Российской Федерации молоком и молокопродуктами в соответствии с методологией Доктрины составил 81,5% (с учетом структуры переходящих запасов). 
Следовательно,доля импорта составляет 18,5% от всего объема, который россияне потребляют.
На долю Белоруссии приходится примерно 80% от всего импорта, т.е. 80% от 18,5%, т.е. примерно 14,8% от объема рынка. 
      Правильно я посчитала? 
Вот и прикиньте, насколько уменьшится рынок в России для белорусского молока и молпродуктов, если задача доведения отечественной доли до минимум 90% будет решена. А если допустить, что Белоруссии придется на равных конкурировать с другими импортерами, потому что белорусское лобби по многим причинам перестает действовать, то становится понятно - 
Белоруссии действительно нужно срочно искать новые рынки сбыта своей продукции.
А то, что там у кого в магазине сейчас лежит, ничего не значит.

Цитата: Бринкли от 12.04.2018 19:47:20Правильно я посчитала? 
Вот и прикиньте, насколько уменьшится рынок в России для белорусского молока и молпродуктов, если задача доведения отечественной доли до минимум 90% будет решена. А если допустить, что Белоруссии придется на равных конкурировать с другими импортерами, потому что белорусское лобби по многим причинам перестает действовать, то становится понятно - 
Белоруссии действительно нужно срочно искать новые рынки сбыта своей продукции.

Ну, как-то так. 
Я, кстати, предлагал им Руанду в качестве нового рынка. Они туда - молоко, им оттуда - кофе. Деньгами-то они там все равно ничего не получат (страна бедная), так хоть кофейку попьют.

Цитата: Игорь_ от 12.04.2018 16:29:541. Не тыкай, мама не научила с людьми общаться?
2. Обмен курсантами  это что?
3. Позвал Лукашенко, изначально наши были против, хорошо наверно болеть склерозом.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4112174
https://news.tut.by/economics/535982.html

 Для склеротиков напоминаю:
1. Перед проведением учений в 2017 году состоялся Совет РОССИЯ-НАТО, в Брюсселе, где наши генералы  сообщили всю информацию об этих учениях. Ещё раз для клиентов Лаврова повторяю: российские военные поехали в Брюссель в штаб-квартиру альянса и встретились там с генералами НАТО
 Россия официально пригласила генсека НАТО присутствовать на этих учениях. Только клинический эксперт может назвать предательством обычное приглашение наблюдателей  в такой ситуации.  Ты хоть умойся, хоть утрись - Россия  сама об этом уведомила и пригласила наблюдателей.  Кто это сделал на день  раньше - вопрос важный только для клоунов.

Россия СОТНИ РАЗ приглашала наблюдателей НАТО на свои учения. 

Аэродром Толмачево Новосибирск  2017 год разведывательный самолёт ОС-135В промежуточная посадка перелет во Владивосток

самолёты ОС-135В уже бывали в Толмачёво, а пару раз для наблюдений прилетал C130 «Геркулес»

2. Тебя спрашивали о реальном сотрудничестве. В ответ опять нечленораздельное мычание. В России в военных училищах учится более 500 белорусских курсантов. Причем учатся по пять лет и получат полноценные дипломы. В ответ ты нашел историю о поездке нескольких белорусских курсантов на пару недель или месяцев на экскурсию в какую-то страну НАТО? 


Кадеты старейшей военной академии США «Вест-Пойнт» в очередной раз приехали на учебу в Воронеж
Делегация из восьми курсантов до конца мая будет изучать в стенах ВГУ русский язык, культуру, традиции и военную историю России.
- Эта обменная программа действует уже с 2002 года, - рассказывает ее основатель Анатолий Леонов, преподаватель ВГУ. - За семь лет у нас в Воронеже побывали 80 человек из «Вест-Пойнт». Когда я одно время преподавал в Соединенных Штатах, мне предложили организовать для студентов военной академии программу языковой практики в нашей стране. И мы решили попробовать это сделать на базе ВГУ. Поначалу американцы приезжали только на летние трехнедельные курсы. Однако им так понравилось у нас, что с 2005 года мы разработали новую программу стажировки на целый семестр. Так, у военной академии появилась возможность отправлять к нам своих курсантов дважды в год. А вот российские студенты поехали по обмену на учебу в «Вест-Пойнт» в октябре 2008 года. Пока в американской военной академии побывали только трое. Но мы надеемся на дальнейшее сотрудничество.
Сейчас в Воронеже гостят кадеты третьего курса военной академии США. Все они изучают несколько иностранных языков, среди которых и русский. Чтобы быстрее расширить свой словарный запас, ребята попросили разместить их не в общежитиях, а в воронежских семьях. В нашу страну курсанты приехали впервые, так что впечатлений от знакомства с Россией у них масса.
https://www.spb.kp.r…78/473622/
Вест Пойнт - это американская военная академия, если школьники не знают. 

А это курсанты из Челябинска в Вест-Поинте:

По поводу НАТО. Хохлы в своё время тоже негодовали - почему вы так реагируете на наши безобидные совместные с НАТО манёвры, когда сами с ними сотрудничаете? Во-первых, мы видим, чем это у хохлов в итоге кончилось, а во-вторых, что гораздо важнее, Украина как государство, равно как и Белоруссия, это совсем не Россия. И потому ситуация совершенно другая, просто диаметрально противоположная.
Россия, как один из мировых центров силы, да ещё враждебных Западу (и, соответственно, НАТО), вынуждена сотрудничать с ним, чтобы предотвратить войну. Ни больше, ни меньше. И разговор идёт на равных, всё же речь идёт о ядерной сверхдержаве.
А нищие плохо вооружённые "братские" режимы - и Украина с Белоруссией в том числе - в принципе не способны на что-то там повлиять и говорить с НАТО на равных. И сотрудничают они с Западом только с одной целью - заранее показать "всепобеждающему" Западу, что они на его стороне, ведь поражение России, как они считают, неизбежно. Ну и, бонусом, мечтают поучаствовать в её дерибане.
Камрад radson11 только что выкладывал статью, там хорошо написано "А этим замечательным деятелям либо прогарантировал кто, либо сами они решили, что западные партнёры доведут-таки Россию до цугундера. И решили хуторяне возглавить постсоветский мир и пир гиен на окончательном трупе империи."  Но здесь, на ветке, эта мысль стала высказываться ещё в 2008-м, сразу после 08.08.08. Вся эта лимитрофная шелупонь всегда считала Россию более слабой, чем Запад (этим они и отличаются от Приднестровья или Южной Осетии, которые верят в Россию), но вот Лукашенко расчехлился окончательно как раз тогда.
Поэтому, возвращаясь к тому, с чего начал: когда Россия сотрудничает с НАТО, и когда РБ сотрудничает с НАТО, это совершенно разные вещи. Да, Лукашенко пытается лавировать, в отличие от окончательно спятивших венерических шумеров, да ещё и на третью - китайскую - табуретку пытается усесться, но кончатся шашни с Западом и игра в богатовекторность для РБ так же плохо, как и для Украины.

Цитата: Василий Жмот от 12.04.2018 20:03:26Ну, как-то так. 
Я, кстати, предлагал им Руанду в качестве нового рынка. Они туда - молоко, им оттуда - кофе. Деньгами-то они там все равно ничего не получат (страна бедная), так хоть кофейку попьют.

Вот Вы шутите, а Белоруссия через пять лет может потерять половину российского рынка по молочке. Ткачев ведь ясно сказал - будем увеличивать производство на 2% в год. И что-то мне подсказывает, что это будет сделано.

Цитата: zdrav от 12.04.2018 20:33:05Вы с математикой совсем не дружите? Белорусская молочка сейчас занимает 10-15% российского рынка. Какая половина потеряется?

Если через 5 лет доля отечественной продукции увеличится с 81,5 до 90%, значит, доля импорта уменьшится с 18,5 до 10%. Из них 8% будет поставлять Белоруссия, если, конечно, удержит свои позиции в топ-5 стран-импортеров молочки. Т.е. доля Белоруссии на российском рынке сократится вдвое. 
И не надо мне хамить. 
P.S. Доля белорусской молочки составляет не 10-15, а 14,8%. Вы решили снизить цифру до 10, но не подумали о том, что такой процент разбивает в пух и прах ваши доказательства, что белорусской молочки полно в наших магазинах. Вычтите из этих процентов сухое молоко и остальную продукцию для пищевой промышленности, и на долю магазинной молочки вообще ничего не останется.

Цитата: Бринкли от 12.04.2018 20:41:38P.S. Доля белорусской молочки составляет не 10-15, а 14,8%. Вы решили снизить цифру до 10,

 У вас не только с математикой проблемы похоже. Я написал 10-15% . Это означает от 10 до 15 по разным видам продукции. 

Цитата: Бринкли от 12.04.2018 20:41:38P.S.  Вы решили снизить цифру до 10, но не подумали о том, что такой процент разбивает в пух и прах ваши доказательства, что белорусской молочки полно в наших магазинах. Вычтите из этих процентов сухое молоко и остальную продукцию для пищевой промышленности, и на долю магазинной молочки вообще ничего не останется.

 Во первых смотри выше, предварительно купив очки.
Во-вторых: что означает ПОЛНО?  Это чисто женский эпитет, я не знаю сколько это в процентах, чтобы возразить вам по существу. 
Я сказал, что эта молочка присутствует на прилавках. Навскидку в моем регионе примерно  около 20%. Подтвердил это фотографиями. 
Спорить с женщиной в терминах дворовой скамейки мне лень. 

Цитата: Бринкли от 12.04.2018 20:41:38Если через 5 лет доля отечественной продукции увеличится с 81,5 до 90%, значит, доля импорта уменьшится с 18,5 до 10%. Из них 8% будет поставлять Белоруссия, если, конечно, удержит свои позиции в топ-5 стран-импортеров молочки. Т.е. доля Белоруссии на российском рынке сократится вдвое.

 Тут все проще. через пять лет Белоруссия уже будет в составе России и поэтому отечественный продукт автоматически превысит 95% даже если вообще ничего не делать. 

Цитата: zdrav от 12.04.2018 21:00:08У вас не только с математикой проблемы похоже. Я написал 10-15% . Это означает от 10 до 15 по разным видам продукции. 


 Во первых смотри выше, предварительно купив очки.
Во-вторых: что означает ПОЛНО?  Это чисто женский эпитет, я не знаю сколько это в процентах, чтобы возразить вам по существу. 
Я сказал, что эта молочка присутствует на прилавках. Навскидку в моем регионе примерно  около 20%. Подтвердил это фотографиями. 
Спорить с женщиной в терминах дворовой скамейки мне лень.

Похоже, вы совсем съехали с катушек. Хамите, огрызаетесь, приплетаете гендерный фактор как последний аргумент в споре. Фу!

Цитата: zdrav от 12.04.2018 21:03:42Тут все проще. через пять лет Белоруссия уже будет в составе России и поэтому отечественный продукт автоматически превысит 95% даже если вообще ничего не делать.

Без комментариев

Цитата: zdrav от 12.04.2018 21:03:42Тут все проще. через пять лет Белоруссия уже будет в составе России и поэтому отечественный продукт автоматически превысит 95% даже если вообще ничего не делать.

О, а вы - оптимист. У нас по одному Крыму куча затрат - а там территория-то меньше половины Псковской области. А Псковская область, по сравнению с другими регионами России, весьма маленькая. Белоруссия в разы крупнее и сложнее.
Да и не тот человек Лука, чтобы от власти отойти - он скорее всю свою страну угробит, чем в состав России войдет.

Цитата: Василий Жмот от 12.04.2018 21:28:22О, а вы - оптимист. У нас по одному Крыму куча затрат - а там территория-то меньше половины Псковской области. А Псковская область, по сравнению с другими регионами России, весьма маленькая. Белоруссия в разы крупнее и сложнее.
Да и не тот человек Лука, чтобы от власти отойти - он скорее всю свою страну угробит, чем в состав России войдет.

Вы наверное недавно тут
В прошлом году я предсказал что процесс объединения запустят когда нефть будет 90 долларов. В 2019 году. Крым присоединяли в годы  нефть стоила 35-40 долларов.
При этом себестоимость добычи и транспортировки 20-25$. То есть доходы от нефти тогда упали в пять раз. И то вытянули.
Насчет Луки тоже все элементарно. Он остается на 10 лет почетным зиц-председателем и получает неприкосновенность семьи и ближайших подвижников. Гарантии примерно такие же как получила семья в 99-м за бескровную передачу власти
ПС. Кроме доходов от нефти и газа ожидается контрибуция как победителю в Холодной войне. Процесс уже  вовсю идет, саудовские монархии в очередь к ВВП за благосклонностью выстраиваются. Сейчас Трам подыграет и будет дербанить принцев и шейхов, а там и Европу за вымя возьмем на пару с Трампом. 

Цитата: zdrav от 12.04.2018 21:33:08Вы наверное недавно тут
В прошлом году я предсказал что процесс объединения запустят когда нефть будет 90 долларов. В 2019 году. Крым присоединяли в годы  нефть стоила 35-40 долларов.
При этом себестоимость добычи и транспортировки 20-25$. То есть доходы от нефти тогда упали в пять раз. И то вытянули.
Насчет Луки тоже все элементарно. Он остается на 10 лет почетным зиц-председателем и получает неприкосновенность семьи и ближайших подвижников. Гарантии примерно такие же как получила семья в 99-м за бескровную передачу власти

Тут - недавно. А в добыче и транспортировке нефти - довольно давно. Поэтому могу сказать, что себестоимость добычи и транспортировки - это весьма лукавая величина. Это смотря как понимать. Если на устье скважины - это одно. Но только после устья эту нефть надо будет чистить - чтобы ее можно было закачать в трубопровод. А расходы на такую очистку и закачку - они в какую себестоимость входят? Это по какой статье учитывается?

Транспортировка - она тоже везде разная. Одно дело - перекачивать из Татарстана (там еще разбавлять надо + многое уходит сразу на местную переработку, на тот же ТАНЕКО (отгрохали сравнительно недавно - и да, там доля моего труда тоже есть)), а другое - например, из Нижневартовска. А что мы там вытянули при падении доходов от нефти и газа (там, с лагом через полгода), так это благодаря заранее отложенным резервам. Сейчас эти резервы сильно похудели.

И если нефть будет по 90 бакинских... - вы серьезно думаете, что в России этими деньгами станут делиться с Белоруссией? Даже при ее вхождении в состав России? Зачем? Что это даст России? В России за последние 10 лет была проведена крупная модернизация нефтеперерабатывающих мощностей - от Киришей до Комсомольска-на-Амуре (и это не считая мелких объектов типа Туапсе). В эту программу была вбухана куча российских денег. Даже после девальвации рубля - а там все покупалось именно за доллары и евро, а не за рубли. И теперь, после всего этого Россия будет что-то серьезное передавать на белорусский Нафтан? Который даже свечку рядом не держал (парафиновую - продукт нефтепереработки)? Ну-ну.

И вы серьезно думаете, что в России будут терпеть Луку зиц-председателем - после его хамских выпадов в сторону России и его крысятничества против России? Да его новичком угостить проще.

Цитата: Василий Жмот от 12.04.2018 21:52:11И вы серьезно думаете, что в России будут терпеть Луку зиц-председателем - после его хамских выпадов в сторону России и его крысятничества против России? Да его новичком угостить проще.

Лениво позевывая(С)

Ю́рий Миха́йлович Лужко́в (род. 21 сентября 1936, Москва) —  на протяжении 18 лет (1992—2010 годы) занимавший пост мэра Москвы (уволен «в связи с утратой доверия Президента России»). В течение 9 лет (2001—2010 годы) был также сопредседателем Высшего совета партии «Единая Россия»,

Итого: 11 лет при Путине Лужков был мэром Москвы. 
Алексе́й Леони́дович Ку́дрин (род. 12 октября 1960, Добеле, Латвийская ССР) — российский государственный деятель, министр финансов в российском правительстве с 18 мая 2000 года по 26 сентября 2011 года,
Итого: 11 лет при Путине  был министром финансов

Цитата: zdrav от 12.04.2018 21:03:42Тут все проще. через пять лет Белоруссия уже будет в составе России и поэтому отечественный продукт автоматически превысит 95% даже если вообще ничего не делать.

Потому что...потому что верую в это. А вера как известно доказательств не требует, а требует слепой веры в веру. А факты того, что ни элита РБ и тем более сам народ РБ в состав России как не проситься игнорируются на корню.
А что про братушек то забыли то? хахолики к тому времени оголодают, поленья с прибалтами и болгарушки всякие. Их тоже надо принять, понять  и простить, вестимо и грошами на лет 50 следующих снабдить!

Цитата: zdrav от 13.04.2018 10:05:45Лениво позевывая(С)

Ю́рий Миха́йлович Лужко́в (род. 21 сентября 1936, Москва) —  на протяжении 18 лет (1992—2010 годы) занимавший пост мэра Москвы (уволен «в связи с утратой доверия Президента России»). В течение 9 лет (2001—2010 годы) был также сопредседателем Высшего совета партии «Единая Россия»,

Итого: 11 лет при Путине Лужков был мэром Москвы. 

1. Лужков - гражданин России. У нас есть разные граждане - в том числе и те, которых терпеть противно. Но они - граждане нашего государства, а не какого-то другого.
2. Не при Путине, а при избирателях Москвы. Должность мэра в Москве - выборная. Поэтому отстранить законно избранного мэра - юридически сложно. Особенно если президент - юрист.
Пример не в кассу.

Цитата: zdrav от 12.04.2018 21:33:08Вы наверное недавно тут
В прошлом году я предсказал что процесс объединения запустят когда нефть будет 90 долларов. В 2019 году. Крым присоединяли в годы  нефть стоила 35-40 долларов.

Нефть и по 100 баксов была, а присоединения как тов упор не наблюдалось. Наоборот всей РБ гребли подальше от России....

ЦитатаПри этом себестоимость добычи и транспортировки 20-25$. То есть доходы от нефти тогда упали в пять раз. И то вытянули.

Поставив почти все регионы раком....А тут страна разика в 4 крупнее и с охренеными долгами и экономикой находящейся в коматозе...

ЦитатаНасчет Луки тоже все элементарно. Он остается на 10 лет почетным зиц-председателем и получает неприкосновенность семьи и ближайших подвижников. Гарантии примерно такие же как получила семья в 99-м за бескровную передачу власти

Сарочка согласна, осталось уговорить Ротшильда. Лукашенко то спросили то? А ВПР России или народ России о присоединении с взгромаждением всех долгов на шею гражданам России спрашивать не будем? Простим да? А беларуских пенсионеров  тоже на кошт возьмем? Подумаешь они ни копейки в пенсионный фонд не вложили, а пенсию будут требовать минимум российскую.

ЦитатаПС. Кроме доходов от нефти и газа ожидается контрибуция как победителю в Холодной войне. Процесс уже  вовсю идет, саудовские монархии в очередь к ВВП за благосклонностью выстраиваются. Сейчас Трам подыграет и будет дербанить принцев и шейхов, а там и Европу за вымя возьмем на пару с Трампом.

Пиз..ц мрийщик, почище какляцкого! Во во первых шкуру делите не убитого медведя. Холодную войну еще надо выиграть..
А во вторых с какого Трампу то с Москвой делиться то?