Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,483,018 102,192
 

Фильтр
Хан
 
Практикант
Карма: +1,802.40
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,533
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Советчик от 01.12.2019 19:34:00Наверное это покажется странным, но я прекрасно помню начало 90-х и события чеченской войны. Поэтому не надо тут сказок рассказывать на тему "бросили нахрен". Местное население со всей душой поддерживало "освободительную борьбу ичкерийского народа". А когда Россия ушла из этого региона это самое население начало устраивать набеги на соседние регионы. Закончилось это всё полноценным вторжением в Дагестан.

 
А я там жил ) Поэтому, не надо тут сказок на тему "со всей душой". 
Перечитайте мой пост, осознайте что там написано, если, конечно, вам это интересно.
  • +0.28 / 6
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Не состоится, похоже. Новая дата пока не определена. Зато анонсировано обращение Лукашенко 5 декабря.  У кого какие прогнозы по части формы и содержания? 
  • +0.56 / 7
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Бринкли от 01.12.2019 20:30:39Не состоится, похоже. Новая дата пока не определена. Зато анонсировано обращение Лукашенко 5 декабря.  У кого какие прогнозы по части формы и содержания?

Содержательные формы
Формируют суть вещей.
Шкварка чарку дополняет
В обращениях вождей.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.13 / 13
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Сизиф от 01.12.2019 20:37:30Содержательные формы
Формируют суть вещей.
Шкварка чарку дополняет
В обращениях вождей.

Думаете, будет репетиция новогоднего обращения?
  • +0.60 / 6
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Бринкли от 01.12.2019 21:10:34Думаете, будет репетиция новогоднего обращения?


Если как в Вашем сценарии ничего из под ковра объявлено пока не будет, то поверх его будет много визга от болонки оттуда вынырнувшей воздуха глотнуть, в потугах одновременно устрашить и разжалобить бульдогов под ним, прежде чем обратно под ковер занырнуть.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.53 / 10
  • АУ
Evil_Angel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +550.34
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 625
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
  Президент Республики Беларусь А. Лукашенко в рамках своего визита в самый северный регион Беларуси (22 ноября 2019) поблагодарил жителей Витебской области за поддержку правильных кандидатов, избранных на закончившихся на минувшей неделе парламентских выборах. Между тем, ОБСЕ не признала итоги белорусских выборов, что в свою очередь стало сюрпризом для властей, считающих, что Европа будет однозначно на стороне Минска в ситуации нарастающего российско-белорусского кризиса.

 
Скрытый текст
Отредактировано: Evil_Angel - 01 дек 2019 22:49:45
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
  • +0.46 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,896.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,865
Читатели: 7
Цитата: Evil_Angel от 01.12.2019 22:49:01Президент Республики Беларусь А. Лукашенко в рамках своего визита в самый северный регион Беларуси (22 ноября 2019) поблагодарил жителей Витебской области за поддержку правильных кандидатов, избранных на закончившихся на минувшей неделе парламентских выборах. Между тем, ОБСЕ не признала итоги белорусских выборов, что в свою очередь стало сюрпризом для властей, считающих, что Европа будет однозначно на стороне Минска в ситуации нарастающего российско-белорусского кризиса.

А может, какие-нибудь наши психологи просчитали эту истеричку, и дожимают его на то, чтоб он под тяжестью необходимости принятия решения по самоограничению власти устроил очередную истерику и вышел из СГ? Типа это должно быть решение с той стороны. И это решение снимет столько головной боли. Это будет не наше решение потопить страну, погрузить её в пучину моря-акияна. Сами.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.11 / 6
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Evil_Angel от 01.12.2019 22:49:01Президент Республики Беларусь А. Лукашенко в рамках своего визита в самый северный регион Беларуси (22 ноября 2019) поблагодарил жителей Витебской области за поддержку правильных кандидатов, избранных на закончившихся на минувшей неделе парламентских выборах. Между тем, ОБСЕ не признала итоги белорусских выборов, что в свою очередь стало сюрпризом для властей, считающих, что Европа будет однозначно на стороне Минска в ситуации нарастающего российско-белорусского кризиса.

 


 

BYEXIT

 

    Тема выхода Беларуси из Союзного государства к концу ноября усилиями белорусских властей и при поддержке антироссийской оппозиции становится одной из основных в белорусском медиа пространстве. Не исключено, что именно BYEXIT будет брошен на стол переговоров в Кремле 8 декабря.

     



 

Так как быть с BYEXIT?

 

    

   

  

А. Суздальцев, Москва, 24.11.2019

 Суздальцев окончательно спятил. Просто феерический бред несёт, не утруждая себя ни логикой ни доказательствами.
Сам придумал - сам понёс.
Нежели хоть кто то всерьёз воспринимает этого маразматика, 99% прогнозов которого с треском провалились
Отредактировано: zdrav - 02 дек 2019 07:43:52
  • -0.71 / 19
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 02.12.2019 05:58:17Да ладно. Чтобы Лукашенко сам отрубил сук на котором сидит?

 Так это же Суздальцев сказал Улыбающийся
Он свержение Лукашенко предсказывает начиная с 2008 года, регулярно по два раза в год.
Чуть менее редко Суздальцев предсказывал майдан в Минске
Окончательное снятие Лукашенко с довольствия Суздальцев предсказывает один раз в квартал, не реже. Веселый
Крах экономики Беларуси он же предполагает в этом году непременно, причём начиная с 2010 года это непременно происходит 
.
И пофигу, что ни один его прогноз не сбылся - секта почитателей этого гениального Нострадамуса все также аплодирует стоя
Как-то проводили эксперимент в телеге. Наугад взяли год и месяц, открыли статью Суздальцева и прочитали. Облажался с предсказаниями на 146% Веселый можно лично проверить за любую дату, ради веселья
Ткнул первую попавшуюся ссылку на статью Суздальцева за 2013 год, всего за несколько месяцев до майдана 
ЦитатаНовый статус Киева в ТС 

И все-таки, почему с такой спешкой, буквально через пару недель после встречи в Астане, А. Лукашенко ринулся в Киев. Задачи пиара и поиска сбыта залежавшейся белорусской продукции понятны, но этого мало, чтобы уравновесить цену решения пограничной проблемы.
Появление А. Лукашенко в Киеве связано с тем, что после мая 2013 г. статус Украины в евразийской интеграции резко изменился. Стоит напомнить, что с момента своего образования Таможенный союз и далее Единое экономическое пространство всегда «оглядывались» на Украину. Появление Украины в ТС-ЕЭП явило бы радикальное изменение геополитической ситуации в Восточной Европе, которое имело бы далеко идущие последствия не только для российско-украинских отношений, но и для всего постсоветского пространства, (позиционирование современной Грузии, Молдавия-Приднестровье, энергетическая структура региона, проблема Южного Кавказа, транзит и т.д.), что привело бы к благотворной для России перезагрузке российско-европейских отношений. Безусловно, в этих условиях статус России, как сверхдержавы, резко бы повысился.

Не является тайной и то, что без Украины, имеющей относительно диверсифицированный экспорт из полуфабрикатов и готовой продукции, ТС-ЕЭП упорно напоминает своеобразный евразийский ОПЕК. Появление Украины в ТС укрепило бы экономическую архитектуру евразийской интеграции, резко увеличило бы ёмкость, а, следовательно, и привлекательность рынка ТС-ЕЭП. Без сомнения, активизировались бы внешние инвестиции, решились проблемы украинского участка транзита российских и видимо и казахстанских углеводородов на энергетические рынки центральной и юго-восточной Европы.

Появление Украины за евразийским «столом» даже в статусе наблюдателя резко изменило позиции Беларуси. Понятно, что Минск мигом оказывается на периферии интеграционных приоритетов России, которая в данном случае, не считаясь с ресурсами, приложит максимум усилий для втягивания Киева в интеграционный проект. А ведь за этим стоит доступ к российским ресурсам, которые в Минске давно считают своими.


Ну вы понялиУлыбающийся другой бы эксперт от стыда бы застрелился, а этому как с гуся вода 

А это страшилки Суздальцева за 2015 год




Видимо у Суздальцева дар особенный : лажать в каждом пункте с абсолютной гарантией
Отредактировано: zdrav - 02 дек 2019 08:28:26
  • -0.06 / 5
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,802.40
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,533
Читатели: 2

Модератор ветки
Дискутирующим
Дискуссия   73 0
Господа, личные чатовые сообщения публикуйте с АС и АУ.
Господин Здрав, я надеюсь вы будете более сдержанным, и воздержитесь от перехода на личности даже если кто-то вас очень сильно раздражает.
  • +0.18 / 2
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Бринкли от 01.12.2019 20:30:39Не состоится, похоже. Новая дата пока не определена. Зато анонсировано обращение Лукашенко 5 декабря.  У кого какие прогнозы по части формы и содержания?

Вероятность действительно судьбоносных заявлений, ИМХО невысока.
Реальный прогресс по интеграции логично провозглашать после встречи с ВВП и подписания документов. Объявлять о разрыве с Россией инициативно - совсем уж глупо, это значит взять на себя все последствия. Если обращение действительно будет, то его содержание должно способствовать торгу, как его понимает АГЛ. Будут мантры про суверенитет, одновременно немного лести в адрес России, а главным элементом должно стать упреждающее провозглашение перемоги (ВВП уже мне пообещал, будет газ-нефть-рынок в соответствии с хотелками РБ). Потом на переговорах можно будет ныть, что "я ж народу уже объявил, меня не поймут, дайте хоть чего". Еще один маловероятный, но возможный сценарий - объявление досрочных выборов весной и/или референдума по конституции. Под это можно попробовать выпросить у России очередные авансы.
Кстати, на 7 декабря змагары (думаю, не без содействия властей) собирают акцию против интеграции, ИМХО чтобы дать АГЛ возможность выглядеть меньшим злом на своем фоне.
Есть еще вариант из местного старого анекдота - я устал быть президентом, коронация назначена на завтра )).
  • +1.81 / 22
  • АУ
eklmn
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +402.16
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,032
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 02.12.2019 08:25:29Вообще-то у меня было сказано про пятилетний переходный период. Но да это мелочи, несите дальше

А хватит пятилетнего-то? Были, знаете ли, прецедентыПодмигивающий И был такой такой Госсекретарь «Союзного Государства» Павел Бородин.
Давайте вспомним его заявления:
2003 - Общее гражданство и валюту беларусы получат к январю 2004 года.
2004 - Беларусь может перейти на российский рубль уже в 2004 году
2005 - Москва и Минск перейдут на единую валюту 1 января 2006 года.
2006 - Бородин считает, что к 2007 году у РФ и Белоруссии будет единая валюта
2009 - Через два-три года появится единая валюта России и Беларуси.
2010 - В рамках Таможенного союза будет введена единая валюта
2011 - Павел Бородин ушёл на пенсию.
Отредактировано: eklmn - 02 дек 2019 11:19:14
  • +1.23 / 27
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,802.40
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,533
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: eklmn от 02.12.2019 11:17:34А хватит пятилетнего-то? Были, знаете ли, прецедентыПодмигивающий И был такой такой Госсекретарь «Союзного Государства» Павел Бородин.
Давайте вспомним его заявления:

 
Тут, имхо, предвещать бессмысленно. 
1-х мы тупо не знаем о чем на самом деле договорились Путин и Лукашенко. Процесс интеграции, который сейчас идет, лишь формальная доступная общественности оболочка. А что там "под ковром" происходит, и к чему оно должно прийти, можно лишь догадываться.
2-х все люди смертны и будущее не определено, случится форсмажор какой, или АГЛу вожжа под хвост попадет. И "интеграция" будет отложена на несколько лет а то и повернется вспять.
Но мне лично текущий подход российских властей нравится, а что будет дальше - увидим.
  • +0.79 / 10
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: eklmn от 02.12.2019 11:17:34А хватит пятилетнего-то? Были, знаете ли, прецедентыПодмигивающий И был такой такой Госсекретарь «Союзного Государства» Павел Бородин.
Давайте вспомним его заявления:
2003 - Общее гражданство и валюту беларусы получат к январю 2004 года.
2004 - Беларусь может перейти на российский рубль уже в 2004 году
2005 - Москва и Минск перейдут на единую валюту 1 января 2006 года.
2006 - Бородин считает, что к 2007 году у РФ и Белоруссии будет единая валюта
2009 - Через два-три года появится единая валюта России и Беларуси.
2010 - В рамках Таможенного союза будет введена единая валюта
2011 - Павел Бородин ушёл на пенсию.

Тут многие разное заявляли, не менее фантастическое:
Цитата: eklmn от 24.05.2011 22:55:16белорусский рубль должен быть девальвирован до абсолютного нуля, т.е. 1 доллар = (ищет на клаве знак бесконечность, так необходимый в теме про белорусскую экономику) бел.рублей?

Цитата: eklmn от 28.12.2015 17:12:30В общем, уверен, что отдадим ( только дефолта нам ещё не хватало...)
Первую порцию в 1,4Г$ скорее всего, уже отдали.
Но - следующие 1,5 отдать без дополнительных займов / реструктуризации «старых» / продажи активов будет очень сложно, а последующие 3+х (а туда не включен декабрь 2016!) практически нереально.

Цитата: eklmn от 15.02.2016 17:40:09Правда, тогда долларов  в денежной массе было меньше половины, так что девальвация плюс 2,5 российских гигабакса за полтрубы хоть и временно, но помогли. А вот сейчас девальвация столь же неизбежна, сколь и бессмысленна - без других крайне неприятных мер...


В 2016 году была жуткая девальвация
Отредактировано: zdrav - 02 дек 2019 12:59:45
  • +0.19 / 6
  • АУ
eklmn
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +402.16
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,032
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 02.12.2019 12:47:20Тут многие разное заявляли, не менее фантастическое:

Цитируйте  полностью - сокращение текста приводит к искажению смысла. Xорошо, что хоть знак вопроса в арифметической задачке оставилиПодмигивающий

Цитата
eklmn от 24.05.2011 23:55:16

Вот и родилась арихметическая задачка - при какой величине платежного баланса белорусский рубль должен быть девальвирован до абсолютного нуля, т.е. 1 доллар = (ищет на клаве знак бесконечность, так необходимый в теме про белорусскую экономику) бел.рублей?



А по Вами дописанному  -
ЦитатаНо - следующие 1,5 отдать без дополнительных займов / реструктуризации «старых» /

В январе-декабре 2016 года привлечены внешние государственные займы на сумму 1 934,9 млн. долларов США:
- 800,0 млн. долларов США – Евразийского фонда стабилизации и развития;

- 552,0 млн. долларов США – Правительства и банков Российской Федерации;

- 446,9 млн. долларов США – банков КНР;

- 134,2 млн. долларов США – МБРР;

- 1,8 млн. долларов США – ЕБРР и СИБ.

В январе-декабре 2017 года привлечены внешние государственные займы на сумму 4 040,7 млн. долларов США:

- 1 400,0 млн. долларов США – еврооблигации;
- 1 309,5 млн. долларов США – Правительства и банков Российской Федерации;
- 800,0 млн. долларов США – Евразийского фонда стабилизации и развития;
- 306,6 млн. долларов США – банков КНР;
- 159,4 млн. долларов США – МБРР;
- 65,2 млн. долларов США – ЕБРР и СИБ.

ЦитатаВ 2016 году была жуткая девальвация


Цитата: eklmn от 07.07.2019 23:32:46Вообще нацбанк РБ где-то с 2014 работает практически безупречно, а если что извне прилетит - то тут, действительно, экономические методы увы...



*посмотрел, не появилась ли у меня на двери табличка «Государственный секретарь Союзного Государства eklmn». Не появиласьПодмигивающий
Отредактировано: eklmn - 02 дек 2019 13:38:34
  • +0.53 / 11
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,896.24
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,865
Читатели: 7
Ну вот как так-то?
Дискуссия   98 1
Это последствия неумеренной подкормки. Даже животные помнят хорошее, мне кажется.

ЦитатаГоворя о сотрудничестве Белграда и Минска, Лукашенко также указал на то, что стороны не ставят друг другу предварительных условий. Он отметил, что противоположную политику ведут крупные державы, такие как Россия и США, которые «обязательно что-то попросят взамен, даже еще ничего для тебя не сделав».
Отредактировано: slavae - 03 дек 2019 16:56:08
X
03 дек 2019 21:02
Предупреждение от модератора Хан:
Читаем предупреждения наверху, и перестаем сравнивать Лукашенко с животными.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.85 / 16
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,971.39
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,818
Читатели: 5
Цитата: doom19900 от 03.12.2019 17:03:11Хорошо что вы сомневаетесь,победа будет за нами!Улыбающийся

Не надейтесь. Змагарам не светит.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119

Модератор раздела
Цитата: doom19900 от 03.12.2019 17:22:15Ждать осталось не долго.05.12.19 будет важное сообщение от Лукашенко. Все от Бога зависит,как  он решит так и будет.Что он решит, никто не знает.

Заметьте. 
Выступление 05.12.19
Встреча Медведев-Румас в Сочи 06.12.19 - там должен был слушаться вопрос о позициях по оставшимся 11 неутвержденным дорожным картам. 
Встреча Путин-Лукашенко в Сочи 07.12.19 - там должны быть сняты вопросы, которые по тем или иным принчинам неудается снять на правительственном уровне.
Заседание высшего государственного совета СГБР посвященное 20 летнему юбилею и подписанию дорожных карт. 

Как поговаривают в Баку на встрече ОДКБ были с белорусской стороны предложения отложить на попозже подписание документов (якобы для утверждения всех карт в должной мере), но от Путина прилетело, что пока карты не будут подписаны не будет решения ни одного из, если память не отшибло, 5 ключевых экономических вопросов.

По большому счету сейчас торг идет вокруг двух моментов: 
1. объема преференций на реализацию дорожных карт; 
2. попытка Лукашенко кое что отложить на потом, чтобы было чем еще торговаться.

По заявлению в пятницу я бы в большей степени ожидал сообщения о досрочных президентских выборах - не осенью, а весной 2020, а не о сворачивании Союзного Государства, о чем Вы так мечтаете. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.00 / 19
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,971.39
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,818
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 03.12.2019 17:31:54Заметьте. 
Выступление 05.12.19
Встреча Медведев-Румас в Сочи 06.12.19 - там должен был слушаться вопрос о позициях по оставшимся 11 неутвержденным дорожным картам. 
Встреча Путин-Лукашенко в Сочи 07.12.19 - там должны быть сняты вопросы, которые по тем или иным причинам не удается снять на правительственном уровне.
Заседание высшего государственного совета СГБР посвященное 20 летнему юбилею и подписанию дорожных карт. 

Как поговаривают в Баку на встрече ОДКБ были с белорусской стороны предложения отложить на попозже подписание документов (якобы для утверждения всех карт в должной мере), но от Путина прилетело, что пока карты не будут подписаны не будет решения ни одного из, если память не отшибло, 5 ключевых экономических вопросов.

По большому счету сейчас торг идет вокруг двух моментов: 
1. объема преференций на реализацию дорожных карт; 
2. попытка Лукашенко кое что отложить на потом, чтобы было чем еще торговаться.

По заявлению в пятницу я бы в большей степени ожидал сообщения о досрочных президентских выборах - не осенью, а весной 2020, а не о сворачивании Союзного Государства, о чем Вы так мечтаете.

Подождите. Подписание дорожных карт должно было быть 8 числа, отложили. Причем весьма неопределенно, до нового года, а за это время тьма всего случиться может. То что от Путина прилетело что без интеграции не будет решения того что нужно Луке меня радует. Но опять таки вопрос, а сколько времени осталось до закрытия окна про подписание договора про нефтегаз? Не окажется ли что несмотря на подписание интеграции, мы получим все же мировые цены?
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.20 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,371.00
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,946
Читатели: 54
Молочка
Дискуссия   130 3
Россельхознадзор с 4 декабря отменяет ограничения на поставки в Россию молочной продукции наливом с 32 белорусских предприятий - ведомство


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.81 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 13
 
zaiatss