Белоруссия: проблема геополитического выбора

Вот, положим, 7-8-го декабря Путин и Лукашенко значительно продвинутся на теме интеграции!
Представляете, что начнется в Киеве, где уже заявляют, что Зеленский едет в Париж, чтобы при двусторонней встрече с Путиным слить Нэньку?
Там даже на канале Порошенко объявили 9-го декабря "Марафон", на котором будут без перерыва с 7:00 до 23:00 вещать (визжать) по встрече в "Нормандском формате"! Марафон так и называется:
"Зрада чи перемога?"
Бггг...
Покупаем семки и квас (Вятский) в понедельник!

Цитата: Sir Max Merfie от 03.12.2019 18:34:19Там будет полный разрыв шаблонов. Учитывая тональность нынешнего саммита НАТО "нужно поддерживать диалог с Россией" от Макрона, Эрдогана и Трампа финал Нормандского формата практически предрешен.

Чувствую, без "коктейля Молотова" В Киеве 9-го декабря не обойдется...
Может, пару гранат бросят...

Цитата: Тибрус от 03.12.2019 17:05:35Сравнивать столицу и средний город в России... это даааа... может стоить сравнить Москву и Минск и параллельно Владивосток сравнить с Брестом, Молодечно или Гродно, не?

Здрав сравнивает стоимость жилья в Астрахани (депресивный регион России) со столицей РБ.

Цитата: Советчик от 03.12.2019 21:07:23Здрав сравнивает стоимость жилья в Астрахани (депресивный регион России) со столицей РБ.

 В России 70% регионов «депрессивные» и что? И вообще, с чего вы взяли что город депрессивный? У нас здесь Газпром рулит и Лукойл нефть качает. По исходным условиях здесь типичные эмираты 
 Почему я не могу сравнивать Астрахань и Минск, если я сразу специально оговорил, что нужно учитывать, что это Минск - столица, а не областной центр. Но нет же, вы почему-то проигнорировали это замечание и придрались к тому, что было сразу оговорено. 

Цены на квартиры в новостройках в Астрахани ниже чем в Бресте или Могилёве. 
Почти в центре города квартира 12 тысяч долларов в новой многоэтажке


 

Цитата: Проходил мимо от 03.12.2019 21:08:13Ну и зря, надо было вообще по всем остальным запретить чтобы понимали чего стоит дружба с Россией.

Видим и понимаем. и надо сказать - выглядит это весьма и весьма не очень.. 
Когда большие и взрослые дяди вводят экономические или личные санкции против РБ, они называют вещи своими именами. Это вам прилетело за подтасовку выборов госпожа Ермошина, а это господин Наумов(?) за жесткий разгон протеста и политзаключенных, это вам Трастбанк банк - за то что бабки Хуссейна отмывали, и т.д..  Санкции адресные и направлены против того, кто что натворил. Хочет ермошина шопинг в нью-йорке, чуть больше чем позволяет виза ООН или париж увидеть например - исправляй выборы, не хочешь - ходи под санкциями дальше. 
А вот санкции которые вводит Россия - они 
а) безадресные, т.е. не направлены конкретно против объекта санкций
б) никак не связаны с тем, на кого санкции направлены.
надо сказать что для страны которая претендует на что то, это слишком мелко и лицемерно. Больше похоже на интриги, чем на политику. Видимо ввести санкции с формулировкой типа "за недостаточно быструю интеграцию"  кишка тонка.
т.е. терки у лукашенко-путина, а прилетело конкретному молочному заводу. и надо сказать что конкретный молочный завод ну никак не может повлиять на ситуацию. Пусть хоть они хоть 100500 раз пересмотрят сырье и техпроцесс, кишечная палочка пропадет только волевым решением путина . И надо сказать, все здесь прекрасно понимают. А вот что остается делать конкретному молочному заводику? Я вот вижу на примере одного предприятия - у которого линейка сдвигается в сторону продукции премиум, с долгими сроками хранения и увеличением объемов заказа на упаковку на языках стран за пределами ТС\ЕАЭС. Причем это предприятие не мелкое, а из тех которые вспоминают одним из первых когда речь идет о белмолочке. Вот она - стоимость дружбы с Россией.

Цитата: zdrav от 04.12.2019 06:35:33В России 70% регионов «депрессивные» и что? И вообще, с чего вы взяли что город депрессивный? У нас здесь Газпром рулит и Лукойл нефть качает. По исходным условиях здесь типичные эмираты 
 Почему я не могу сравнивать Астрахань и Минск, если я сразу специально оговорил, что нужно учитывать, что это Минск - столица, а не областной центр. Но нет же, вы почему-то проигнорировали это замечание и придрались к тому, что было сразу оговорено. 

Цены на квартиры в новостройках в Астрахани ниже чем в Бресте или Могилёве. 
В центре города квартира 12 тысяч долларов в новой многоэтажке\n\n

У меня коллега сейчас строится. Рассказала следующее - строили за кольцевой. Цена квадрата была одна. Это минский район. Соседняя стройка - до нее 1,3км, но это уже город Минск, цена квадрата - в 2 раза выше. проходит год, первый участок присоединяют городу. Рядом с ее домом начинают строить дом, ровно такой-же. цена квадрата? удваивается. 

Цитата: zdrav от 04.12.2019 06:35:33В России 70% регионов «депрессивные» и что? И вообще, с чего вы взяли что город депрессивный? У нас здесь Газпром рулит и Лукойл нефть качает. По исходным условиях здесь типичные эмираты 
 Почему я не могу сравнивать Астрахань и Минск, если я сразу специально оговорил, что нужно учитывать, что это Минск - столица, а не областной центр. Но нет же, вы почему-то проигнорировали это замечание и придрались к тому, что было сразу оговорено. 

Цены на квартиры в новостройках в Астрахани ниже чем в Бресте или Могилёве. 
Почти в центре города квартира 12 тысяч долларов в новой многоэтажке\n\n 

21 м это не однушка, это студия маломерка, живопырка. если в доме таких 70 процентов, то это не дом а муравейник. машину не точто не поставить, хрен проедешь. В Питере Кудрово и Мурино уже имена нарицательные...

Цитата: Jameson от 04.12.2019 07:25:5221 м это не однушка, это студия маломерка, живопырка. если в доме таких 70 процентов, то это не дом а муравейник. машину не точто не поставить, хрен проедешь. В Питере Кудрово и Мурино уже имена нарицательные...

 Согласен. Однако, в Астрахани строят и продают именно такое жильё. В Минске и по всей Беларуси  такого жуткого убожества в новостройках почему-то не делают массово. Или я не встречал просто, хотя пару лет интересовался этой темой пристально.
Отсюда вытекает очевидный вывод, что слухи о тотальной бедности белорусов в сравнении с россиянами сильно преувеличены. Немного беднее живут, но не принципиально.

Чистая однушка 35 квадратов в Астрахани  будет от 17 тысяч долларов в таком доме

В связи с очередными попытками проводить сравнения между Россией и РБ отметил бы 2 момента.
1. К таким сравнениям надо подходить с большой осторожностью, чтобы не допустить ошибки сопоставления горячего с длинным. Как правило, этой ошибки избежать не удается, и дискуссия превращается в бесплодный срач что, с чем и как сравнивать.
2. По некоторым оценкам до миллиона трудоспособных граждан РБ провели подобный анализ применительно к своей жизненной ситуации (здесь конкретика вполне возможна) и выбрали работу в России. Если сделать поправку на численность населения, то при равных условиях в РБ можно было бы ждать около 15 млн. российских граждан, но их как-то не наблюдается )).

Вот один вопрос по нефти мне непонятен, и чем дальше, тем непонятнее.
Вопрос не к белоруссам, с ними всё понятно, сколько могли выбить нефти из центра, то и выбили. Вопрос, а нах центру этот продолжающийся идиотизм в обертке из абсурда.

Итак, по фактам.
Минэнерго РФ и Беларуси подписали индикативный баланс на поставку 24 млн т нефти в 2020г
Другой источник уточнил, что из общего объема 23,5 млн тонн планируется поставить трубопроводным транспортом, 500 тыс. тонн - железнодорожным
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1268199/

Известно, что РФ против реэкспорта нефти.
Известно, что Белорусские оба НПЗ могут переработать вместе около18 млн тонн.
Именно поэтому последние два года реальной нефти посылалось 18 млн тонн, а 6 млн тонн это виртуальная нефти-перетаможка.
Вопрос, а нафига Хуану этот цирк продолжать, отлавливать Луку и его команду на продаже окислителей и прочих вариантов реэкспорта.
Загадка.

Для справки переработка нефти:
2016 год-  18,6 млн т
2017 год-  18,13
2018 год-  18,2
https://www.belta.by/economics/view/belorusskie-npz-v-2018-godu-uvelichili-pererabotku-nefti-na-04-do-182-mln-t-336777-2019/

Куда они будут девать 6млн тонн нефти, если не на реэкспорт.
   

Цитата: ДедМиши от 04.12.2019 12:22:16Вот один вопрос по нефти мне непонятен, и чем дальше, тем непонятнее.
Вопрос не к белоруссам, с ними всё понятно, сколько могли выбить нефти из центра, то и выбили. Вопрос, а нах центру этот продолжающийся идиотизм в обертке из абсурда.

Итак, по фактам.
Минэнерго РФ и Беларуси подписали индикативный баланс на поставку 24 млн т нефти в 2020г
Другой источник уточнил, что из общего объема 23,5 млн тонн планируется поставить трубопроводным транспортом, 500 тыс. тонн - железнодорожным
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1268199/

Известно, что РФ против реэкспорта нефти.
Известно, что Белорусские оба НПЗ могут переработать вместе около18 млн тонн.
Именно поэтому последние два года реальной нефти посылалось 18 млн тонн, а 6 млн тонн это виртуальная нефти-перетаможка.
Вопрос, а нафига Хуану этот цирк продолжать, отлавливать Луку и его команду на продаже окислителей и прочих вариантов реэкспорта.
Загадка.

Для справки переработка нефти:
2016 год-  18,6 млн т
2017 год-  18,13
2018 год-  18,2
https://www.belta.by/economics/view/belorusskie-npz-v-2018-godu-uvelichili-pererabotku-nefti-na-04-do-182-mln-t-336777-2019/

Куда они будут девать 6млн тонн нефти, если не на реэкспорт.

Плюс прошла новость о снятии практически всех ограничений по молочке из РБ. Как вариант можно предположить, что через "дорожные карты" и прочие документы российская сторона рассчитывает поставить все "схемы" РБ под контроль. Т.е. хотите баланс на 24 млн. т - да пожалуйста, сбылись мечты народные. Но только для реальной переработки и с контролем сбыта. Насколько это реалистично, будет видно после опубликования документов. ИМХО без российских таможенников на границе РБ, и без приватизации в пользу российских компаний активов типа НПЗ, схемы придушить не получится.

"Казахстан не считает воссоединение Крыма с Россией аннексией".

Касым-Жомарт Токаев, президент Казахстана

https://ria.ru/20191204/1561946973.html

Цитата: zdrav от 01.12.2019 18:25:14Однокомнатная квартирка на окраине Минска в доме 1970 года постройки стоит от 50 тысяч долларов.

Не стОит, а за нее столько просят. А просят столько не потому, что в Минске народ живет хорошо, а потому, что есть народ, в принципе способный эту однушку за полста штук купить. Но это не означает, что кто-то из них ее купит. За треху в панельном, например, просят 70, однако реально продается одна из двадцати и не факт, что именно за столько. Остальные годами висят на сайтах. У меня в подъезде живет семья с двумя детьми – снимают полуторку. Ищут неубитую треху в чистом подъезде не дороже 65, максимум 70 тыс. Готовы рассмотреть четверку за 75. Мужик постоянно мотается на смотрины – значит, реально предлагают. У него даже был вариант в соседнем подъезде, но он даже рассматривать не стал – там по собаке на этаж.

Цитата: Бывший от 04.12.2019 12:17:152. По некоторым оценкам до миллиона трудоспособных граждан РБ провели подобный анализ применительно к своей жизненной ситуации (здесь конкретика вполне возможна) и выбрали работу в России. Если сделать поправку на численность населения, то при равных условиях в РБ можно было бы ждать около 15 млн. российских граждан, но их как-то не наблюдается )).

 Недавно здесь разбирали, что эта цифра завышена примерно вдвое. Много меньше миллиона насчитали  и это всего белорусов посетивших РФ в течение года. Включая студентов, пенсионеров и тд 
Официально подтверждена цифра в 150 тысяч работников - все остальное домыслы и вбросы разной степени фантастичности 
К слову,  количество россиян в Беларуси вы забыли привести. Чисто для сравнения.  

Цитата: ДедМиши от 04.12.2019 12:22:16

Скрытый текст

Вот один вопрос по нефти мне непонятен, и чем дальше, тем непонятнее.
Вопрос не к белоруссам, с ними всё понятно, сколько могли выбить нефти из центра, то и выбили. Вопрос, а нах центру этот продолжающийся идиотизм в обертке из абсурда.

Итак, по фактам.
Минэнерго РФ и Беларуси подписали индикативный баланс на поставку 24 млн т нефти в 2020г
Другой источник уточнил, что из общего объема 23,5 млн тонн планируется поставить трубопроводным транспортом, 500 тыс. тонн - железнодорожным
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1268199/

Известно, что РФ против реэкспорта нефти.
Известно, что Белорусские оба НПЗ могут переработать вместе около18 млн тонн.
Именно поэтому последние два года реальной нефти посылалось 18 млн тонн, а 6 млн тонн это виртуальная нефти-перетаможка.
Вопрос, а нафига Хуану этот цирк продолжать, отлавливать Луку и его команду на продаже окислителей и прочих вариантов реэкспорта.
Загадка.

Для справки переработка нефти:
2016 год-  18,6 млн т
2017 год-  18,13
2018 год-  18,2
https://www.belta.by/economics/view/belorusskie-npz-v-2018-godu-uvelichili-pererabotku-nefti-na-04-do-182-mln-t-336777-2019/

Куда они будут девать 6млн тонн нефти, если не на реэкспорт.

Цитата: zdrav от 04.12.2019 19:04:34Недавно здесь разбирали, что эта цифра завышена примерно вдвое. Много меньше миллиона насчитали  и это всего белорусов посетивших РФ в течение года. Включая студентов, пенсионеров и тд 
Официально подтверждена цифра в 150 тысяч работников - все остальное домыслы и вбросы разной степени фантастичности 
К слову,  количество россиян в Беларуси вы забыли привести. Чисто для сравнения.  

По вашим данным количество пребывающих в России граждан РБ - около 700 тыс. Что они там делают, если не работают? Допустим, до пары десятков тысяч - студенты. Еще некоторое количество - пенсионеры, но их не может быть много, равно как и прочих неработающих, вроде богатых рантье, детей и так далее. С другой стороны, в число 700 тыс. наверняка входят не все граждане РБ, пребывающие в России, многие не регистрируются, особенно в приграничных областях. Таким образом, число в 1 млн. вполне реалистично.

Цитата: Boris Bakhterev от 04.12.2019 20:05:41

Мощность Мозырского НПЗ - 12 с лишним млн. тонн, Новополоцкого - 10,8 млн. тонн. В 2015 г. они вроде бы столько реально переработали. С 2015 г. на обоих НПЗ началась масштабная модернизация, которая сильно затянулась, но сейчас, слава богу, похоже, наконец-то завершается. Мощность Новополоцкого НПЗ увеличится до 12 млн. тонн. Вот и получается: 12+12=24 млн. тонн.

Насколько я представляю, мощность еще может зависеть от глубины переработки. Условно, если делать просто прямогонный бензин (промежуточный продукт), то будет одна мощность, а 95-й - другая. Поэтому вокруг мощностей и модернизации белНПЗ очень много тумана. Например, во времена растворительно-разбавительной схемы не было смысла глубоко перерабатывать сырье и получать более дорогой конечный продукт, выгоднее было работать от объемов. Смысл в этом есть и сейчас, пока сохраняется значительная маржа от дешевого сырья.

Цитата: Хан от 05.12.2019 08:30:51В РБ 9.5кк населения из них рабочего - ну пусть половина 4,25 и вы думаете, что 1кк сидит в России на работе? В основном на заработки ездят мужчины итого примерно каждый 2-й белорус работоспособного возраста должен сидеть и работать в РФ.
Вы это как - наблюдаете в своем городе, среди своих знакомых?

Половина от 9,5 - 4,75 )). Тогда не каждый второй, а где-то каждый 5-й, ИМХО запросто. Знакомые, работающие или ведущие бизнес в России у меня есть, и не в единичных количествах. Многие уже оформили/оформляют гражданство России, и, соответственно, из рассматриваемой статистики выпадут. Также знаю 1 (одного) человека с российским паспортом, работающего в РБ.
Проверить порядок цифр можно и через иные показатели. Скажем, по белорусской статистике количество трубоспособных превышает количество рабочих мест в стране на 400-500 тыс. Именно отсюда брались пресловутые цифры по "тунеядцам". Где все эти люди? Кто-то работает "в черную" в РБ, но многие - в России.

Сегодня Лукашенко встретится с парламентариями двух созывов

Встреча главы государства с депутатами Палаты представителей и членами Совета Республики уходящего и нового созывов начнется в 10:30 и пройдет во Дворце Независимости.
По информации пресс-службы президента, на встречу аккредитован традиционный пул журналистов, прямая теле- и радиотрансляция мероприятия вестись не будет. Информационной компании БелаПАН и ряду других негосударственных СМИ в аккредитации отказали.
С двумя составами Национального собрания Лукашенко встречался и после предыдущих парламентских выборов — 7 октября 2016 года. Тогда теле- и радиотрансляция встречи тоже не велась, репортаж с мероприятия был показан вечером по центральным белорусским телеканалам.
Выборы членов Совета Республики Национального собрания седьмого созыва состоялись 7 ноября, депутатов Палаты представителей — 17 ноября. Из 110 депутатов шестого созыва в новый состав переизбрано 30 человек. Ни один представитель демократической оппозиции в парламент не прошел.
https://naviny.by/new/20191205/1575522508-segodnya-lukashenko-vstretitsya-s-parlamentariyami-dvuh-sozyvov

Похоже, анонсированная сенсация отменяется, будет обычное проходное выступление.

Цитата: Бывший от 05.12.2019 08:57:39Половина от 9,5 - 4,75 )). Тогда не каждый второй, а где-то каждый 5-й, ИМХО запросто. Знакомые, работающие или ведущие бизнес в России у меня есть, и не в единичных количествах. Многие уже оформили/оформляют гражданство России, и, соответственно, из рассматриваемой статистики выпадут. Также знаю 1 (одного) человека с российским паспортом, работающего в РБ.
Проверить порядок цифр можно и через иные показатели. Скажем, по белорусской статистике количество трубоспособных превышает количество рабочих мест в стране на 400-500 тыс. Именно отсюда брались пресловутые цифры по "тунеядцам". Где все эти люди? Кто-то работает "в черную" в РБ, но многие - в России.

Каждый 5-й мужик из 4,75кк - это уже 475к - но никак не 1кк.
А если считать от "тунеядцев", то опять же если брать мужиков это 200-250 тыс, из которых надо вычесть бомжей, пьяниц, перебивающихся случайными заработками и работающих в черную в РБ - и будут те же 100-150к катающихся в РФ.