Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: rat1111 от 15.08.2020 00:27:48Путин, в отличие от Лукашенко не дебил

 
Лукашенко не дурак (кстати модераториал от Сизифа наверху посмотрите).
Его мудрым человеком не назовешь, но он очень хитрый и вполне толково секущий момент человек (при всех его минусах). 
Другое дело что не приемлет в своем окружении инакомыслие и вообще людей, которые смеют оспаривать его мнение (имхо).
Из за этого получает неполную информацию, да и вообще ситуацией в стране управляет весьма опосредованно, и постоянно вляпывается на ровном месте в ситуации из которых потом приходится выкручиваться. (Что у него зачастую неплохо получается)

Цитата: Tramp от 15.08.2020 00:30:51Честные перевыборы из всех возможных кандидатов под контролем международных наблюдателей дадут реальную раскладку мнений народа. После чего можно будет строить свою политику и работать с выбранным президентом.
После чего можно смело говорить - каждый народ достоин своего правителя. Пока это не так.
Вообще как-то странно даже объяснять простые вещи - выборы должны быть открытыми и честными.

  А нонче  честные выборы Вам   не позволил провести Лукашенко?  Тоесть Лукашенко убрать .. и честные выборы обеспечены?
А Вы уверены, что тот кто будет организовывать новые выборы и его команда будут кристально честными, и не пожелают использовать выборы с пользой для себя любимых или для своих хозяев?
 А можно о своей политике, которую можно будет строить (как Вы пишете) по подробнее?

Цитата: Сизиф от 15.08.2020 00:24:43Навигатор, а как Вы видите «активную роль России» именно «сейчас»  и в чем она должна проявляться по-Вашему?

Hам нужен перехват повестки майдана, который навязывается Западом. И нам нужно начинать продвигать людей, которые бы продвигали пророссийские интересы на деле, а не на словах. Сейчас такая возможность, на мой взгляд есть. Важно опираться на мнение белорусского общества. Уж насколько у нас на форуме белорусские камрады не принимают майдан, но даже они в  подавляющем большинстве своём говорят о том, что выборы Лукашенко - нелегитимные. 96% белорусских камрадов на форуме считают эти выборы нечестными. Представляете, какое тогда большинство в Белоруссии так считает?
Если мы сейчас не возьмем ситуацию в свои руки, то потом мы будем плестись в хвосте ситуации. Hа мой взгляд, нужно объяснить Лукашенко, что его время прошло, и провести новые выборы, с участием пророссийских кандидатов, открытые и честные. И гарантировать безопасность физическую и активов для Лукашенко и семьи и политические перспективы.
Мы всё это не могли сделать на Украине, но в Белоруссии - это будет отвечать и интересам общества и России и Белоруссии, и людям, и бизнесу. Приход истинно пророссийского кандидата вполне мог бы отвечать интересам всех страт белорусского общества, кроме вечно недовольных 2%. То что белорусское общество готово было принять Бабарико, с его пророссийской риторикой говорит об этом более чем.

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 22:24:45Уважаемый Hачком, я с Вами абсолютно согласен. Hо в Белоруссии наблюдается кризис легитимности, и этот кризис прорвётся в любом случае. Вопрос только в том, будем ли мы в этот момент готовы включиться в процесс с точки зрения наших национальных интересов. И у нас в этом случае есть сильные позиции:
1) Белорусы знают, что майдан по западным лекалам приводит к нищете. 
2) в Белоруссии есть достаточно ощутимое пророссийское большинство
3) Змагары составляют всего ничтожно малый процент в Белоруссии
4) Батька всех заколебал и белорусы готовы проголосовать за любого не Батьку.
5) В элитах понимают, что если будет западный майдан, то они просто перестанут быть элитами, даже если перекрасятся
6) менталитет в Белоруссии гораздо ближе к российскому, чем у украинцев даже, не говоря о всяких тунисцах и прочих африканцах
7) Россия имеет все возможности возглавить процесс легитимной передачи власти с гарантиями безопасности для Лукашенко и его семьи. И даже больше, с гарантиями вовлеченности в российскую политику для его сыновей, возможно.
Hо проблему кризиса легимности, созданную Лукашенко на пустом месте нужно решать. Если делать это без участия России, или уповая на то, что Лукашенко искупает протест в крови, с учётом того, что в его победу в Белоруссии не верят, мы можем потерять Белоруссию.

откуда вывод по  пункту 2?

Цитата: Бывший от 14.08.2020 23:01:50Стихийность митингов, практически полное отсутствие организации и координации - камень в огород любителей проводить аналогии между РБ и Украиной в 2014. Попытки с апломбом прикручивать к ситуации в РБ заученный за годы хохлосрача набор укромайданных штампов, на мой взгляд, исчерпывающе характеризует авторов ))
Ключевое сегодня в целом по стране - начало массовых забастовок с политическими требованиями. АГЛ уже не просто сбитый летчик, у него и парашют не раскрылся. Теперь только призрачная надежда упасть в сугроб или на елку.
По международной реакции. ЕС объявил только о персональных санкциях. Это слабая мера с точки зрения давления на РБ, но разумная, если исходить из того, что власть скоро поменяется, и в сильных санкциях исчезнет необходимость, останется только отлавливать одиозных приспешников АГЛа.
Тихановская активизировалась, предложив формировать некий координационный совет по передаче власти с привлечением всех заинтересованных, в т.ч. иностранных игроков. На первый взгляд выглядит мутно, но юридически грамотно - победа АГЛ явный обман, но и ее победу подтвердить формально невозможно. Вот тут бы России можно было бы сыграть на опережение - отозвать свое признание АГЛа по "вновь вскрывшимся обстоятельствам" и направить представителя в этот совет. Бабич бы очень неплохо смотрелся.

Сравнивать события на Украине и в Рб могут только далекие от этих событий люди, смотрящие на все это через экран ТВ или монитора.
России отзывать признание не надо, т.к. его еще не было. Надо перехватывать инициативу у АГЛ, у которого очень непростая ситуация из-за переоценки своих сил, и выступать миротворцем, с последующим подписанием всех соглашений по интеграции, и последующим уходом АГЛ на пенсию.
Второй вариант - Россия настаивает на пересчете голосов и проведении повторных выборов с пророссийским кандидатом. Не Лукой. Есть сложности, но вариант рабочий.

Цитата: АВК от 15.08.2020 00:36:12Все народные мечты в лимитрофиях одинаковы,как у деревенских баб,таких працювитых и всем другим замечательных-понравиться и прилепиться к самому сильному и успешному.И быть с ним навсегда,но и себя не забывать!И пользоваться по праву избранной всеми ништяками.И кружевными трусселями тоже! .А кто самый сильный и успешный наглядно показывают в Голливуде и на польском телевидении.Да что говорить, само за себя говорит сравнение картинок из Голливуда с реалиями Псковской и Смоленской областей.Или с русскими фильмами  про географа,пропившего глобус, и ещё с массой таких же: про НКВД, олигархов,бандитов и продажных ментов.Все же всё видят,не слепые!
Вот все и взлетело.Сперва в Прибалтике,потом на Украине и в Грузии,недавно вот в Армении,а теперь уже и в РБ.А то что Лука(Янукович) -не вариант,это да,проехали... Сами-то працювитые ни в чём не виноватые.Зато гордые,незалежные и смелые.

 
Знакомая(украинка) жила в Молдавии  и в 90е наблюдала оранжевую революцию в Молдавии. А затем  уехала  на Родину на Украину... и когда в 2014г. начался майдан на Украине  она с восторгом писала письма о  том  как  это здорово..., я очень удивилась, полагая что  она все эти процессы уже наблюдала в Молдавии , вроде как опыт жизненный должен появиться. Но она все восторгалась и заявила. видишь ли  без майдана Украина конечно когда нибудь будет жить хорошо,но молодежь  хочет жить  хорошо ( как на Западе) уже сегодня... а не в будущем...  а теперь потерявши голову, о волосах не плачут.
 

Цитата: Cheen от 14.08.2020 23:03:42Да всем пофиг за что Вы. В первую очередь это пофиг тому кто станет следующим презом или и.о. преза.
Как Вы это не понимаете.

Обещать не значит жениться. Нам Порось и Зеля мир обещали-  ихде он?

абсолютно беспочвенной. "Имя. Назови имя"(с) этого пророссийского.  Не будет у вас пророссийского кандидата (если Россия его не пришлет)Почему? Потому что нет запроса в обществе. Если бы запрос такой был, то и Лука рулил бы в сторону СГ активнее и тихановская тикала не в Литву, а в РФ.

Разумеется займет такую же. Почему? А накой ей решать ваши проблемы, которые вы сами и создаете играя по сценарию Запада? Вас "аннексируют" только в двух случаях (и то вряд ли): если об этом попросит Лука как действующий през (но для этого он должен быть ДЕЙСТВУЮЩИМ), или вы (в т.ч. лично) будете партизанить в Витебской области  против евроориентированной власти и возможно(но не факт) к вам задует северный ветер.

Как далеки вы от представления, что и как происходит при Луке в РБ.
Устал уже объяснять, что в РБ пророссийского кандидата нет не потому, что нет запроса в обществе, а потому, что без защиты России всех выпилил Лука.

Цитата: Аква от 15.08.2020 00:52:28откуда вывод по  пункту 2?

Я уже писал про Бабарико с его пророссийской риторикой, который получил очень большое количество подписей в свою поддержку. 

Цитата: Мерк от 15.08.2020 01:00:50Это который мечтает чтобы РБ из ОДКБ вышла? Вот уж точно про-российская риторика.

Интервью Бабарико читали?

Цитата: rat1111 от 15.08.2020 01:01:42Внимание - вопрос
Что после "перехвата повестки бульбомайдана" Путин будет говорить тем же братьям Линникам? Не говоря уже о реально куче народа, которые начали поднимать с/х в нечерноземье?
"О, шит хэппенс, пропало ваше бабло "?
Чемезову что будет говорить?
PS. Просто посмотрите на то как разруливали "Крымнаш" в части виноделие Крыма vs виноделие Тамани

Белорусы - это наши люди. Страна у нас большая, и возможностей развиваться разным бизнесам у нас много. И агропром может работать и на экспорт. Кстати, по молочке у нас не всё так хорошо ещё, как хотелось бы.  А белорусское промпроизводства вполне могло бы войти в российские промышленные холдинги, что пошло бы на пользу и этим производствам с их переоборудованием, и белорусским рабочим с их зарплатами, и российским холдингам. 

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 00:48:25Hам нужен перехват повестки майдана, который навязывается Западом.

А кстати как бы там ни было "Запад" (ну назовем так) видим еле-еле раскачивается, и действует больше ситуативно и крайне инертно.

С Украиной, с тем уровнем представителей как от Штатов (таже Нуланд с печеньками)  так и от той же Германии  и Евросоюза и близко ничего нет. 

Лениво решают нужен или не нужен американский посол там. И слышно в основном такие мощные страны как Польша и Литва. 

Я думаю можно объяснить тем что:

1. Для "Запада" происходящее тоже явилось во многом неожиданностью. Планомерной работы и подготовки к свержению АГЛа там не проводилось.

2. "Запад" в общем и с Лукашенко вполне научился находить точки соприкосновения и резкого противостояния у них нет. Многовекторность его известна. 

3. "Запад" считает что Лукашенко довольно устойчиво сидит и недовольство будет погашено.

4. Белоруссия т.н. "Запад" не особо и интересует. Из полезных ископаемых (как коллега выше метко заметила) только месторождение бульбы. 
Какие-то либо уникальные предприятия или технологии которыми хотелось бы завладеть отсутствуют. 
Географическое  положение - так себе, военно-морскую базу как планировалось в Крыму разместить не получится. За отсутствием выхода к морю. 
Сухопутные базы - так вон Польша и Прибалтика для этого есть. 
А нестабильность на границе России и так через Украину реализуется. 

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 01:01:45Интервью Бабарико читали?

Читал.
Собственно, вот ссылка на него, если кому интересно.
https://www.kommersant.ru/doc/4364667

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 21:57:43Вы сделали неправильный вывод на основе неполной информации.
Я против Лукашенко уже 24 года.
И я за Россию.
Нацистов здесь нет. 
Есть фальсификация на выборах семьей Луки.
Всех желающих прошу посетить РБ и посмотреть своими глазами.

Это робот, что ли? Мне, минчанину, говорят, что у меня не хватает информации и приглашают посетить РБ...

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 00:48:25Hам нужен перехват повестки майдана, который навязывается Западом. И нам нужно начинать продвигать людей, которые бы продвигали пророссийские интересы на деле, а не на словах. Сейчас такая возможность, на мой взгляд есть.

Да. Форточка возможностей сейчас открыта

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 00:48:25Уж насколько у нас на форуме белорусские камрады не принимают майдан, но даже они в большинстве своём говорят о том, что выборы Лукашенко - нелегитимные.

Принимают взахлёб и с воссторгом. У людей эйфория от "атмосферы", адреналина и ощуущения причастностм к чему-то историческому. Печалька в том, что если не удастся перехватить Рссии повестку, то на вас ещё обидятся и им же вы будете врагами #1. Потому что проще назначить виновного, чем признать, что позволили развести себя как последн

Цитата: Мерк от 15.08.2020 01:11:15Читал.
Собственно, вот ссылка на него, если кому интересно.
https://www.kommersant.ru/doc/4364667

Это другое интервью. Есть интервью от начала 2020 года, которое я приводил в этом посте: https://glav.su/foru…age5767387

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 01:05:25Белорусы - это наши люди. Страна у нас большая, и возможностей развиваться разным бизнесам у нас много. И агропром может работать и на экспорт. Кстати, по молочке у нас не всё так хорошо ещё, как хотелось бы.  А белорусское промпроизводства вполне могло бы войти в российские промышленные холдинги, что пошло бы на пользу и этим производствам с их переоборудованием, и белорусским рабочим с их зарплатами, и российским холдингам.

Наши люди там-далеко не все. А по поводу молочки, наши санкционные "партнеры" из Польши и Прибалтики аплодируют Вам в полный рост за это заявление.

Цитата: belskif от 15.08.2020 00:55:53А оконцовку поста Вы скромно пропустили....

Как несущественную.
Вы же свергаете АГЛа и призываете пророссийского кандидата? 
Если свергнете, то что он думал насчет участия РФ пофиг, а если большинство населения, как тут утверждают за Россию, то утверждение АГЛа о российском следе их только обрадовать должно.
К тому же, по каким сигналам и знакам этот кандидат или Россия должны понять, что Вы их призываете и поддерживаете?

Цитата: svetliy1963 от 15.08.2020 01:22:09Наши люди там-далеко не все. А по поводу молочки, наши санкционные "партнеры" из Польши и Прибалтики аплодируют Вам в полный рост за это заявление.

Удельный вес молока и молокопродуктов в общем объеме ресурсов внутреннего рынка России, согласно Доктрины, установлен в 90%. Достигнутый показатель увеличился за 2013-2018 г. на 8,1 п.п. и достиг 84,2%

Цитата: Хан от 15.08.2020 00:25:10Вообще-то человек пишет вполне логично, и про Лукашенко ни слова - а вы приписываете ему любовь к Лукашенко.
Можно ведь как-то его позицию оспорить без приписывания "любви" )

Значит я пишу не логично? Или меня не слышат? И не только меня.
Лукашенко не победил на последних выборах. Он самозванец.
Скажите, какие чувства заставляют россиян защищать Луку после всего, что он сделал и наговорил в сторону России? 

Цитата: Cheen от 15.08.2020 01:26:08Как несущественную.
Вы же свергаете АГЛа и призываете пророссийского кандидата? 
Если свергнете, то что он думал насчет участия РФ пофиг, а если большинство населения, как тут утверждают за Россию, то утверждение АГЛа о российском следе их только обрадовать должно.
К тому же, по каким сигналам и знакам этот кандидат или Россия должны понять, что Вы их призываете и поддерживаете?

Лукашенко никто не свергает, просто ему вежливо объяснят, что в условиях непринятия его личности после выборов подавляющим большинством населения Белоруссии удержать власть можно было бы только путём военной диктатуры, а потом покажут расклады, ни в одном из которых ни он, ни его дети не заканчивают хорошо. И к этой ситуации он привёл сам, фактически на ровном месте. И, поэтому, разумным выбором для него является только тот, о котором здесь писалось. Выбор останется за ним. Hеправильный выбор закроет дорогу в Ростов. Hо выбирать он должен будет сам.