Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: сябры от 19.03.2021 12:44:15Причём тут Франция относительно Белоруси? Даже то что вы пишите вы вообще в своём уме?Сравнивать разгон демонстрантов с пытками.Неужели вам мало в интернете информации?

Фредерик Форсайт - День Шакала ( английский писатель. Агент Британской разведывательной службы МИ-6 на протяжении более 20 лет. Командор ордена Британской империи (CBE).)
 Мой дорогой Виктор. Вы все равно расскажете нам обо всем. Возможно, не сейчас, но расскажете. Вы – храбрый человек. Мы это знаем.
 Мы отдаем должное вашему мужеству. Но даже вам не выдержать. 
Мужчина в кресле поднял разбитое лицо, блестящее от пота. Глаза оставались закрытыми то ли из-за огромных синяков, то ли из-за яркого света. Лицо смотрело в сторону стола и темноты за ним, рот раскрылся, но вместо слов с губ сорвалась маленькая струйка блевотины и стекла в лужу, образовавшуюся у него между ног.
Ведущий допрос продолжил:
– Виктор, дорогой. Ваша стойкость просто удивительна. Мы это признаем. Вы уже побили все рекорды. Но даже вам не удастся выстоять. Нам спешить некуда, Виктор. Если потребуется, мы будем держать вас здесь в течение дней, недель. Не будет ни сна, ни забытья. Теперь это возможно. Есть специальные лекарства. Мы понимаем, что такое боль. Но эти маленькие «крокодильчики»,[21] они не понимают. Они ничего не понимают, Виктор…
Упавшая на грудь громадная голова медленно качнулась справа налево, словно заплывшие глаза поочередно рассматривали маленькие медные «крокодильчики», вцепившиеся в соски, и еще один, побольше, на головке полового члена.
Маленькие металлические «крокодильчики», соединенные проводами с выключателем, ожили, едва слышно зажужжав. Гигантское тело в кресле поднялось в воздух, словно его подбросила сзади невидимая рука. Кожаные ремни, казалось, впились не только в кожу, но и в кости. Глаза, до того полностью скрытые в распухших веках, вылезли из орбит, уставившись в потолок над головой. Рот раскрылся, и демонический крик вырвался из легких.
Виктор Ковальски сломался в четыре часа десять минут пополудни, и тут же закрутились магнитофонные кассеты.


Это разумеется не нонешнее время,а 60-е годы,но изменилось мало что.когда дело касается существования государства в ход идет все. 

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 17:39:19А что плохого в дефолте?
Кстати - обратите внимание на карьеру Кириенко.

Так я не про дефолт и не про Кириенко, а про то, что иногда бывает насущная потребность взять кредит - особенно в наше время, когда все повально перекредитовываются.
И если возможности взять кредит резко сужены, это создает проблему. А именно эту ситуацию и создала нелегитимность Лукашенко - взять кредит на Западе ему и его прокладкам уже практически невозможно. Можно идти в Россию или к Китаю, но они ведь тоже знают, что товарищ практически загнан в угол, и будут диктовать дополнительные условия, пользуясь этим случаем.
Что, и теперь неясно, каким образом нелегитимность власти порождает финансовые проблемы?

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 17:39:19Я вам привел цифры. Вы мне приводите слова какого то жулика.

Когда я дал ссылку на 17-страничное ЭКОНОМИЧЕСКОЕ исследование финансовой значимости ПВТ с кучей цифр и графиков, Вы это отвергли - нечего, мол, тут ссылками кидаться. Слова руководителя - это какой-то "жулик"... Когда я пишу от себя в пяти строках - "это не обосновано".
Вы же определитесь, что Вас в принципе может устроить. А то пока, простите, очень напоминаете капризную дамочку, которой не угодишь.

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 17:41:34Я обосновал - белорусы вынесли 1,7 млрд. долларов из банков за год?

Срочно, бегом, в яндекс - искать тему "бизнес для чайников"
Чтобы хотя бы начать понимать, что такое доходы, что такое расходы, что такое прибыль (когда становятся богаче), что такое убыток (когда становятся беднее) и что такое ДДС и чем положительное ДДС отличается от прибыли, а отрицательное - от убытка.
И не содомизировать публично сову экономики глобусом Беларуси

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 18:17:08Даланавам
Во втором-третьем мире как раз зависит
А вот в первом.... После макарона во Франции и чудо-деда на перфокартах в США...
Ну и в четвертом тоже, конечно

в первом тоже не зависит, но по другим причинам нежели в втором и третьем.

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 18:27:23Да по тем же
"всеобщее и равное избирательное право" - хрень

Да как же по тем же, если в одних странах выборы -это результат договора между своими элитами, а у других -между своими и чужими.

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 16:25:59Были тысячи людей, которые хотели стать наблюдателями.

Я задал конкретный вопрос, касающийся вас, а не тысяч людей. Вы распинаетесь на форуме, а лично вы сколько видели протоколов?
Вы пытались стать наблюдателем? Разумеется, НЕТ.
Не нужно отвечать про "тысячи людей", вместо этого честно ответьте за себя, что конкретно вы даже пальцем не пошевельнули, чтобы самолично узнать факты. Именно это я имею в виду, вспоминая ваше полнейшее безразличие к пункту 2, выбранный триггер, абсолютный эгоизм и жажду всё принести в жертву ради пункта 3, даже без утруждения сознания проложить логическую цепочку между п.1-3.
Вы без проблем готовы лицезреть геноцид, ликвидацию гражданских прав, для вас это всё лишь мишура, которая окутывает п.3.
Вы назначили преступление, не утруждая себя поиском фактов, назначили виноватых, не утруждая себя поиском фактов, назначили судей, не имея о них представления и назначили палачей, не интересуясь их личностями.
Вы сознательно выбрали себе роль разрушителя общества. СОЗНАТЕЛЬНО. Вы не дурак, вы сознательный ликвидатор, что гораздо хуже.

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 18:26:30Естественно - вы можете сами своими словами сказать, что в этом "17-страничном экономическом исследовании" (уже смешно, кстати) написано? нет? так о чем речь-то тогда, вы - Попугай что ли, который только бездумно слова повторять может?
Упд. Кстати, ваша ссылка ведет в никуда "Этот сайт временно не обслуживается"
Круто, чё

Ссылка рабочая. Это этот сайт делает ее нерабочей.
http://www.research.…019r01.pdf
Своими словами все и коню понятно - средний программер имеет зарплату, в 4 раза выше средней по стране, и его расходы поддерживают экономику. Умному достаточно.
По этой же причине все страны (кстати, и РБ тоже) активно завлекают туристов. Поскольку это люди с деньгами, расположенные их тратить. 
Лука даже пошел на конфронтацию с Кремлем, когда ввел безвизовый 30-дневный въезд для иностранцев в РБ. Не было у него, видать, в советниках мудрого rat1111, который бы в два счета разгромил эту идею - что, вот эти несколько тысяч человек? Что это за ДОХОД? Слезы одни... отменить!

Президент России Владимир Путин освободил Дмитрия Мезенцева от исполнения обязанностей российского посла в Белоруссии. Соответствующий указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
«Освободить Мезенцева Дмитрия Фёдоровича от обязанностей чрезвычайного и полномочного посла Российской Федерации в Республике Белоруссия», — говорится в документе.
Мезенцев занимал эту должность с апреля 2019 года.
ссылка

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не обещал российскому лидеру Владимиру Путину провести конституционную реформу в республике. По его словам, эта тема затрагивалась лишь в общих чертах.
Об этом информирует белорусское госагентство БЕЛТА. 
«В последнее время, когда пошла конституционная реформа, комиссия работает, все начали там пописывать: «Лукашенко пообещал Путину конституционную реформу». Я никогда никому ничего не обещал, кроме вот вас — собственного народа», — заявил Лукашенко.
По его словам, «никогда эта тема не затрагивалась, кроме как в общих чертах».
Также он рассказал, что Путин «просто интересовался его планами и мыслями на этот счёт».
Ранее Лукашенко предложил совместить референдум по Конституции и местные выборы в начале 2022 года.
По его словам, проект нового основного закона страны будет готов в течение 2021 года.
ссылка

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 19:34:55Даже через VPN не берется\n\nЯ не о "поддерживает экономику"
Я о сальдо-сольдо. Сколько денег потратило государство на то чтобы получился "средний программер" и сколько денег с "получившегося среднего программера" государство имеет? Может быть - ну его нахер, этого "среднего программера" - от него одни убытки?

С ужасом представляю, что бы Вы со своим предпринимательским подходом сделали с МАЗом, Гомсельмашем, далее везде. Какие херы в облаках Вы бы им нарисовали.
Там ведь государство и потратило на подготовку "средних инженеров" и прочая, и рентабельность годами в нулях (в отличие от программера), постоянно сосут государственную поддержку (в отличие от ПВТ), и даже торговлю тамошние труженики своими в 4 раза меньшими зарплатами не кормят (о строительстве вообще молчу).
Но почему-то здесь Ваш подход радикально меняется, все эти мелочи забываются и на первый план выходит магическое слово выручка. 
Как раз вот эти производители выручек, которыми Вы взялись козырять, и накозыряли дефицит бюджета в немыслимых 5,6 млрд. зайцев в этом году. Чем бы еще таким заняться в этих условиях? А, вот - давайте-ка устроим аутодафе с пристрастием для ПВТ... 

Цитата: АндрК от 19.03.2021 20:31:03Александр Лукашенко также высказался о сотрудничестве с Россией, подчеркнув, что Беларусь всегда готова в братском ключе выстраивать отношения.

Ебт..Что такое отношения в "братском ключе" между двумя суверенными государствами? С точки зрения международных норм? Без обязательств? Или как?

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 19:04:35Шутник Вы этакий...
Вы только что изобрели новую поправку к конституции - кто лично не видел протоколов, протестовать и голосовать против власти не имеет права.
Простите, а почему на сторонников власти требование лично видеть протоколы прежде чем распинаться на форумах за власть, не распространяется? Это ведь неравноправие и ущемление гражданских прав...

Я ничего не изобретал, а всего лишь показал ваше Ignorance is Strength.
Остальные два оруэлловских постулата вы гарантированно продемонстрируете позже.
И в отличие от вас, подавляющее большинство НЕ протестовавших НЕ заявляют о фальсификациях либо их отсутствии как о 100% доказанном факте. Огульными обвинениями занимается только ваша протестная группа.

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 17:10:26Т.е. то что вы пишете - это просто пустой трындеж, обосновать который вы не можете? Все ваши обоснования - "Я художник, я так вижу"?
И вы, правда, не понимая ничего в предмете, ничего не зная и не желая знать - лезете рассуждать об управлении государством?
Если вы начинаете говорить что у вас есть право влиять на принятие решений на уровне государства - вы должны, просто обязаны на достаточно серьезном уровне разбираться в вопросе. Вы же не доверите базарной торговке делать вам операцию на сердце? Почему вы считаете, что будучи по уровню компетенций в вопросе управления сложными социально-экономическими объектами - той же самой "базарной бабкой в хирургии" - имеете право решать вопросы жизни миллионов людей?
Ребят, у вас там что, серьезно - заповедник гоблинов эльфов в натуре?

 rat,так в этом и суть демократии.Базарные торговки,синяя рота,альтернативно одаренные,креаклы,разбавленные в небольшом количестве читателями и писателями Авантюры, достаточно серьезно разбирающихся в вопросе,идут на выборы и по итогу решают вопросы жизни  миллионов людей.

Председатель Высшего государственного совета Союзного государства, президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал постановление о назначении госсекретарем белорусско-российской структуры бывшего посла РФ в Минске Дмитрия Мезенцева.
ссылка

Цитата: Ajarius от 20.03.2021 11:31:34"Белорусско-российская структура" – это мощно задвинуто.
Я даже не о порядке следования прилагательных (хотя и это забавно), а о выборе существительного.
Жду, когда ВВП здесь назовут "руководителем российской структуры".

Секретариат структуры есть, а самой структуры по факту нет.
Хотя назначение  экса-посла секретарем того, чего нет, считаю неплохом вариантом.
Куда то надо пристроить чела, а тут он точно никому не навредит.

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 18:12:04...

Когда я дал ссылку на 17-страничное ЭКОНОМИЧЕСКОЕ исследование финансовой значимости ПВТ с кучей цифр и графиков, Вы это отвергли - нечего, мол, тут ссылками кидаться. Слова руководителя - это какой-то "жулик"... Когда я пишу от себя в пяти строках - "это не обосновано".

...

Пропустил Ваше 18 марта 2021, 18:27:33, исправляюсь.



То, что я читаю сейчас в исследовании ИЦ ИПМ, полностью совпадает с тем, что я обнаружил сам, а именно:

Цитата: Boris Bakhterev от 20.03.2021 16:36:03

РЕЗЮМЕ. Лично я склоняюсь к выводу, что белорусский ПВТ паразитирует на остальной экономике Белоруссии и, что хуже (с моей точки зрения) - России. ПВТ якобы создан для того, чтобы высококвалифицированные белорусы не уезжали из Белоруссии. На самом деле ПВТ в массовом порядке готовит белорусов к отъезду из Белоруссии. Положительная новость состоит в том, что с нового года режим налогообложения ПВТ вроде бы выровнен с налогообложением IT-отрасли в России.

 
А российские новые условия для IT компаний, чем-то кардинально от ПВТ отличаются?

Цитата: Boris Bakhterev от 20.03.2021 19:11:41

Поэтому эффект от роста российского ИТ-сектора не ограничивается ростом зарплат российских программистов, о тянет за собой ряд смежных отраслей. Вот его и стимулируют. Зачем Лукашенко стимулирует свой ИТ-сектор мне не очень понятно.

 
Так в РБ тоже ИТ-сектор тоже был больше интегрирован, потом просто из-за ряда удачных обстоятельств он начал раздуваться за счет аутсорса и получили что мы имеем сейчас. (причем за счет того что айтишников много - и гос. сектору хватает людей, пусть это и остатки по качеству на фоне того же EPAM но таки выбор есть)
Россия большая - ее, конечно, так не "раздует", но по сути, насколько я вас понял, мы оценить экономический эффект от льгот айтишникам не можем.
 
Тем не менее, имхо, все эти танцы скорее завязаны на мобильность ИТ-сектора, либо ты имеешь собственный ИТ - сектор в своей стране с благоприятными условиями... либо оно кочует куда-то там. Но, лучше его иметь таки у себя, ибо это залог независимости в современном мире.
Или ты имеешь свою соц. сеть или американцы через свою соц. сеть имеют тебя...
Возможно это стало определяющим для льгот в РФ.
 
Вернемся к ПВТ и бегству айтишников - мне сложно оценивать вклад ПВТ в экономику - но могу сказать что до него из РБ айтишники бежали, размер миграции сейчас в процентном соотношении заметно меньше, имхо. Хотя сравнивать это не корректно, ибо обстоятельства сильно разные - ибо после 90-х айтишники бежали за деньгами, или занимались тем же аутсорсом на "серых" фирмах - и государство имело с этого еще меньше чем сейчас.

Цитата: vogul от 20.03.2021 21:23:54Знаю пару таких "революционеров ", завсегдатаев сайта Суздальцева. Они сначала в Белоруссии  буянили, потом сбежали в РФ и уже тут начали хаять Россию, которая их приняла. Поливали грязью россиян и Путина. Так что поделом. Не  надо гадить в гостях.

Дело не в гадить. Есть распространенная практика, внутриполитической деятельностью могут заниматься граждане.
Приехали в гости, ведите себя как гости, работать-работайте.
Во многих странах иностранцев выдворяют без разговоров за такие действия, а то и сажают в тюрьму.

Цитата: Pepenec от 18.03.2021 06:11:05Программу кандидатам опубликовать таки не дали. По нашим законам этого нельзя делать пока тебя не признали кандидатов, признав прошедший сбор подписей в твою пользу. Оставили только Тихановскую, а ее программа известна. Коротко - Украина номер 2.

Я вот, до сих пор не понимаю, с какого у банкира вдруг организовалась такая поддержка. Как можно двигать на руководителя страны человка, который никогда ничем сложнее воровской системы рентоизвлечения не руководил? Я даже представит не могу, чтобы Греф, если бы вдруг выдвинулся на выборы, набрал бы больше Гозмана с Познером вместе взятыми. А тут почти двести тысяч. Лемминги, реально.