Белоруссия: проблема геополитического выбора

20,191,505 137,699
 

Сообщения

Фильтр
Нуриэль Рубини
 
22 года
Практикант
Карма: +6,662.49
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 8,810
Читатели: 3
Цитата: nekto_mamomot от 26.08.2020 07:55:38Судя по тому, как мало было трупов и крови, на этот раз бритты все пустили на самотек и отдали инициативу лабусам...

тут диктатор виноват.
многие подмечали в белорусах отсутствие житейской жёсткости. что ли.
не было у них благодаря жёсткой власти взрыва преступности, криминализации общества.
спокойнее жизнь была, нежели в России и на Украине.
вот и мягко как-то проходит.
и нету такого бэкграунда в виде бандеровцев с их "славной" историей.
не одичали ещё их нацики.
этот путь они только начинают.
вообщем, и тут батька виноват...
  • +0.15 / 6
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,266.47
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,899
Читатели: 22
Цитата: Profaner от 28.08.2020 18:47:45Хороший вопрос. Вчера в неформальной обстановке на вопрос "нафейхуа панду геть?" был дважды дан (есесенна от разных людей из РБ) четкий ответ - не дает Лука продохнуть бизнесу.

Отличный ответ, такой же чёткий, как "Янукович всё у всех отжал". Просишь конкретизировать - тушуются, но ведь и так это "всем известно".
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.42 / 28
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 28.08.2020 20:42:28На каком языке человек думает - той он и национальности. А какой у него при этом разрез глаз или цвет кожи - значения не имеет.

Давайте рассмотрим, например, мексиканцев...
X
28 августа 2020 21:38
Предупреждение от модератора Хан:
А давайте оффтоп ставить на АС и АУ.
  • +0.26 / 3
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,692.13
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 6,850
Читатели: 2
Цитата: burstyn от 28.08.2020 20:13:24...
Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?

Эльфизм чистой воды. Ну то есть наглядный пример с Карело-Финской ССР Вас не убедил.
Ваша опция номер один (доверие и прочее блабла) подразумевает молниеносный распад при исчезновении этого нематериального блабла. (См. 1991 год.)
Ваша опция номер два – это практически навечно. И это не "союз" (основанный на блабла) двух субъектов, а именно поглощение одного субъекта другим за очевидной нежизнеспособностью первого как отдельного субъекта.
И кто, кроме Вас, говорит о принуждении? Референдум в РБ предполагается под дулами автоматов?
  • +0.64 / 12
  • Скрыто
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,266.47
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,899
Читатели: 22
Цитата: Vagrant_ от 28.08.2020 20:04:34Я Вам больше скажу, в Италии та же ситуация.
Моя сестра живет в провинции Брешиа, так там тоже есть свой язык, брешианский.

Там вообще дофига языков, и в чистом виде они непонятны посторонним. С Неаполем, например, такая же ситуация, как с Украиной: неаполитанские песни поёт вся страна, но не знает их языка. Так и меня в России не раз просили расшифровать "Червону руту" и особенно "Черемшину". Для удобопонимаемости в фильмах неаполитанский "итальянизируется", как и у нас украинский русифицируется (см. "За двумя зайцами"). Но украинский всё же больше понятен русским, чем неаполитанский итальянцам.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.34 / 18
  • Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,647
Читатели: 1
  • +0.68 / 6
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 28.08.2020 20:57:32Новгород, Псков, Тверь, Рязань, Астрахань, Казань, Сибирь, Дальний Восток - союз, основанный на принуждении к поглощению. Все эти города, государства, территории - были завоёваны. И находятся в составе России более полутысячи лет. 
Киев, Тбилиси, троебалтика, территории Средней Азии - вот он был союз, основанный на взаимном доверии и уважении. Казахи, украинцы, грузины, прибалты - добровольно входили в состав России. Их никто не завоевывал, некоторые даже от престола отказывались - лишь бы стать частью России. И что в итоге? Русские у них во всём виноваты. 
Так может, хватит добровольного союза? Может, пора понять, что нужно поглощать.

Прибалтика вообще, насколько знаю, куплена была. Про Чечню как сказать? Вроде и повоевали на Кавказе, присоединили, а чуть что - хотели отсоединяться. Тут всё не так однозначно  Непонимающий...
  • +0.26 / 9
  • Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,647
Читатели: 1
Цитата: Хан от 28.08.2020 20:50:45Имхо это некоторые компании убирают за границу засветившихся на акциях протеста специалистов. Чтобы им прямо по закону не нарисовали участие в массовых беспорядках с вполне реальным сроком.
Ну а оппозиционные СМИ это представляют как "бизнес бежит!" и как элемент "общий конец диктатуры!".

вообще ИТ бизнес вроде как относится к глобальной экономике, те он не зависит от месторасположения, тк может работать на удалёнке. Главное условие - минимизация налогов. Поэтому чем отличается работа ИТ в Белоруссии до выборов и после инаугурации мне не очень понятно. Единственная мысль, которая приходит в голову - это санкции против Белоруссии со стороны Запада, которые скорее всего и будут направлены против ИТ, как существенного налогоплательщика.
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
турецкоподданный
 
russia
Козьмодемьянск
56 лет
Слушатель
Карма: +199.88
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 456
Читатели: 0
Цитата: burstyn от 28.08.2020 20:13:24Многие люди, родившиеся за границей, или в смешанный семьях, не изучали белорусский  или русский язык, однако ощущают свою общность с  народом, считают себя частью этого народа и самоопределяются как белорусы или русские. Нация - это более тонкая материя, чем просто язык, вышиванка, головной убор, обувь и т.д.   являющихся внешним проявлением отношения  человека себя к какой-либо национальности. И то, что в душе у человека, просто так, по щелчку не исправить.Вчера белорус - сегодня русский.Вроде и разницы никакой- этнос один, перемешались давно... Однако для многих людей это просто предательством самого себя будет...
 
С Крымом проще - он русский был и будет, и соответственно воссоединился.От этого Россия улучшила отношения с крымчанами и ,прежде всего, со своим народом.И теперь русские люди перестали переживать за Крым.

Вопросы референдума Вы правильно обозначили ,  сначала провести в Белоруссии, затем , если понадобится то в России.Страху нет.
Ну а по поводу Конституции РФ - аналогичный пункт в Конституции объединенного государства сделать- тоже никаких проблем. Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?

процитирую свой прошлогодний пост в дополнение к Вашим мыслям

 

Козьмодемьянск
54 года


Слушатель


Карма: +164.75
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 353
Читатели: 0
Re: Интервью главы МИД Беларуси
Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 19:48:38
Смею предположить, речь идет о НЕвхождении страны в состав России, или того же ЕС, например.
При грамотной организации, РБ может замечательно жить, используя свое геогр.положение между ЕС и Россией.
Понятно, что полной независимости, ни политической, ни тем паче экономической - не существует в природе отношений государств.
P.S. Из описанных вами признаков Белоруссии - часть (например, ядерное оружие, выход к морю...) подойдут и к Швейцарии, но лично я не думаю, что жители этой страны сильно переживают по данной теме, скорее наоборот 

Именно в силу своего географического положения быть "промеж" долго не получится. С нетерпением жду параллельного хождения в Белоруссии российского рубля в качестве повсеместного платёжного средства. Это и будет первым реальным шагом к нашему реальному объединению. Сообща легче пережить смутные времена и данное объединение даст хороший волшебный пендаль промышленности обоих государств. А швейцария ? Да кому она нах нужна ? Швейцарцы без боя примут люого нового хозяина , который сильнее их. Но кому надо их содержать ? А пока они сами себя содержат за счёт своей чёрной кассы. История показывает, что очень много желающих именно на Нашу землю и желательно без людей на ней проживающих. Явным подтверждением этому - военные базы нато вокруг нас ...
  • +0.23 / 7
Налим_23
 
chad
Новочадск
Слушатель
Карма: +20.59
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 884
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 28.08.2020 19:57:16- Вы баварец.
- Как вы догадались?
- По "прозт". Только баварские экономят на гласных.
(с) "17 мгновений весны", диалог в поезде Штирлица с немецким комкором.

Мекленбуржец, в оригинале
И северяне экономят на гласных
Отредактировано: Налим_23 - 29 августа 2020 10:00:01
  • +0.16 / 6
  • Скрыто
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 28.08.2020 21:22:35Эльфизм чистой воды. Ну то есть наглядный пример с Карело-Финской ССР Вас не убедил.
Ваша опция номер один (доверие и прочее блабла) подразумевает молниеносный распад при исчезновении этого нематериального блабла. (См. 1991 год.)
Ваша опция номер два – это практически навечно. И это не "союз" (основанный на блабла) двух субъектов, а именно поглощение одного субъекта другим за очевидной нежизнеспособностью первого как отдельного субъекта.
И кто, кроме Вас, говорит о принуждении? Референдум в РБ предполагается под дулами автоматов?

Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды  на данный вопрос?
Как монолитность помогла Российской империи при её распаде  см. 1917 год?
Поглощение подразумевается добровольным?
 Референдум я предполагал свободным- Вы видимо не все обсуждение прочитали...
  • -0.23 / 6
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +26,454.25
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,328
Читатели: 76
Цитата: Danilov71 от 28.08.2020 18:56:49Основной национальный признак - это язык. Он и сейчас, даже с активным его насаждением со стороны АГЛ - в состоянии "пациент скорее мертв, чем жив". А когда его прекратят силком впихивать во все щели - то он доблестно пополнит копилку исчезающих языков. Но, как я уже говорил, это местечковый язык, диалект, который силком сделали языком. 
Национальные признаки... вышиванка? Так их и в России хватает, чуть ли не в каждой губернии есть своя особенность узора. И в краеведческих музеях и на фольклорных гуляниях - она смотрится более чем уместно.  Но не так - как это делают шумеры - на официальные заседания припираясь в вышиванках. (исключение - насколько я помню, на саммите АТЭС все главы делегаций одеваются в местную национальную одежду - но это лишь подтверждает правило). А, еще министр обороны Канады - в тюрбане щеголяет. Какая страна - такой у нее и министр обороны)))
С кем Россия улучшила отношения, вернув Крым на Родину? Или мы до сих пор должны переживать "Ах! боже мой! что станет говорить
Княгиня Марья Алексевна!" Поставим вопрос по-другому: С кем Россия улучшит отношения на международной арене, не поглотив РБ? 
Ответ - ни с кем. А относится будут всё-равно хуже. Мол, "Путин уже не торт, теряет хватку, своих бросил" и т.д.
Референдум? Как вопрос формулировать будете? Вы за объединение? да/нет Вы за вхождение Белоруссии 6-ю областями? да/нет? 
Причем если вопрос на референдум об объединении - нужно вносить на всероссийский и всебелорусский референдум, то вопрос о вхождении РБ в РФ - он даже может и не выноситься на всероссийский референдум - смотри пример Крыма. 
Не зря в новой Конституции РФ есть оговорка про то, что "Требование к кандидату на должность Президента Российской Федерации об отсутствии у него гражданства иностранного государства не распространяется на граждан Российской Федерации, ранее имевших гражданство государства, которое было принято или часть которого была принята в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным конституционным законом, и постоянно проживавших на территории принятого в Российскую Федерацию государства или территории принятой в Российскую Федерацию части государства". Это сделано не только для Крыма.

 Язык — хитрая штука. На редкость живучая.  В конце 60-х навещал одноклассника, кто после Йошкар-Олинского строительного техникума попал по распределению в Рязанскую губернию ближе к границе и с Мордовией и с Тамбовщиной.  Подумать только, как работала советская система: заявка откуда попала куда? 
Я почти ничего на местном диалекте русского не схватывал — но дело было ещё и в немыслимой скороговорке. Вспомните первые страницы "Тихого Дона" — может показаться вначале, что Шолохов пишет на диалекте, но через пяток страниц  ты просто наслаждаешься изумительным русским языком.  
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.85 / 25
  • Скрыто
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 28.08.2020 22:02:45Монолитности не было! В РИ национальные окраины имели очень много привилегий!!! Законы были не едины для всей страны - в каждом национальном регионе действовали свои законы - которые зачастую и противоречили т.н. общероссийским! 
А уж какие привилегии имели подданные Российской империи, но являющиеся при этом жителями царства Польского или великого Финляндского княжества....

Российская империя была союзом государств? Я в этом смысле о монолитности...
  • -0.11 / 6
  • Скрыто
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,479.74
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,808
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 28.08.2020 21:57:27Не начни Петр I строить град на Неве, желая увековечить себя, а воспользуйся он уже имеющимися портами Риги - то лет через 100 о трибалтийских национальностях - писали бы точно также - как и про вятичей и кривичей, мол, жили такие когда-то. Но ассимилировались.

Шокированный
В составе Российской Империи Рига находилась только с 1721 года. Ранее была под шведами и с 1710 под «остзейской автономией»...
Санкт - Петербурх закладывался в 1703-м. И отнюдь не для « увековечивания» Петра I.
Аккуратней с датами и фактологией...
Отредактировано: IzPitera - 29 августа 2020 22:30:01
  • +0.69 / 18
  • Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,967.69
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,755
Читатели: 2
Цитата: tataryn от 28.08.2020 15:17:27Ну не хватило мозгов у тогдашних демократов взять более нейтральный варинат, например этот. Теперь нашим "сало-мясо-сало" будут вчено попрекать и вспоминать нацистов.
Скрытый текст

То же самое, только в профиль. И при этом еще круче пахнет католичеством.
  • +0.05 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +26,454.25
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,328
Читатели: 76
Цитата: keryneia. от 28.08.2020 21:24:01Там вообще дофига языков, и в чистом виде они непонятны посторонним. С Неаполем, например, такая же ситуация, как с Украиной: неаполитанские песни поёт вся страна, но не знает их языка. Так и меня в России не раз просили расшифровать "Червону руту" и особенно "Черемшину". Для удобопонимаемости в фильмах неаполитанский "итальянизируется", как и у нас украинский русифицируется (см. "За двумя зайцами"). Но украинский всё же больше понятен русским, чем неаполитанский итальянцам.

Проводниками культуры в моей деревне были гармонисты.  Они по одной радиопередаче схватывали мелодию (безошибочно!) и запоминали текст.  Последнее вообще поразительно — в школе они в отличниках не значились. Так что назавтра он на завалинке он её уже пел, а через неделю-две на концерте в колхозном клубе она звучала со сцены на... украинском! Первым запомнившимся ярко случаем был "Рушник вышиваний" — она впервые по радио прозвучала  в 1958 (59?) именно на украинском, и только месяца через три в переводе на русский. Но долго после этого её спивали все ешё на украинском.  Странным образом то же но насколько лет до того было с "Киевским вальсом", хотя песня была намного более ранней. Но тот украинский язык почему-то был понятным мгновенно.
X
28 августа 2020 22:49
Предупреждение от модератора gvf:
Это уже совсем оффтоп
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.89 / 16
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,692.13
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 6,850
Читатели: 2
Цитата: burstyn от 28.08.2020 21:56:50Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды  на данный вопрос?
Как монолитность помогла Российской империи при её распаде  см. 1917 год?
Поглощение подразумевается добровольным?
 Референдум я предполагал свободным- Вы видимо не все обсуждение прочитали...

Зачем мне читать "всё обсуждение", а Вам это проверять?
Я ответил на Ваш вывод:

ЦитатаСоюз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?

Почему Вы оставили для "поглощения" только принудительный вариант? Почему вхождение в состав (не нравится мне термин "поглощение", это из жизни животных; Вы бы ещё "аншлюс" употребили) не может произойти на добровольных началах, как это было с Тувой? С проведением референдума.
А Вы мне вместо ответа новых вопросов накидали.
  • +0.21 / 6
  • Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,967.69
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,755
Читатели: 2
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 28.08.2020 16:03:46Я вас, наверное, сейчас сильно удивлю, но по номиналу ВВП Литвы и Беларуси уже были равны. В 2001 году.

Кофешопы, парикмахерские и прочие инструменты вылизывания ЧСВ не создают никакого ВВП.
  • +0.21 / 4
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,479.74
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,808
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 28.08.2020 22:30:5612 (23) июля 1710 года Шереметев торжественно въехал в город, получив от Рижского рата два символических золотых ключа от ворот, и приняв присягу на верность Петру I от горожан и лифляндского дворянства.

... и началась остзейская автономия с бюргерским самоуправлением и прочими привелегиями...аж до 1721 года...
А Шереметьев ушел в Польшу, были дела поважнее лифляндских болот и топей...
А в Санкт - Петербурхе уже в 1704 году были заложены Адмиралтейские верфи и началось строительство первых судов...
Какие такие порты Риги мог использовать Петр в 1703-м году?
Аккуратней, аккуратней с Историей... дама привередливая, упрямая и обидчивая...
Отредактировано: IzPitera - 29 августа 2020 22:45:01
  • +0.74 / 12
  • Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,967.69
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,755
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 28.08.2020 16:37:40В геральдике очень важно имеются репродуктивные органы, или был зафиксирован факт предательства и... их не стало. Веселый (2/3 погани указаний на писю коня не имеют, что само себе символично.)

Лошадь. В смысле, самка коня.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8