Белоруссия: проблема геополитического выбора

20,259,014 137,949
 

Сообщения

Фильтр
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,471.97
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,019
Читатели: 11
**********
Дискуссия   70 1
Ах какой поток исторического оптимизма. Но больше всего мне понравилась утечка, типа, об приватизации белкомпаний в пользу росбизнеса, да ещё и списком.
Были уже списки 10 компаний, и вроде даже 20, у этой хохмы борода как у анекдота про Каина и Авеля.
Обычно такие обещалки шли в пакете о кредитах.
Кажется, что это просто желание свои мысли о том, чего неизвестно, но очень хочется то то показать.

Не думаю, что в РФ среди серьёзного бизнеса много идиотов, готовых за конский ценник покупать что то с обремением и без гарантий на будущее.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.91 / 24
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,141
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2021 14:45:46
И сказать, что одни из этих вариантов заведомо хуже или лучше других нельзя. 




Еще как можем сказать. Если посмотреть на наиболее развитые страны, то прекрасно видно, что экономические системы у них очень схожи. 

Цитата
И о современной Белоруссии не могу с уверенностью сказать, что является большей проблемой: попытка выстроить плановую экономику а-ля СССР (да, это имеет место) или банальный дефицит ресурсов?




Так дефицит ресурсов в Белоруссии и возникает, потому что они пытаются натянуть плановую экономику на рыночные рельсы. Грубо говоря, Белоруссия при Лукашенко просто живет не по средствам. 

ЦитатаЯ тут уже строил и демонстрировал графики динамики ВВП Белоруссии и окружающих ее стран (России, Польши, Литвы, Латвии, Украины, Румынии). Эти графики свидетельствовали о том, что в последние 30 лет были периоды, когда экономика Белоруссии выглядела успешней соседей, а были, когда и наоборот. Лукашенко оставался на посту президента почти все это время, политическая система и система управления белорусской экономикой все это время оставались более или менее одинаковыми. Т. е. на этих графиках мы в чистом видим эффект внешних факторов, не зависящих от Лукашенко и от Белоруссии вообще.


Если посмотреть на структуру экспорта, то с удивлением можно увидеть, что Белоруссия типичная сырьевая страна. Основной источник ее дохода это нефть и минеральные удобрения. Цена на них от Лукашенко не зависит, но то, что экономика страны зависит почти исключительно от цен на сырье, это целиком его вина. Это именно он четверть века строил такую систему, а не кто-то другой.

Цитата
Страшно представить, каких бед может натворить в Белоруссии российский "олигарх" из четвертой-пятой сотни. И ведь даже к Путину за помощью не обратишься по такому поводу - не тот масштаб.



Типичная страшилка, которую я постоянно вижу, что у россиян, что белорусов. "Олигархи" это в первую очередь люди, которые умеют считать деньги. Они думают о том, как бы получить прибыль, а не натворить бед. В этом отношении политики гораздо опаснее, потому что они с радостью готовы отморозить себе уши назло бабушке.
Отредактировано: madshax - 23 февраля 2021 16:45:14
  • +0.52 / 25
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.81
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7,854
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2021 10:20:32
Другой пример:

======================

Владимир (Влад) Георгиевич Плахотнюк (1966 г. р.).

Работал в должности экономиста в компании с иностранным капиталом Euro Est Hundel Ltd Moldova (1993 г.)... В 1995 году основал молдавско-американскую финансовую группу Angels ...



Другой масштаб, но все нужные нам элементы - на месте:
1. В начале истории у человека ничего не было.…



Экономист Веселый
Поправка.
В 93-95х — бандота, сутенер, ответственный за интерфейс между заказчиками из мира политики и исполнителями из мира криминала, «кошелек» в то время главного молдавского «коммуниста» Воронина.
тэт а сэ щий гине
  • +0.53 / 7
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,141
Читатели: 0
Полковник Андрей Кривоносов поделился с военнослужащими Гомельского гарнизона зарядом энергии и решимости, полученным от  Александра Григорьевича Лукашенко. Позор

  • -0.10 / 10
radson11
 
russia
ТСЛ
22 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,906
Читатели: 20
Цитата: ДедМиши от 23.02.2021 15:23:38Ах какой поток исторического оптимизма. Но больше всего мне понравилась утечка, типа, об приватизации белкомпаний в пользу росбизнеса, да ещё и списком.
Были уже списки 10 компаний, и вроде даже 20, у этой хохмы борода как у анекдота про Каина и Авеля.
Обычно такие обещалки шли в пакете о кредитах.
Кажется, что это просто желание свои мысли о том, чего неизвестно, но очень хочется то то показать.

Не думаю, что в РФ среди серьёзного бизнеса много идиотов, готовых за конский ценник покупать что то с обремением и без гарантий на будущее.

Ага-ага.
Камаз и мзкт... И именно поэтому похерят полностью Платформу, ага -ага. За ради браццства...
Или Ростсельмаш будет вливать деньги в Гомель... Нашли идиотов....
"И это пройдет"
  • +1.19 / 20
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,429.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 5,671
Читатели: 0

Бан в разделе до 16.10.2022 17:54
Цитата: madshax от 23.02.2021 19:09:46Полковник Андрей Кривоносов поделился с военнослужащими Гомельского гарнизона зарядом энергии и решимости, полученным от  Александра Григорьевича Лукашенко. Позор




Военком Гомельской области полковник Андрей Кривоносов, которому 10 дней назад БАТЬКА  пожал руку на ВСЕБЕЛОРУССКОМ СОБРАНИИ, провел со своими подчиненными необычную для вооруженных сил церемонию. Соответствующее видео с музыкальным сопровождением опубликовал телеграм-канал «На страже Родины».
Следует отметить, что Кривоносов должен был выступить на ВНС. Но не успел. Тогда военком обратился к своему главнокомандующему: «Разрешите получить от вас заряд энергии и решимости». Лукашенко разрешил и полковник подошел к президиуму, пожал ему руку, после чего вернулся на свое место и провозгласил: «Люблю и служу Республике Беларусь».
video-
22 февраля телеграмм-канал «На страже Родины» разместил 22 февраля ролик, на кадрах которого военком Кривоносов поделился с военнослужащими Гомельского гарнизона зарядом энергии и решимости, которые тот получил от Лукашенко.

В ролике полковник утверждает: в ходе ВНС Лукашенко его удостоил чести и получил от Лукашенко «заряд энергии». В будущем Кривоносов пообещал его передавать военнослужащим.
видео:
Позже эстафета рукопожатий будет передана и принята УВД Гомельским облисполкомом.

https://cont.ws/post/1923963
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.26 / 9
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,429.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 5,671
Читатели: 0

Бан в разделе до 16.10.2022 17:54

22 февраля, СОЧИ/. Президент Беларуси Александр Лукашенко привез в Сочи корзину белорусских продуктов в подарок Президенту России Владимиру Путину. Фотографию подарка опубликовал Telegram-канал "Пул Первого", сообщает БЕЛТА.
В корзине в основном мясные продукты и сыры различных белорусских производителей. В том числе, судя по этикеткам, присутствуют хамон и сыр пармезан. Хотя есть и более традиционные для Беларуси продукты, например, сало.
Ранее на переговорах Президент России дал высокую оценку белорусскому продовольствию. "В России большой популярностью пользуются продукты из Беларуси: они всегда качественные, доступные по цене", - сказал он.-
ВИДЕО
https://cont.ws/post/1924252
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.23 / 15
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,429.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 5,671
Читатели: 0

Бан в разделе до 16.10.2022 17:54
МИНСК, 23 фев – Sputnik. Президенты Беларуси и России Александр Лукашенко и Владимир Путин поговорили по телефону, сообщает Telegram-канал "Пул Первого", близкий к пресс-службе белорусского лидера.
Переговоры глав государств состоялись в понедельник, 22 февраля, в Сочи. Президенты обсудили интеграционные процессы в рамках Союзного государства, экономические отношения, а также совместную борьбу с коронавирусом, включая производство российской вакцины в республике. В общей сложности Лукашенко и Путин вели переговоры более шести часов.
"Не успели Лукашенко и Путин завершить переговоры, как провели новые - по телефону", - говорится в сообщении Telegram-канала.


Во время телефонного разговора президенты обсудили ряд вопросов, среди которых функционирование налоговой системы, кооперация в ВПК, усиление совместных оборонных систем и работа СМИ в современных условиях (информационное противоборство). 
"Главная цель всей большой работы - выравнивание условий для жизни людей и для бизнеса в Союзном государстве", - говорится в сообщении. 
Ранее стала известна причина, по которой Лукашенко не смог встретиться с зампредом Совбеза России Дмитрием Медведевым. В секретариате Медведева пояснили, что анонсированная белорусским президентом встреча не состоялась из-за плотности графиков. Однако стороны смогли побеседовать по телефону, договорившись встретится позже. 

https://sputnik.by/p…Sochi.html
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.27 / 13
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,429.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 5,671
Читатели: 0

Бан в разделе до 16.10.2022 17:54
Президент Беларуси Александр Лукашенко в поздравлении соотечественников с 23 февраля подчеркнул, что белорусская армия способна остановить любого агрессора.
"В стране создана профессиональная, хорошо оснащенная мобильная армия, способная остановить любого агрессора. Она надежный щит государства, решающий фактор обеспечения его безопасности и территориальной целостности", - говорится в поздравлении. Его текст приводит президентская пресс-служба во вторник.
Отмечается, что "каждый год в Беларуси в армейский строй становятся тысячи молодых людей, настоящих патриотов, которые верны присяге, чтут победные традиции ветеранов и память погибших за свободу народа". Лукашенко пожелал, чтобы доблесть и отвага героев Великой Отечественной войны, мужество и стойкость воинов-интернационалистов служили примером для всех, кто сегодня с честью исполняет свой воинский долг.



День защитников Отечества и Вооруженных Сил Беларуси он назвал поистине всенародным праздником, который объединяет многие поколения белорусов в беззаветном служении Родине.

https://interfax.by/…a/1292251/
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.30 / 14
radson11
 
russia
ТСЛ
22 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,906
Читатели: 20
НЕЗЫГАРЬ:
Судя по внушительному молчанию как минских, так и московских инсайдеров, вчера разговор в Сочи между Путиным и Лукашенко был весьма и весьма жестким. 

Не исключено, что они там вчера даже и поругались. По крайней мере два (!) телефонных разговора Медведева и Путина с Лукашенко вдогон вчерашним переговорам на это недвусмысленно намекают. 

И то, что Лукашенко вновь начинает войну против российских СМИ, говорит о том, что он хочет как можно быстрее избавиться от кремлёвских аутсорсеров, которые ему, как он считает, стали  более не нужны. 

«Триумф», или вернее сказать, «головокружение от успехов» прозападной партии в окружении Лукашенко было более чем ожидаемо. Так что Кремлю стоит от этой эскалации некоторое время дистанцироваться. 

Возможно, даже будет лучше «подвесить» как минимум на год вопрос со сменщиком Рапоты в секретариате Союзного государства.

Эксперты говорят, что в Беларуси может быть выбран  "ельцинский сценарий" транзита власти. Новый премьер  с большой вероятностью и сменит Лукашенко. 

Стразу несколько источников в двух делегациях сказали, что переговоры в Сочи были непростыми и Москва предельно жестко высказала свое недовольство тактикой Минска. 
«Главное- проблема не решена; вопросы отложены. Хотя Минск утверждает, что все под контролем- это далеко не так. Проблемы нарастают; экономический кризис налицо; конфликт с обществом не решен; стратегия репрессий увеличивает риски на фоне активизации Запада». 

Лукашенко в Сочи попросил еще полгода для завершения "транзита власти". Москва выступит гарантом соблюдения договоренностей во время "транзита". 

Не исключено, что премьер Головченко, руководители КГБ, МВД и МИД до 15 марта будут отправлены в отставку. «Конфликт внутри окружения Лукашенко усиливает кризис. Команды дерутся друг с другом за будущее и ослабляют власть. Она разделилась на множество групп и группировок- и Лукашенко уже вряд ли их всех контролирует». 

По всей вероятности, будущим "транзитом" в Минске будет заниматься новый премьер-министр. Парламент мог бы утвердить кандидатуру ожидаемо не позднее 15 апреля. 

Как говорит источник в минской делегации, проект конституционных поправок якобы обещано опубликовать не позднее 15 марта 2021. Из конституции уберут положение о "стремлении Беларуси к нейтралитету". 

Сам Лукашенко до 1 мая проведет встречу с оппозицией, включая членов КС, Латушко и Тихановскую. Все обвинения с них скорее будут сняты. Расследование дела по "Белгазпромбанку" должно быть закрыто. 
До 15 апреля Бабарико и Колесникова должны быть освобождены. 

Правительство Беларуси до 1 апреля подготовит документы для продажи "Гродно Азот". Кредит $1,2 млрд на модернизацию. До 15 апреля пройдет согласование условий по продажам других активов. 
Новые российские кредиты обещаны только под нового премьера и запуск "транзита". 

В Беларуси запустят производство вакцины Спутник V (2 млн в месяц). Кроме того, Москва ожидает что Беларусь введет санкции против Литвы и Польши. И прекратит контакты Макея с западными коллегами.

Несмотря на сопротивление Минска, куратором белорусского кейса становится Дмитрий Медведев. 
Через него будет идти вся координация вопросов стабилизации ситуации и дальнейшей интеграции. 

Первой проверкой договороспособностей Минска станет дело Бабарико и возврат к конституционной реформе.

----+
Моя ремарка-НеДимон как куратор белорусского кейса-это даже не подщечина Александру Григорьевичу. Это хуже. Добейте выживших....
"И это пройдет"
  • +1.77 / 32
Хан
 
Практикант
Карма: +1,083.64
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,220
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: radson11 от 24.02.2021 07:25:20НЕЗЫГАРЬ:
Судя по внушительному молчанию как минских, так и московских инсайдеров, вчера разговор в Сочи между Путиным и Лукашенко был весьма и весьма жестким. 
...
Первой проверкой договороспособностей Минска станет дело Бабарико и возврат к конституционной реформе.

 
Когда разговор жесткий у АГЛ морда недовольная. Да и недержание речи с "наклонениями" и "коленями" сыпется. Лицедей из АГЛ хреновый.
Да и набор тезисов мрии сплошные - вот нахрена Москве конституционная реформа и Бабарико?
  • +0.35 / 12
Pepenec
 
belarus
Брест
47 лет
Специалист
Карма: +5,626.09
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,539
Читатели: 6
Цитата: radson11 от 24.02.2021 07:25:20Моя ремарка-НеДимон как куратор белорусского кейса-это даже не подщечина Александру Григорьевичу. Это хуже. Добейте выживших....

Еще Бабич бы вернулся на белорусскую тему, идеально было бы. Таких два врага Луки в паре....
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.87 / 13
KCE
 
ussr
Брест
49 лет
Слушатель
Карма: +152.07
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 306
Читатели: 0
Цитата: Хан от 24.02.2021 08:36:47Когда разговор жесткий у АГЛ морда недовольная. Да и недержание речи с "наклонениями" и "коленями" сыпется. Лицедей из АГЛ хреновый.
Да и набор тезисов мрии сплошные - вот нахрена Москве конституционная реформа и Бабарико?

Ну Бабарико, в принципе, ещё может быть какой-то лакмусовой бумажкой. Но вот нахрена Латушко и Тихоновская? О чём с ними говорить? Тем кто за ними стоит любые договорённости с Россией и пророссийский курс РБ однозначно неприемлемы.   
Людьми должен управлять дракон
  • +0.45 / 18
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,986.47
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,882
Читатели: 2
Цитата: madshax от 23.02.2021 12:29:54Другими словами, он по-прежнему пытается строить химеру из плановой экономики, а-ля СССР, и рыночных отношений. С вполне закономерным итогом. И недостаточное финансирование здесь абсолютно ни при чем.

Планирование – это основа любой экономики, и оно первично, поскольку цель экономики – производство ништяка, той сущности, которую можно употреблять. А рыночные и/или другие отношения -- всего лишь условия, ограничивающие процесс.
  • +0.21 / 4
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,986.47
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,882
Читатели: 2
Цитата: madshax от 23.02.2021 16:42:01Еще как можем сказать. Если посмотреть на наиболее развитые страны, то прекрасно видно, что экономические системы у них очень схожи. \n\n

И основаны на ограблении стран, которые не являются наиболее развитыми.
  • +0.30 / 7
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,348.06
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,168
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: madshax от 23.02.2021 16:42:01Еще как можем сказать. Если посмотреть на наиболее развитые страны, то прекрасно видно, что экономические системы у них очень схожи. \n\n

Абсолютно верно. Например в статье 1996 г. Е. Гайдар писал:
Цитата
Для подавляющего большинства стран, задав ограниченное количество параметров, можно получить удовлетворительное представление об остальных. Если, например, речь идет о стране с долей экспорта обрабатывающих отраслей в ВВП, превышающей 15%, с численностью занятых в сельском хозяйстве менее 15%, можно с высокой степенью вероятности предположить, что мы имеем дело с развитой страной, с душевым ВВП более 4500 долл. в ценах 1994 г., урбанизированной, с грамотным и здоровым населением, низкой рождаемостью и смертностью, медленным приростом населения, страной, перераспределяющей через государственный бюджет (с учетом внебюджетных фондов) не менее 25% ВВП. Помимо того, можно предположить, что в политическом плане это, скорее всего, страна устойчивой демократии.



В 2000-е годы такие исследования были очень популярны: стала доступна экономическая статистика десятков стран, за десятки лет, появились возможности ее обрабатывать. Но трюк в том, что статистическую взаимосвязь установить можно, а сделать вывод о наличии функциональной взаимосвязи нельзя. Более того, неочевидно направление связи. Многие считали, что надо начинать с демократии, а остальное приложится: и экспорт добывающих отраслей перевалит 15%, и душевой ВВП - 4500 долл. А я по прошествии десятка-полутора лет стал считать, что все наоборот. Когда стране удается каким-то образом (это отдельный и очень интересный вопрос) стать развитой в промышленном отношении, то у нее "чудесным образом" и душевой ВВП оказывается, какой надо, и структура экспорта меняется, да и демократия откуда ни возьмись появляется.

Тут мы с Вами уперлись в фундаментальный вопрос: как соотносятся общественные институты и экономическое развитие. Традиционный либеральный подход заключался в том, что для всеобщего счастья нужны правильные институты. Во времена Людвига фон Мизеса (1881-1973 гг.) и Фридриха фон Хайека (1899-1991 гг.) такая теория выглядела убедительно. А теперь я убежден, что она полностью ошибочна. Когда Мизес в 1927 г. писал "Либерализм в классической традиции" так заблуждаться еще было простительно, а нам спустя почти сто лет - уже нет.

Поэтому остаюсь при своем мнении: универсальных моделей (с точки зрения соотношения плановых и рыночных элементов и их конкретных форм) не существует.

Относительно Белоруссии выскажу еще такое соображение. Либерализация (децентрализация, приватизация) экономики в Белоруссии вовсе не обязательно будет означать ее либерализацию. Просто решения, определяющие направления движения белорусской экономики, сейчас принимаются органами государственной власти в Минске, а будут приниматься органами государственной власти в Москве (в лучшем случае) или Брюсселе (в худшем). Эффективность системы управления, скорее всего, вырастет, но вот будет ли от этого польза и удовольствие именно Белоруссии и кому именно в Белоруссии -  тема для размышлений.

Цитата: madshax от 23.02.2021 16:42:01Так дефицит ресурсов в Белоруссии и возникает, потому что они пытаются натянуть плановую экономику на рыночные рельсы. Грубо говоря, Белоруссия при Лукашенко просто живет не по средствам. \n\n

Хорошо, допустим, проводим либерализацию белорусской экономики. Не пытаемся натянуть плановую экономику на рыночные рельсы. Живем по средствам. А будет ли от этого лучше? Средств от этого больше не станет. [Только не надо про пресловутый инвестиционный климат, на который, как мухи на мед, слетаются инвестиции. Улыбающийся] То на то и выйдет.

Решение "по одежке протягивать ножки", разумеется, снимет остроту политических противоречий. Белоруссия станет скучной, как Молдавия или Латвия. На Молдавию или на Латвию будет Белоруссия при этом больше походить в плане экономического развития и уровня жизни - тема для размышлений.

Цитата: madshax от 23.02.2021 16:42:01Если посмотреть на структуру экспорта, то с удивлением можно увидеть, что Белоруссия типичная сырьевая страна. Основной источник ее дохода это нефть и минеральные удобрения. Цена на них от Лукашенко не зависит, но то, что экономика страны зависит почти исключительно от цен на сырье, это целиком его вина. Это именно он четверть века строил такую систему, а не кто-то другой.

А вот не соглашусь с таким походом. Улыбающийся
Вы смотрите структуру экспорта (например, 2019, $33 млрд), видите 20% - код 27 "Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные" и делаете вывод, что Белоруссия типичная сырьевая страна. Но в Белоруссии нет нефти (1,6 млн тонн не считается)! На самом деле Белоруссия экспортирует не нефтепродукты на $7 млрд, а услуги по ее переработке примерно на $700 млн. И как, типичная сырьевая страна?

С минеральными удобрениями это наполовину точно также: один компонент, калийную соль, т. е. сырье, Белоруссия после превращения в удобрения, действительно, экспортирует, газ, который она при этом сжигает, уже импортный.

Т. е. при оценке экспорта, в какой степени он является сырьевым, нужно отталкиваться не от стоимости экспорта, а от добавленной стоимости. И отраслевую принадлежность надо бы определять не по конечному продукту, а по отраслям, участвовавшим в образовании добавленной стоимости.

Например, Россия экспортирует в огромных количествах уголь. Сырьевой экспорт? Да, но... В стоимости угля на границе стоимость добычи составляет хорошо если 30%. Остальное - это стоимость его транспортировки по железной дороге и услуги по перевалке в порту. Получается, что Россия экспортирует не столько уголь (сырье), сколько услуги по его транспортировке, т. е. услуги транспорта, а вместе с тем продукцию отечественного машиностроения, металлургии, энергетики, т. е. опять машиностроения, только уже другого. Не все так однозначно с этим пресловутым сырьевым экспортом.

Наконец, за что же Вы критикуете Лукашенко? За то, что он не закрыл Беларуськалий и не порезал на металлолом НПЗ? А зачем ему это надо было делать? Чтобы больше походить на развитые страны? Экспорт обрабатывающих отраслей, возможно, тогда и превысил бы 15% ВВП за счет скукоживания самого ВВП. Но откуда бы взялся душевой ВВП в "4500 долл."?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 24 февраля 2021 15:15:01
  • +0.55 / 10
  • Скрыто
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.25
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38
А вот не соглашусь с таким походом. Улыбающийся

Вы смотрите структуру экспорта (например, 2019, $33 млрд), видите 20% - код 27 "Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные" и делаете вывод, что Белоруссия типичная сырьевая страна. Но в Белоруссии нет нефти (1,6 млн тонн не считается)! На самом деле Белоруссия экспортирует не нефтепродукты на $7 млрд, а услуги по ее переработке примерно на $700 млн. И как, типичная сырьевая страна?

С минеральными удобрениями это наполовину точно также: один компонент, калийную соль, т. е. сырье, Белоруссия после превращения в удобрения, действительно, экспортирует, газ, который она при этом сжигает, уже импортный.

Т. е. при оценке экспорта, в какой степени он является сырьевым, нужно отталкиваться не от стоимости экспорта, а от добавленной стоимости. И отраслевую принадлежность надо бы определять не по конечному продукту, а по отраслям, участвовавшим в образовании добавленной стоимости.

Например, Россия экспортирует в огромных количествах уголь. Сырьевой экспорт? Да, но... В стоимости угля на границе стоимость добычи составляет хорошо если 30%. Остальное - это стоимость его транспортировки по железной дороге и услуги по перевалке в порту. Получается, что Россия экспортирует не столько уголь (сырье), сколько услуги по его транспортировке, т. е. услуги транспорта, а вместе с тем продукцию отечественного машиностроения, металлургии, энергетики, т. е. опять машиностроения, только уже другого. Не все так однозначно с этим пресловутым сырьевым экспортом.



Это называется минерально-сырьевой комплекс - добыча сырья и отрасли, непосредственно ее обслуживающие.
Есть одна из фишек пропаганды - мол, нефть с газом в ВВП РФ составляют всего 8%, о чем тут говорить... Но здесь учитывается лишь себестоимость на выходе из скважин. Вес же всего связанного с нефтью-газом и предметно заточенного на них комплекса гораздо выше. Убери сырье - и многим транспортникам станет нечего возить. О трубопроводном транспорте и говорить нечего, только сдать трубы на металлолом. А переориентация всех обслуживающих отраслей потребовала бы много-много лет и много-много денег. Поэтому судить о том, сырьевая ли экономика, надо именно по весу минерально-сырьевого комплекса в целом, и включение соответствующих транспортных услуг в него будет правомерным. 
И между прочим, белорусские 1,6 млн. тонн нефти очень даже считаются. Поскольку их экспорт приносит примерно столько же денег, сколько и вся нефтепереработка на экспорт. 
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +344,330.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 230,116
Читатели: 53
Белоруссия заморозила цены на 62 социально значимых товара и 50 лекарств.

В списке среди прочего рис, мука, крупы, макароны, хлеб, куры, колбаса, рыба, молоко, кефир, сметана, творог, сыр, яйца, масло, некоторые виды овощей, яблоки, мыло, туалетная бумага, подгузники, спички.

В 2020 цены в стране выросли на 7,4%.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.78 / 10
madshax
 
russia
Владивосток
35 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,141
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 24.02.2021 10:29:54И основаны на ограблении стран, которые не являются наиболее развитыми.


И кого же ограбил, например, Сингапур?

Цитата: adolfus от 24.02.2021 10:28:04Планирование – это основа любой экономики, и оно первично, поскольку цель экономики – производство ништяка, той сущности, которую можно употреблять. А рыночные и/или другие отношения -- всего лишь условия, ограничивающие процесс.


Основа рыночной экономики - получение прибыли. И планирование всего лишь одно из средств достижения этого. В этом и отличие от плановой экономики, где целью является выполнение этого самого плана. 

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38
Хорошо, допустим, проводим либерализацию белорусской экономики. Не пытаемся натянуть плановую экономику на рыночные рельсы. Живем по средствам. А будет ли от этого лучше? 




Это даст возможность изменить ситуацию к лучшему. С нынешней системой этой возможности нет.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38
 Средств от этого больше не станет. 




Захотел твой сосед построить у себя дом. Взял в кредит миллион, купил материалы и сколотил небольшой домик. Посмотрел ты на это и тоже решил дом построить. Но с двумя этажами, гаражем и баней. Взял в кредит миллион. Денег хватило только на фундамент и стены. В итоге у тебя нет ни денег, ни дома, ни бани, ни гаража. Средства в обоих случаях одинаковые, а эффект разный.  

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38
Вы смотрите структуру экспорта (например, 2019, $33 млрд), видите 20% - код 27 "Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные" и делаете вывод, что Белоруссия типичная сырьевая страна. Но в Белоруссии нет нефти (1,6 млн тонн не считается)! На самом деле Белоруссия экспортирует не нефтепродукты на $7 млрд, а услуги по ее переработке примерно на $700 млн. И как, типичная сырьевая страна?




Да, типичная сырьевая страна. С той лишь разницей, что нефть за нее добывает соседняя "щедрая" страна за обещания братской любви и верности.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.02.2021 11:14:38
Наконец, за что же Вы критикуете Лукашенко? За то, что он не закрыл Беларуськалий и не порезал на металлолом НПЗ? 




За то, что доходы от продажи сырья он вкладывал не в развитие экономики, а тупо выбрасывал на поддержание у себя в стране СССР в миниатюре. 
Отредактировано: madshax - 24 февраля 2021 13:34:01
  • +0.04 / 18
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,471.97
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,019
Читатели: 11
Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52И кого же ограбил, например, Сингапур?\n\n
Основа рыночной экономики - получение прибыли. И планирование всего лишь одно из средств достижения этого. В этом и отличие от плановой экономики, где целью является выполнение этого самого плана. \n\n
Это даст возможность изменить ситуацию к лучшему. С нынешней системой этой возможности нет.\n\n
Захотел твой сосед построить у себя дом. Взял в кредит миллион, купил материалы и сколотил небольшой домик. Посмотрел ты на это и тоже решил дом построить. Но с двумя этажами, гаражем и баней. Взял в кредит миллион. Денег хватило только на фундамент и стены. В итоге у тебя нет ни денег, ни дома, ни бани, ни гаража. Средства в обоих случаях одинаковые, а эффект разный.  \n\n
Да, типичная сырьевая страна. С той лишь разницей, что нефть за нее добывает соседняя "щедрая" страна за обещания братской любви и верности.\n\n
За то, что доходы от продажи сырья он вкладывал не в развитие экономики, а тупо выбрасывал на поддержание у себя в стране СССР в миниатюре.

Извините, прицеплюсь к Вашему посту, а прокомментирую несколько разных.

Сегодня не то, что вчера. Были времена, когда РБ продав свои 1,6 млн тонн нефти, покупала 3,2 млн тонн в РФ. Размер пошлины доходил до 50%. Да и с газом так же.
Вполне себе нефтенагазодобывающая страна.

В СССР было вполне разумное экономическое планирование и упpавление, если выкинуть последние лет 10-12. Лукашенко взял за образец именно этот последний перид для производства, застал его, а другого по невежеству не знал.

Разумное планирование, это планирование от реализации, то есть сначала предварительные контракты на реализацию того, что будешь производить, а уже потом инвестицие в развитие производства этого.
А худший вариант планирования, это инвестиции в развитие чего то, не задумываясь о том, куда потом девать это дополнительно проиведенное.
Почему то целые отрасли после модернизации становятся банкротами. Потому.

Да, и по нефтепереработке немного.
Деньги вложены, переработка углублена и увеличина до 24 млн тонн. Но почему то перерабатывают 18, прошлый год пропускаем, сложный, но вэтом ограничений нет, и все равно 18. Враньё, приписки, или тупо раньше нефть гнали через приебалтов, а теперь хвост прижали.

Модернизация в первую очередь нужна не техническая, а управленческая. А вот с этим главная проблема.

Думаю, что вариантов два. Или российские менеджеры правляют белэкономикой, или раздельное плавание.
Но при втором варианте РБ не зарабатывает на такое социальную жизнь, придется ужаться, и сильно, "батька пить меньше не будет, это вы есть будете меньше".

Думаю, что выбран именно второй вариант, и все фантазии про общее государство отброшены, камни с плеч свалились, поэтому президенты и выглядели довольными.
Надоело бессмысленно катать сизифовы камни, без результата и и без понимания.

Нашего местного ув. Сизифа это последнее никак не касается.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.10 / 6
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 6
 
alic1793