Белоруссия: проблема геополитического выбора

20,248,913 137,895
 

Сообщения

Фильтр
МастерОк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +578.28
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 1,947
Читатели: 3
Цитата: radson11 от 24.02.2021 07:25:20НЕЗЫГАРЬ:
Судя по внушительному молчанию как минских, так и московских инсайдеров, вчера разговор в Сочи между Путиным и Лукашенко был весьма и весьма жестким. 


Скрытый текст

Лукашенко в Сочи попросил еще полгода для завершения "транзита власти". Москва выступит гарантом соблюдения договоренностей во время "транзита". 

Не исключено, что премьер Головченко, руководители КГБ, МВД и МИД до 15 марта будут отправлены в отставку.
Скрытый текст


Сам Лукашенко до 1 мая проведет встречу с оппозицией, включая членов КС, Латушко и Тихановскую. Все обвинения с них скорее будут сняты. Расследование дела по "Белгазпромбанку" должно быть закрыто. 
До 15 апреля Бабарико и Колесникова должны быть освобождены. 

Правительство Беларуси до 1 апреля подготовит документы для продажи "Гродно Азот". Кредит $1,2 млрд на модернизацию. До 15 апреля пройдет согласование условий по продажам других активов. 
Новые российские кредиты обещаны только под нового премьера и запуск "транзита". 
Скрытый текст

Пальцем в небо, как всегда Незыгарь. Красиво нарисовал, только противоречиво. Особенно про Латушку с Тихановской, Бабарико и прочих сидельцев, да про срочную подготовку к продаже Гродно-Азота с какими-то инвестициями.
Мой "незыгарь" мне нашептывает, что никаких ключевых политических решений и серьезных экономических сделок Коемль не будет проводить до окончания транзита власти, а не начала этого процесса. Лукашенко просто должен уйти на пенсию спокойно без сохранения каких-либо рычагов политического и экономического влияния на Белоруссию. Может даже Лукашенко-Центр на малой родине открыть.
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • +0.25 / 10
  • Скрыто
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,347.71
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,166
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 24.02.2021 12:59:22Это называется минерально-сырьевой комплекс - добыча сырья и отрасли, непосредственно ее обслуживающие.

Что называется минерально-сырьевым комплексом: добыча угля, железнодорожный транспорт, металлургия, транспортное машиностроение, энергетика, энергетическое машиностроение? Первый раз о таком слышу. Или я Вас неправильно понял?

Цитата: Тебеньков от 24.02.2021 12:59:22
Есть одна из фишек пропаганды - мол, нефть с газом в ВВП РФ составляют всего 8%, о чем тут говорить... Но здесь учитывается лишь себестоимость на выходе из скважин. Вес же всего связанного с нефтью-газом и предметно заточенного на них комплекса гораздо выше. Убери сырье - и многим транспортникам станет нечего возить. О трубопроводном транспорте и говорить нечего, только сдать трубы на металлолом. А переориентация всех обслуживающих отраслей потребовала бы много-много лет и много-много денег. Поэтому судить о том, сырьевая ли экономика, надо именно по весу минерально-сырьевого комплекса в целом, и включение соответствующих транспортных услуг в него будет правомерным. 



Не совсем понял эту часть. madshax писал, что, "если посмотреть на структуру экспорта, то с удивлением можно увидеть, что Белоруссия типичная сырьевая страна". Я с этим не соглашался. По моим представлениям, типичная сырьевая страна - это, например Кувейт: ВВП $135 млрд (2019 г.), экспорт сырой нефти - $46 млрд (34% ВВП), нефтепродуктов - еще $10 млрд (7%). Белоруссия: ВВП - $61 млрд, экспорт нефтепродуктов - $5 млрд (8%, да еще и не из своей нефти), сырой нефти - $0,7 млрд (1%). Ну, какая Белоруссия "типичная сырьевая страна"? Белоруссия - типичная бедная ресурсами страна. Еще для сравнения: Россия - $1702 млрд, экспорт всего сырьевого и энергетического (код 27) - $221 млрд плюс примерно $40 млрд экспорт газа, который с 2016 г. прячется в секретной части таможенной статистики, итого - примерно $260 млрд (15% ВВП).

Ваше замечание я не понял. Если убрать сырье, то вообще все рухнет. Потому что все, что производится в этом мире, производится либо: а) для добычи и переработки сырья, либо б) для удовлетворения капризов потребителей, которые они себе могут позволить благодаря "а".

Но я готов увидеть Вашу классификацию стран по весу минерально-сырьевого комплекса в целом. Было бы интересно, как в свете этого будут выглядеть Белоруссия, Россия, допустим, тот же Кувейт или кто-то другой на Ваше усмотрение.

Цитата: Тебеньков от 24.02.2021 12:59:22И между прочим, белорусские 1,6 млн. тонн нефти очень даже считаются. Поскольку их экспорт приносит примерно столько же денег, сколько и вся нефтепереработка на экспорт.

Я с Вами согласен в том, что а) добыча и экспорт нефти и б) нефтепереработка примерно одинаково важны для экономики Белоруссии. Если заглянуть в таблицы "Затраты-выпуск" (можно найти на сайте Белстата), то увидим, что добавленная стоимость, создаваемая в отрасли "Добыча сырой нефти и природного газа" - 639 млн бел. руб., а "Производство кокса и продуктов нефтепереработки" - 841 млн бел. руб. И это при том, что выпуск первой отрасли - 911 млн бел. руб., а второй - 17,1 млрд бел. руб., добывает Белоруссия 1,6 млн тонн нефти, а перерабатывает 18 млн тонн, экспорт нефти - 911 млн бел. руб., а нефтепродуктов - на 11,0 млрд бел. руб. madshax'у я хотел сказать что цифры таможенной статистики преувеличивают вклад нефтепереработки в экономике Белоруссии. Так они и вклад нефтедобычи преувеличивают. Доля и нефтепереработки, и добычи нефти в ВВП (в добавленной стоимости) вообще смехотворна - по 0,6-0,7% ВВП. Вот такая Белоруссия "сырьевая страна".

Сырьевой сектор, экспорт сырья - это вообще предмет самых разных манипуляций. Сырье - важно, это фундамент любой экономики. Без сырья любая экономика моментально сдохнет. Хотел бы я посмотреть на экономику США, если лишить ее собственных нефти, газа, металлов и всего, что растет у них на полях. Посмотрел бы я, как они на одном импорте выкручивались бы. А если бы их еще и импорта лишить... В то же время, совершенно нелепо представлять, будто страна, у которой в экспорте большую долю занимают сырьевые товары, больше ни на что и не способна. Предметом торговли вообще являются излишки, а излишки бывают разные. В экспорте Нидерландов код 27 (Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные) занимает 13%. Больше, чем у Белоруссии. Вот вам еще одна "типичная сырьевая страна".

РЕЗЮМЕ. Не очень понимаю, о чем вообще идет речь. Зачем надо выдавать достижения за недостатки?
  • +0.42 / 6
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,464.55
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,011
Читатели: 11
Цитата: Такой от 24.02.2021 15:24:51Пальцем в небо, как всегда Незыгарь. Красиво нарисовал, только противоречиво. Особенно про Латушку с Тихановской, Бабарико и прочих сидельцев, да про срочную подготовку к продаже Гродно-Азота с какими-то инвестициями.
Мой "незыгарь" мне нашептывает, что никаких ключевых политических решений и серьезных экономических сделок Коемль не будет проводить до окончания транзита власти, а не начала этого процесса. Лукашенко просто должен уйти на пенсию спокойно без сохранения каких-либо рычагов политического и экономического влияния на Белоруссию. Может даже Лукашенко-Центр на малой родине открыть.

А вот тут мы поспорим.
Чисто имхо. Многочасовые переговоры без коммунике, и судя по всему без помошников, министров и бизнеса.
То есть суть разговоров в том, что буквами и цифрами не описывается.

Речь о перспективах межгосудасртвенных, так как о геополитике говорить с Лукой, как со стеной в коровнике.

Думаю, речь о  нормальном уходе Луки, спланируемом, не спонтанном, без цветных выбросов, с сохранением клана Луки и части контроля, бизнеса, и безопасности.
И катайся себе в Сочи на снегоходе, лыжах и коньках, сколько хочешь и с полным удовольствием, что ему и показали.
Лука токсичен, и внутри и снаруже.

Но при различных госудрствах,  РФ совершенно по фигу кто конкретно по фамилии будет вешать лапшу местным колхозникам, если добрососедская политика будет продолжена, и улучшена.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.19 / 14
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Такой от 24.02.2021 15:24:51Пальцем в небо, как всегда Незыгарь. Красиво нарисовал, только противоречиво. Особенно про Латушку с Тихановской, Бабарико и прочих сидельцев, да про срочную подготовку к продаже Гродно-Азота с какими-то инвестициями.
Мой "незыгарь" мне нашептывает, что никаких ключевых политических решений и серьезных экономических сделок Коемль не будет проводить до окончания транзита власти, а не начала этого процесса. Лукашенко просто должен уйти на пенсию спокойно без сохранения каких-либо рычагов политического и экономического влияния на Белоруссию. Может даже Лукашенко-Центр на малой родине открыть.

Тем не менее суд над Бабарико сразу после встречи перенесли на 9-е марта по причине ... болезни одного их участников процесса.
  • +0.03 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,065.42
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,186
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: wallfire от 24.02.2021 18:45:35Тем не менее суд над Бабарико сразу после встречи перенесли на 9-е марта по причине ... болезни одного их участников процесса.

 
Бабарико на газпромбанк поставил Лукашенко, и он гражданин РБ, косвенно заляпавшийся в организации прозападного майдана.
Чего ради Россия должна его спасать?
Отредактировано: Хан - 24 февраля 2021 18:57:11
  • +0.90 / 14
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Хан от 24.02.2021 18:49:52Бабарико на газпромбанк поставил Лукашенко, и он гражданин РБ, косвенно заляпавшийся в организации прозападного майдана.
Чего ради Россия должна его спасать?

Выдвинуться в президенты - это теперь заляпаться в организации майдана?
  • -0.25 / 18
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: DeC от 24.02.2021 13:05:37Белоруссия заморозила цены на 62 социально значимых товара и 50 лекарств.

В списке среди прочего рис, мука, крупы, макароны, хлеб, куры, колбаса, рыба, молоко, кефир, сметана, творог, сыр, яйца, масло, некоторые виды овощей, яблоки, мыло, туалетная бумага, подгузники, спички.

В 2020 цены в стране выросли на 7,4%.

Непонимающий

Было уже 100500 раз. Продукты просто исчезнут из магазинов. Курс рубля по традиции обвалится на процентов 30 и никто не будет торговать в убыток
  • -0.24 / 8
5336
 
Слушатель
Карма: -2.54
Регистрация: 30.07.2019
Сообщений: 22
Читатели: 0
  • -0.50 / 9
Сумеречный
 
belarus
Минск
21 год
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Нефтянка 2020
Статья   115 0
С мая 2020 года Белстат перешел к практике шифровки объемов закупаемой нефти, тогда как на старте 2020 (по апрель) шифровал стоимость закупаемых партий не российского происхождения. По аналогии с прежними периодами попробовал выйти на примерные цифры импорта и свести экспорт и импорт примерно к одному единообразию. Результаты в табличках ниже с учетом всего года. Стоимость - по портянкам белстата. Объемы импорта нефти надеюсь будут когда-нибудь раскрыты.

Скрытый текст
  • +0.80 / 7
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 24.02.2021 22:26:30То есть Бабрико сидел себе вечером на кухне, ужинал так плотно, и... вдруг... решил пойти в президенты

Почему нет? Это признак майдауна?
О_о
  • -0.35 / 10
  • Скрыто
Хан
 
Практикант
Карма: +1,065.42
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,186
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: wallfire от 24.02.2021 20:08:12Выдвинуться в президенты - это теперь заляпаться в организации майдана?

Его штаб вёл компанию Тихановской. И эта организованная компания перешла в организованные же массовые беспорядки.
И я написал косвенно, потому что для меня непонятно насколько Бабарико  причастен к подобным эпизодам
Отредактировано: Хан - 24 февраля 2021 23:07:58
  • +0.70 / 10
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,980.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,856
Читатели: 2
Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52И кого же ограбил, например, Сингапур?\n\n

А что, Сингапур – развитая эrономика? Это просто часть экономики англосаксов. Ну и ограбление не обязательно должно быть с винтовками в руках – есть методы более аккуратные, которые выглядят более чем благопристойно, но тем не менее, являющиеся ни че иным, как ограблением.
  • +0.09 / 4
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +28,742.95
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,031
Читатели: 82
Цитата: wallfire от 24.02.2021 22:33:27Почему нет? Это признак майдауна?
О_о

Вы сами в это верите? А в бабу-Ягу?
X
24 февраля 2021 23:38
Предупреждение от модератора Хан:
чат сообщения на АС и АУ
  • +0.04 / 6
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,980.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,856
Читатели: 2
Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52Основа рыночной экономики - получение прибыли.

Это не основа, а цель. Причем. целью является не столько сама прибыль, сколько та ее часть, которая называется рентой.
  • +0.02 / 1
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,980.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,856
Читатели: 2
Цитата: madshax от 24.02.2021 13:32:52... доходы от продажи сырья он вкладывал не в развитие экономики, а тупо выбрасывал ...

В экономику ничего вложить нельзя, постому что экономика -- это симулякр. Самый симулякристый из всех симулякров. Вложить можно в производство, в переарботку, в образование, в транспорт, в сельское  и прочее хозяйство.
  • 0.00 / 2
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,980.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,856
Читатели: 2
Цитата: wallfire от 24.02.2021 22:33:27Почему нет? Это признак майдауна?
О_о

Это признак дауна –  банкир, мемзер и выдвигается в президенты. То, что его снимут с пробега, легко прогнозировалось. И тот факт, что это случилось реально радует – не перевелись на территории еще умные люди.
  • +0.03 / 5
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 24.02.2021 23:48:58Это признак дауна –  банкир, мемзер и выдвигается в президенты. То, что его снимут с пробега, легко прогнозировалось. И тот факт, что это случилось реально радует – не перевелись на территории еще умные люди.

Угадайте, про кого это я сейчас скопипастил?
В 1993 году — соучредитель ЗАО «Финцелл», обладатель 50 % пакета акций. В 19931998 годах — соучредитель и директор корпорации «Илим Палп Интерпрайз» по юридическим вопросам, обладатель 20 % пакета акций[43]. В 1998 году стал представителем «Илима» в Совете директоров ОАО «Братский лесопромышленный комплекс». В 1994 году был соучредителем ЗАО «Консультационная фирма „Балфорт“»
И ничего, отпрезидентил свой срок.
Банкир чем хуже?
  • -0.24 / 10
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 23.02.2021 10:55:15
Я тоже думал, что проблемы Белоруссии связаны со слабым менеджментом. Самодур Лукашенко назначил на все посты всяких дебилов. Они сарай построить не могут! Все время норовят украсть. Но сейчас, увидев цифры инвестиций, плановые и факт, я подумал совсем о другом.

Представьте, Вам дали задание построить забор 10 м, а досок дали - на 9 м. Крутись, как хочешь. Кто-то оставит метровую дыру. а толковый хозяйственник тихонько разберет собачью будку и 10-ти метровый забор таки продемонстрирует. Но хорошего конца не будет ни в том, ни в другом случае. Одного с треском снимут за проваленное дело, а ко второму придет белорусское КГБ и обвинит в хищении собачьей будки. А если по весне рассыплется построенный из чего попало метр забора, то совсем беда...

Инвестиции - это не абстракция. Допустим, есть проект стоимостью 1 млрд чего-нибудь. В итоге мы должны производить что-то толщиной 10 мм. Денег хватило на 9 млрд. Все построили, а станок финишной обработки не купили. Торжественный пуск завода провели, Лукашенко ленточку перерезал, начали это что-то выпускать, даже в нужном объеме. Но оно не "10 мм", а "11 мм" и на рынке нафиг никому не нужно. То, что я наблюдаю в Белоруссии, мне теперь такую ситуацию напоминает. На 2016-20 гг. напланировали вот столько-то (исходя из роста инвестиций на 12-14%), а денег не хватило (снижение на 9%). Проекты превратились в долгострои, в которых заморожены миллиарды долларов. Загадка белорусский НПЗ в свете этой теории легко разрешается. Там, где источники финансирования не зависят от белорусского бюджета, все получается вовремя и хорошо. Вот Вам пример БелАЭС. Лукашенко мечется, его тришкин кафтан расползается. "Только взялся за яйца, как сразу молоко пропало".

Все сюжеты из жизни белорусской элиты, которые приводит wallfire, в свете этой теории тоже становятся легко объяснимы. Перед должностными лицами ставят очевидно невыполнимые задачи. Как их заставить совершить чудо, не знают: то ли наградить, то ли посадить. Пробуют и то, и другое. Любого белорусского государственного служащего или хозяйственника всегда есть за что и наградить, и посадить.



Всё еще хуже - даже на заведомо выполнимые задачи устанавливают заведомо невыполнимые сроки. И всё скатывается в оппу. Несложные проекты, которые без проблем должны реализовываться, из-за сроков изначально реализовываются вообще без контроля.
Другими словами сейчас здесь практически всё делается криво и косо.
  • -0.25 / 7
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,980.27
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,856
Читатели: 2
Цитата: wallfire от 25.02.2021 00:05:14Угадайте, про кого это я сейчас скопипастил?
В 1993 году — соучредитель ЗАО «Финцелл», обладатель 50 % пакета акций. В 19931998 годах — соучредитель и директор корпорации «Илим Палп Интерпрайз» по юридическим вопросам, обладатель 20 % пакета акций[43]. В 1998 году стал представителем «Илима» в Совете директоров ОАО «Братский лесопромышленный комплекс». В 1994 году был соучредителем ЗАО «Консультационная фирма „Балфорт“»
И ничего, отпрезидентил свой срок.
Банкир чем хуже?

Чем небанкир.
  • +0.02 / 1
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +342,532.97
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 229,069
Читатели: 53
Власти Белоруссии готовы к обострению ситуации в стране — Лукашенко

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.76 / 11
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4