Белоруссия: проблема геополитического выбора

20,991,873 156,451
 

johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,539.99
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,858
Читатели: 12
Цитата: DeC от 03.01.2020 15:44:07Беларусь временно приостановила экспорт нефтепродуктов - "Белнефтехим"

Подмигивающий

Белнефтехим- это 30% белорусской промышленности (от масел и бензинов до химии глубокой переработки и покрышек). Это так, для понимания, что происходит и о чем шёл спор между президентами. Это раз.
А два, догадайтесь кто был импортером белорусских бензинов и дизелей, раз уж Белнефтехим был нетто-экспортером.
Так что надо анализировать что происходит. Похоже Украине в следующую посевную точно нечем будет заправлять трактора.
Или я ошибаюсь?
Слов нет - одни мысли...
  • +1.13 / 18
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   64 0
3 января в Минске на льду «Чижовка-Арены» стартовал 16-й Рождественский турнир на приз Президента, сообщили в программе Новости «24 часа» на СТВ.

Открывая его, Александр Лукашенко отметил, что эти состязания верных рыцарей народной ледовой игры давно называют неофициальным любительским чемпионатом мира. 

Outside Resistance.
  • -0.14 / 6
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 03.01.2020 18:30:42Ещё одна версия появилась 
 Судя по всему мы увидим взрывной цен на нефть в ближайшие дни. Если Иран ответит пендосам, то и 100 долларов за баррель реально.
России категорически не выгодно сейчас заключать договор по старым ценам

Они похоже опять сами себя обманули


Белоруссия просит Россию снизить цену на нефть на $10, заявил источник

МОСКВА, 3 янв — РИА Новости. Отсутствие заключенного контракта на поставку российской нефти на белорусские НПЗ связано с тем, что Белоруссия просит снизить контрактную цену на черное золото, сообщил РИА Новости источник в отрасли.
https://ria.ru/20200103/1563100593.html
Отредактировано: Смоляк - 03 янв 2020 23:02:45
  • +0.39 / 8
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,553.34
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,115
Читатели: 11
Цитата: johnsib от 03.01.2020 17:56:26Белнефтехим- это 30% белорусской промышленности (от масел и бензинов до химии глубокой переработки и покрышек). Это так, для понимания, что происходит и о чем шёл спор между президентами. Это раз.
А два, догадайтесь кто был импортером белорусских бензинов и дизелей, раз уж Белнефтехим был нетто-экспортером.
Так что надо анализировать что происходит. Похоже Украине в следующую посевную точно нечем будет заправлять трактора.
Или я ошибаюсь?

Дьявол в деталях,  в данном случае  в цифрах. В декабре  пошлина была 90$, сегодня  77, налоговый маневр однако. 
Умножаем разницу на 24 млн тонн, которые обещали Белоруссии,  и получаем сумму,, на которую  кидают Лукашенко,  как он считает,  он их уже  посчитал  и распределил.
Но при этом не забываем, что 77 долларов за каждую из 24 млн тонн ему все равно  оставили на булавки.
АСП провидчески описал таких неблагодарных старух, и то, с чем они в финале остаются. Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.18 / 21
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: DeC от 03.01.2020 15:43:45Запасов топлива хватит на 10 дней - заявление Белнефтехима.

После такого заявления, его хватит уже дней на 5. Непонимающий

Какие проблемы? Ведь США поставить готова!  Батько кричал, что мы не монополисты! Пускай ищет замену в течении 5 дней! "А как дышал, как дышал!"©
  • +0.79 / 22
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 03.01.2020 21:22:11Какие проблемы? Ведь США поставить готова!  Батько кричал, что мы не монополисты! Пускай ищет замену в течении 5 дней! "А как дышал, как дышал!"©

Пусть поищет. 
1 Нефть по приемлемой цене, а сейчас все застыли в ожидании. Спасибо Трампу. 
2 С доставкой за неделю
3 Нужный объём
4 Нефть нужного состава, ибо заводы настроены на него
5 И у тех, кто "нас ещё не знает" (с)
И это всё сразу
Отредактировано: Смоляк - 03 янв 2020 21:38:23
  • +0.66 / 17
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Нефтянка октября
Дискуссия   114 0
Немножко цифр по экспорту/импорту нефти и продуктов по данным Белстата (по октябрь, свежее нет)
Скрытый текст
  • +0.49 / 7
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Смоляк от 03.01.2020 21:35:41Пусть поищет. 
1 Нефть по приемлемой цене, а сейчас все застыли в ожидании. Спасибо Трампу. 
2 С доставкой за неделю
3 Нужный объём
4 Нефть нужного состава, ибо заводы настроены на него
5 И у тех, кто "нас ещё не знает" (с)
И это всё сразу

Ну да... Пусть ищет и обрящет... И потом не выпендривается, после того, как не найдёт. Как обычно у Путина  каждое последующее предложение менее выгодное... Веселый
Пора бы привыкнуть!Веселый
Отредактировано: Виктор 1964 - 03 янв 2020 21:50:51
  • +0.64 / 18
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,482.06
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,091
Читатели: 0

Бан в разделе до 22.03.2024 01:49
Цитата: ДедМиши от 03.01.2020 21:10:36Дьявол в деталях,  в данном случае  в цифрах. В декабре  пошлина была 90$, сегодня  77, налоговый маневр однако. 
Умножаем разницу на 24 млн тонн, которые обещали Белоруссии,  и получаем сумму,, на которую  кидают Лукашенко,  как он считает,  он их уже  посчитал  и распределил.
Но при этом не забываем, что 77 долларов за каждую из 24 млн тонн ему все равно  оставили на булавки.
АСП провидчески описал таких неблагодарных старух, и то, с чем они в финале остаются. Улыбающийся

Вы как обычно не дружите с цифрами и фактами и вообще плаваете в теме.
Беларусь с 2013 года последние пять лет ежегодно получает только  18 млн тонн нефти. 
24 миллиона тонн - это максимальная мощность двух белорусских НПЗ после реконструкции, которая закончилась буквально пару месяцев назад. 
Логика Лукашенко следующая: новые НПЗ теперь не загружены на четверть. Поэтому он готов закупать дополнительно нефть через Польшу или Прибалтику. Для этого и нужен реверс с трубопроводами о котором говорил Лука ( типа вы не используете - мы будем) 

При переходе к чисто рыночным ценам на нефть вполне вероятно, что переход на западную нефть может быть даже выгодным. Если перерабатывать 24 млн тонн, вместо 18 млн, то прибыль будет выше чисто за счёт увеличения объёма. Все-так 25% прироста - это серьёзно.
Что касается перенастройки оборудования и трубопроводов, то это конечные разовые расходы. Пусть даже 100 миллионов долларов - сущая мелочь на фоне 3-4 миллиардов долларов потраченных на модернизацию НПЗ в последние годы. 
 
Опять же, если это просто шантаж без реального воплощения в жизнь, то задача Лукашенко получить эти самые 24 миллиона тонн российской нефти вместо 18-ти, что позволит с лихвой компенсировать выпадающие экспортные пошлины. 
Отредактировано: zdrav - 04 янв 2020 09:07:07
  • -1.12 / 31
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,482.06
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,091
Читатели: 0

Бан в разделе до 22.03.2024 01:49
Цитата: Виктор 1964 от 03.01.2020 21:22:11Какие проблемы? Ведь США поставить готова!  Батько кричал, что мы не монополисты! Пускай ищет замену в течении 5 дней! "А как дышал, как дышал!"©

 Ваша квартира сорок лет была подключена к городским газовым сетям. 
Потом появляется некий Витя и требует чтобы вы подключили свою газовую плиту к альтернативным газовым сетям. Причём в пятидневный срок.
Насколько адекватен Витя? 
  • -0.71 / 28
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,553.34
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,115
Читатели: 11
Цитата: zdrav от 04.01.2020 09:02:51Вы как обычно не дружите с цифрами и фактами и вообще плаваете в теме.
Беларусь с 2013 года последние пять лет ежегодно получает только  18 млн тонн нефти. 
24 миллиона тонн - это максимальная мощность двух белорусских НПЗ после реконструкции, которая закончилась буквально пару месяцев назад. 
Логика Лукашенко следующая: новые НПЗ теперь не загружены на четверть. Поэтому он готов закупать дополнительно нефть через Польшу или Прибалтику. 
.....

Если бы кроме обычного хамства хотя бы немного ещё читали что то, цены бы не было. 

МИНСК, 12 декабря – ПраймПресс. Российской и белорусской сторонами согласован индикативный баланс поставок нефти в 2020 г из Российской Федерации в Республику Беларусь в объеме 24 млн т. Об этом сообщает пресс-служба концерна «Белнефтехим».

И в прошлые годы приходила пошлина за 24 миллиона. 18 реальной нефти, и 6 виртуальной , так называемая перетаможка. 
Отредактировано: ДедМиши - 04 янв 2020 10:17:23
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.96 / 24
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,640.68
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,534
Читатели: 6
Цитата: ДедМиши от 04.01.2020 09:44:12Если бы кроме обычного хамства хотя бы немного ещё читали что то, цены бы не было. 

МИНСК, 12 декабря – ПраймПресс. Российской и белорусской сторонами согласован индикативный баланс поставок нефти в 2020 г из Российской Федерации в Республику Беларусь в объеме 24 млн т. Об этом сообщает пресс-служба концерна «Белнефтехим».

И в прошлые годы приходила пошлина за 24 миллиона. 18 реальной нефти, и 6 виртуальной , так называемая перетаможка.

Но перетаможку, как писали, отобрали. Нет больше такой позиции. И если речь идет действительно о 24 млн тонн, то эти 6 млн лишних должны быть реальными. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.19 / 7
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,482.06
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,091
Читатели: 0

Бан в разделе до 22.03.2024 01:49
Цитата: Амофеус от 04.01.2020 09:29:15Аналогия неуместна. Витя тут не при чем, если сам хозяин квартиры вертит афедроном и не собирается продлевать договор с действующим поставщиком, требует нереальные скидки и грозится самостоятельно произвести переподключение на альтернативу.

 Причём здесь хозяин? Единственный за последние полвека монопольный  поставщик  решил повысить цены. Хозяин квартиры говорит, что дорого и он будет искать альтернативного поставщика.
 Тут появляется Витя и радостно вопит: как дышал (с) а сам за пять дней не смог найди новую газовую трубу к своему дому. Речь была об адекватности Виталия, требующего найти новый трубопровод в течение 5-10 дней
Отредактировано: zdrav - 04 янв 2020 12:31:15
  • -0.92 / 27
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,482.06
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,091
Читатели: 0

Бан в разделе до 22.03.2024 01:49
Цитата: Амофеус от 04.01.2020 12:37:43Ну так, жилец который год грозится уйти туда, где реки текут молоком и медом, а газ и нефть достанутся на халяву за его красивые глаза.

Для вас русский язык не родной? Из Израиля или с Украины пишете, поэтому смысл слов знаете лишь приблизительно?
Посмотрите в словаре Ожегова значение слова «халява» и это совершенно точно не покупка постоянным  оптовым клиентом со скидкой примерно 15% от мировой цены, да ещё за минусом стоимости доставки на пару тысяч км. 


Халява - это:
Отредактировано: zdrav - 04 янв 2020 13:59:09
X
04 янв 2020 14:56
Предупреждение от модератора Хан:
Господин Здрав, постарайтесь воздерживаться от замечаний касательно личностей оппонентов. И к посту выше где вы написали "Вы как обычно не дружите с цифрами и фактами и вообще плаваете в теме." - это тоже относится.
  • -1.54 / 32
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +398,304.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 266,987
Читатели: 56
без премии
Дискуссия   478 26
Минск договорился о поставке первой партии нефти из России по цене без премии.

В концерне "Белнефтехим" сообщили, что в ближайшее время в республику поступят необходимые объемы сырья для безостановочной работы белорусских НПЗ в январе.


Подмигивающий

Поставки нефти на "Нафтан" и Мозырский НПЗ готовы начать две российские компании - источник

Подмигивающий


"Транснефть" получает документы на поставку 133 тыс. тонн нефти на НПЗ Белоруссии

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.37 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +398,304.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 266,987
Читатели: 56
Цитата: DeC от 04.01.2020 15:30:16Минск договорился о поставке первой партии нефти из России по цене без премии.

В концерне "Белнефтехим" сообщили, что в ближайшее время в республику поступят необходимые объемы сырья для безостановочной работы белорусских НПЗ в январе.\n\nПодмигивающий

Поставки нефти на "Нафтан" и Мозырский НПЗ готовы начать две российские компании - источник

Подмигивающий\n\n"Транснефть" получает документы на поставку 133 тыс. тонн нефти на НПЗ Белоруссии

Подмигивающий

Поставку нефти в Белоруссию готовы осуществить две российские компании – «Русснефть» и «Нефтиса»

«Основной объем придется на «Русснефть», – сообщил источник, близкий к белорусскому НПЗ.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.61 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +398,304.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 266,987
Читатели: 56
Цитата: DeC от 04.01.2020 16:52:30Поставку нефти в Белоруссию готовы осуществить две российские компании – «Русснефть» и «Нефтиса»

«Основной объем придется на «Русснефть», – сообщил источник, близкий к белорусскому НПЗ.
Подмигивающий

Стоимость нефти для Минска в условиях налогового маневра в нефтяной сфере России вырастет в 2020 году на 5% по сравнению с уровнем 2019 года. Об этом заявили в субботу в концерне "Белнефтехим".

"При сложившемся уровне мировой котировки только в результате негативного влияния налогового маневра стоимость нефти для белорусских НПЗ по отношению к предыдущему году вырастет более чем на 20 долларов США на 1 тонну, что составляет 5% к уровню цены 2019 года", - отмечается сообщении концерна, опубликованном на его сайте.
Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.92 / 19
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +398,304.48
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 266,987
Читатели: 56
Цитата: DeC от 04.01.2020 17:45:55Стоимость нефти для Минска в условиях налогового маневра в нефтяной сфере России вырастет в 2020 году на 5% по сравнению с уровнем 2019 года. Об этом заявили в субботу в концерне "Белнефтехим".

"При сложившемся уровне мировой котировки только в результате негативного влияния налогового маневра стоимость нефти для белорусских НПЗ по отношению к предыдущему году вырастет более чем на 20 долларов США на 1 тонну, что составляет 5% к уровню цены 2019 года", - отмечается сообщении концерна, опубликованном на его сайте.
Незнающий

Нефть для Белоруссии будет стоить на $70-80 дороже российской при поставке сырья в республику из других стран - источник

Незнающий
Поставки нефти Минску из РФ для на условиях 2019 года будут дешевле других поставок минимум на $1,6 млрд в год при их объеме в 24 млн тонн - источник

Подмигивающий

Прокачка российской нефти на белорусские НПЗ возобновлена — "Белнефтехим"
Отредактировано: DeC - 04 янв 2020 17:48:15
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.09 / 14
Хан
 
Практикант
Карма: +1,651.88
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,252
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: DeC от 04.01.2020 17:46:27Прокачка российской нефти на белорусские НПЗ возобновлена — "Белнефтехим"

 
Тут про Гуцериева пишут https://news.tut.by/economics/667579.html
Только я не понял, это типа у Батьки вин (он же договорился в обход кремля!) или таки типа слив (он же покупает "без премии")?
 
(и вообще что это за премия, из чьего кармана и кому она платится?)
  • +0.01 / 5
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Хан от 04.01.2020 19:47:37Тут про Гуцериева пишут https://news.tut.by/economics/667579.html
Только я не понял, это типа у Батьки вин (он же договорился в обход кремля!) или таки типа слив (он же покупает "без премии")?
 
(и вообще что это за премия, из чьего кармана и кому она платится?)

Я думаю, что "премия" - это вот что. Есть "рыночная" цена нефти. Например: цена Brent. Это не просто цена цена определенной нефти - североморской нефти (смеси нефти с четырех североморских месторождений), фиксируемая агентством Platts, это еще и цена этой нефти в определенном месте, а именно - в портах Северной Европы. Цена другой нефти определяется с "премией" или с "дисконтом" по отношению к цене "эталонной" нефти (называемой benchmark) в зависимости от качества и места нахождения.

Белоруссия находится на "полпути" между нефтью Сибири и Северного моря. Такое положение обычно трактовалось "не в пользу" Белоруссии. Чтобы получить североморскую нефть (а равно венесуэльскую или нефть из Персидского залива) нужно заплатить за ее транспортировку до Белоруссии. Это: фрахт до порта в Прибалтике, перевалка и железная дорога - всего примерно $10. Это и есть "премия" к "рыночной цене", о которой идет речь. Кстати, уголь при поставках в Белоруссию и на Украину тоже продается с премией к API#2 (цене угля на условиях FOB ARA, т. е. на судне, стоящем в Амстердаме-Роттердаме-Антверпене).

Но это положение Белоруссии можно трактовать и иначе. Российскую нефть в нефтепроводе "Дружба" или БТС-1, -2 не обязательно прокачивать до Польши, Германии или до Высоцка, Усть-Луги и там перекачивать на танкер до Роттердама. Можно сэкономить примерно те же $10 и отдать на Полоцкий или Мозырский НПЗ.

Мне непонятно, почему по поводу этих $10 АГЛ вдруг устроил истерику. В принципе, ничто не мешало и не мешает договориться о конкретных условиях поставках конкретных партий нефти на взаимовыгодных условиях. В России нефть продают частные компании. Кому-то может оказаться выгодно отдать эту премию Белоруссии. Это может зависеть от тарифов "Транснефти", свободных объемов для прокачки. Суть спора скрыта. Вопли о "несправедливой" цене для "братской" Белоруссии - это только манипуляция.

Могу предположить, что АГЛ хочет получить прямую компенсацию из российского бюджет за неудачное географическое положение Белоруссии. Мы же виноваты перед Белоруссией и должны ей за то, что у нее нет нефти, за то, что на ЧАЭС случилась авария, что Наполеон и Гитлер хотели завоевать Москву. Видимо, пришло время нам платить, за то, что Белоруссия так неудачно расположена. Как же этот АГЛ уже достал!
  • +2.08 / 46
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 11
 
read-only , Головастик , Сергей_СПб