Цитата: drumbum от 25.03.2008 18:17:37во-первых, независимость не является священной коровой; во-вторых, дискуссию по этой теме – нужна ли нам независимость и если нужна, то какая - надо поставить на первое место в белорусских общественно-политических дискуссиях.а что тут думать? в Россию бегом марш!
Цитата: drumbum от 25.03.2008 18:17:37дискуссию по этой теме – нужна ли нам независимость и если нужна, то какая - надо поставить на первое место в белорусских общественно-политических дискуссиях.Все конечно правильно и все относительно. Мудрые люди говорят: "нет независимых людей, есть либо глупые, либо гордые, но они все зависимые" Кто вот, независим в конечном счете - Беларусь или Польша, или Украина? Степень зависимости, просто должна иметь определенную черту, через которую переступить невозможно. Причем речь, даже о не зависимости, а о праве страны на собственную политику и отстаивание собственных интересов, подкрепленных обязанностью соблюдать права и учет интересов, остальных.
Цитата: drumbum от 25.03.2008 18:17:37Несмотря на формально независимый статус, с момента распада Советского Союза, Беларусь еще ни дня не жила самостоятельно. Предыдущие годы мы жили благодаря серьезной политической и финансово-экономической поддержке России. И считали это независимостью. И это нам нравилось. Жить за чужие деньги. А захотим ли мы быть независимыми только за свои? БНФ и «правые» кричат – не то, что хотим, жизни свои готовы положить за это! Правда? Что-то не верится. Это один аспект. Второй – нужна ли нам независимость со средней зарплатой в 300 долларов в месяц при цене бензина доллар за литр, коммунальных платежах в 100 долларов в месяц, дорожных штрафах в 250 долларов и ценах на товары и продукты в 2-3 раза выше, чем у соседей? Такой вариант европейской Северной Кореи.Этот вопрос белорусскому народу еще только предстоит осознать. А когда он его осознает (в повседневности, «на своей шкуре»), кто может сказать, какой будет ответ? Мы глубоко убеждены в том, что народ такой «независимости» не захочет. Поэтому просто говорить «за» Беларусь - уже мало. Поэтому, с учетом а) интеграционных тенденций, происходящих в мире и Европе; б) того, что ни одна европейская страна, входящая в Евросоюз и НАТО (за исключением США) уже не является полностью независимой и суверенной, т.к. передала часть полномочий на надгосударственный уровень;в) того, что Беларусь – средняя по европейским меркам страна, которая является провинцией по отношению к мировым центрам принятия решений, финансов, культуры и т.д. Следовательно, в условиях происходящей глобализации из Беларуси всегда будет происходить отток наиболее талантливых и профессиональных людей в эти центры влияния;г) того, что Беларусь находится на стыке западной и восточной цивилизаций, что влечет за собой повышенную конфликтность данной территории при возникновении любых межцивилизационных кризисов. Следовательно, чтобы быть максимально готовыми к выживанию в этих условиях, страна, общество и народ в целом должны иметь четкое стратегическое видение своей исторической миссии;необходимо с полной ясностью и четкостью сказать: во-первых, независимость не является священной коровой; во-вторых, дискуссию по этой теме – нужна ли нам независимость и если нужна, то какая - надо поставить на первое место в белорусских общественно-политических дискуссиях.О! Наконец-то появилась тема по Беларуси. В данной ситуации наверное лучшим решением было бы - ввести российский рубль на территории страны и иметь тесный союз с Россией по остальным вопросам. Но как субъект в Федерацию не входить. В Европу - там делать нечего скоро будет, судя по этому сайту. И еще неизвестно как будут складываться отношения с той же Польшей в свете мирового кризиса... В общем, я за Российский вектор, но без вхождения в состав РФ!
Цитата: Pepenez от 26.03.2008 11:20:06В данной ситуации наверное лучшим решением было бы - ввести российский рубль на территории страны и иметь тесный союз с Россией по остальным вопросам. Но как субъект в Федерацию не входить. В Европу - там делать нечего скоро будет, судя по этому сайту. И еще неизвестно как будут складываться отношения с той же Польшей в свете мирового кризиса... В общем, я за Российский вектор, но без вхождения в состав РФ!Логично. Нам и с имеющимися нацреспубликами еще долго разбираться, еще одной не нужно
Цитата: Viatcheslav от 26.03.2008 11:40:48Меня вариант с единой валютой и тесным союзом с Беларусью в политической и экономической области по типу ЕС, без вхождения РБ в РФ тоже вполне устроит. У РФ и РБ довольно разные структуры экономики и методы управления, согласование их займет много времени, и все это время гораздо лучше, если общие рамки союза уже будут заданы. Их можно наполнять конкретными решениями позже.Схожей позиции придерживается Белорусско-российский интеграционный Совет (БРИС). Более подробно см. на сайте www.imperiya.by/ Мы выступаем за интеграцию Беларуси и России именно на этих принципах, на принципах Евросоюза.К тому же малые страны перестают нести в себе внутренние источники легитимности (http://www.imperiya.…3-771.html), поэтоу Беларусь должна будет сделать свой выбор - Восток или Запад.Тут сделал еще один очень дискуссионный материал - "Концепция "встречной защиты суверенитета": Союзное государство с Россией и Евросоюз как гаранты суверенитета Беларуси" (http://www.imperiya.…-1582.html). Интересно мнение сообщества. Одонвременное членство, конечно, перебор, может быть, например, и статус страны-наблюдателя. Но вопрос в том, как сделать Беларусь не разрывом между Россией и Европой (что представляют из себя все постсоветские западные республики и страны Восточной Европы, т.к. они под протекторатом США), а связку, что позволит объединить Россию и Европу, не дать завершить создание нового "железного занавеса".
Цитата: drumbum от 26.03.2008 12:59:20Схожей позиции придерживается Белорусско-российский интеграционный Совет (БРИС). Более подробно см. на сайте www.imperiya.by/ Мы выступаем за интеграцию Беларуси и России именно на этих принципах, на принципах Евросоюза.К тому же малые страны перестают нести в себе внутренние источники легитимности (http://www.imperiya.…3-771.html), поэтоу Беларусь должна будет сделать свой выбор - Восток или Запад.Тут сделал еще один очень дискуссионный материал - "Концепция "встречной защиты суверенитета": Союзное государство с Россией и Евросоюз как гаранты суверенитета Беларуси" (http://www.imperiya.…-1582.html). Интересно мнение сообщества. Одонвременное членство, конечно, перебор, может быть, например, и статус страны-наблюдателя. Но вопрос в том, как сделать Беларусь не разрывом между Россией и Европой (что представляют из себя все постсоветские западные республики и страны Восточной Европы, т.к. они под протекторатом США), а связку, что позволит объединить Россию и Европу, не дать завершить создание нового "железного занавеса".Тогда американцы сконцентрируются на нас и мы окажемся под ударом... впрочем мы и так под ним окажемся. Авантюрист говорит что Украину поделят между собой Россия и Америка, а потом последняя будет пытаться накрыть российский транзит энергоносителей через украинскую территорию, чтобы вызвать всякие потрясения в Европе. И тогда единственным мостом остаемся мы... Ямал- Европу вторую надо строить, и срочно...
Цитата: Pepenez от 26.03.2008 11:20:06О! Наконец-то появилась тема по Беларуси. В данной ситуации наверное лучшим решением было бы - ввести российский рубль на территории страны и иметь тесный союз с Россией по остальным вопросам. Но как субъект в Федерацию не входить. В Европу - там делать нечего скоро будет, судя по этому сайту. И еще неизвестно как будут складываться отношения с той же Польшей в свете мирового кризиса... В общем, я за Российский вектор, но без вхождения в состав РФ!Российский рубль+не вхождение в РФ. Давно озвученая идея. Всё остановилось, когда АГЛу не дали печатную машинку. Он хотел возможность эммиссию рублей в Минске проводить. Это перебор, пожалуй.
Цитата: Сергей_СПб от 26.03.2008 16:16:43Российский рубль+не вхождение в РФ. Давно озвученая идея. Всё остановилось, когда АГЛу не дали печатную машинку. Он хотел возможность эммиссию рублей в Минске проводить. Это перебор, пожалуй.Ага, абсолютно верно. Еще вначале первого срока Путин, предельно откровенно предложил Лукашенко: объединение по схожим принципам ЕС или вхождение в РФ. Вхождение в РФ, скорее было предложено для контраста, чтобы получить максимальное понимание намерений Лукашенко. Лукашенко не устроил ни тот, ни другой вариант, в случае вхождения в РФ, все понятно, ну а по примеру ЕС, не устраивал - один эмиссионный центр. После этого стало понятно, что его устраивает все как есть - преференции в обмен на видимость интеграции. Была еще одна попытка, но больше она расчитана была на Украину - ЕЭП. Смысл которого заключался, создать собственное экономическое пространство четырех, чтобы в более тяжелом весе попытаться интегрироваться с экономическим пространством ЕС. Но теперь, это все, уже списанный хлам.![]()
Цитата: Pepenez от 26.03.2008 13:32:50Тогда американцы сконцентрируются на нас и мы окажемся под ударом... впрочем мы и так под ним окажемся. Авантюрист говорит что Украину поделят между собой Россия и Америка, а потом последняя будет пытаться накрыть российский транзит энергоносителей через украинскую территорию, чтобы вызвать всякие потрясения в Европе. И тогда единственным мостом остаемся мы... Ямал- Европу вторую надо строить, и срочно...Да никто вас бить не будет. По крайней мере, по-настоящему. Незачем. И единственным мостом вы не останетесь. Ибо это, ОЧЕНЬ, уязвимо для России. Урок 90-х усвоен надолго. Но вы точно можете быть надёжным, добротным мостом. Если сами захотите, конечно. И репутацию создадите. Только это дело не быстрое.
Цитата: Сергей_СПб от 26.03.2008 22:27:05Да никто вас бить не будет. По крайней мере, по-настоящему. Незачем. И единственным мостом вы не останетесь. Ибо это, ОЧЕНЬ, уязвимо для России. Урок 90-х усвоен надолго. Но вы точно можете быть надёжным, добротным мостом. Если сами захотите, конечно. И репутацию создадите. Только это дело не быстрое.А что там было в 90х?
Цитата: Pepenez от 27.03.2008 14:52:22А что там было в 90х?В 90-ые прибалты руки выкручивали. По нефти. Пока терминал в Приморске не построили. Так что, думаю, ставка сделана на создание такой инфраструктуры, которая не будет зависить от выборов у соседей. Кто ж, в 80-х, думал, что Уренгой-Помары-Ужгород для другого государства строят.Мы вам тогда вроде ничего не портили. Вся бяка началась когда в 2006 году пошла дележка по нефти и газу. До того все было в порядке.
ЦитатаМы ж единственные кто остался с Россией и не даем замкнуть пояс между Балтикой и Черным морем.У России есть выход на Балтику. Свой. Персональный.
ЦитатаКак это нас бить не за что? Везде американская марионеточная власть, кроме нас и вроде бы Молдавии, но та не в счет пока. правда амеры как мне думается через нас 22 июня устраивать не будут, с Украины скорее....хотя могут и с Польши напасть..Ну вы уж, наземную войну, тут пророчите... Рановато пока.
Цитата: Сергей_СПб от 27.03.2008 15:16:42В 90-ые прибалты руки выкручивали. По нефти. Пока терминал в Приморске не построили. Так что, думаю, ставка сделана на создание такой инфраструктуры, которая не будет зависить от выборов у соседей. Кто ж, в 80-х, думал, что Уренгой-Помары-Ужгород для другого государства строят.У России есть выход на Балтику. Свой. Персональный. Ну вы уж, наземную войну, тут пророчите... Рановато пока.Ну, прибалты - не мы, слава Богу. Выход на Балтику - да на здоровье, я про то что амеры контролируют всю приграничную территорию, вот понастроят баз и ломанутся сюда, как в 41. А разместить войска у Смоленска им Беларусь не дает, нас пройти еще надо. Тема топика геополитический выбор РБ - мы должны быть с вами, вот и весь сказ в наступающей заварухе.Хотя, конечно, случись чего, вам не отсидеться в сторонке.
Цитата: Pepenez от 27.03.2008 15:46:30Ну, прибалты - не мы, слава Богу. Однако, тоже попытались краном повертеть. Немного.
ЦитатаВыход на Балтику - да на здоровье, я про то что амеры контролируют всю приграничную территорию, вот понастроят баз и ломанутся сюда, как в 41. А разместить войска у Смоленска им Беларусь не дает, нас пройти еще надо.Ну, на раз-два базы, не поставишь. У нас будет время на реакцию. Да и прибалты давно в НАТО, а войск там не размещают. Так что, территория для плацдарма у них уже есть.
ЦитатаТема топика геополитический выбор РБ - мы должны быть с вами, вот и весь сказ в наступающей заварухе.В конечном итоге, с кем и как вам быть, решать только вам. Моё мнение, что давить со стороны Кремля, на вас не будут. Если и возможно объединение, то, исключительно, по доброй воле. Другое дело, что Белоруссия не откажется от суверенитета. Зачем это вашей элите?
Цитата: Сергей_СПб от 27.03.2008 16:33:25Однако, тоже попытались краном повертеть. Немного. Вопрос в том, что Беларусь не может обеспечить себе экономический суверенитет в прежней политической упаковке. 200 долларов в следующем году, если не будет Союза - вот последнняя позиция Москвы http://www.imperiya.by/news.html?id=7741. И это - правильно)))Ну, на раз-два базы, не поставишь. У нас будет время на реакцию. Да и прибалты давно в НАТО, а войск там не размещают. Так что, территория для плацдарма у них уже есть.В конечном итоге, с кем и как вам быть, решать только вам. Моё мнение, что давить со стороны Кремля, на вас не будут. Если и возможно объединение, то, исключительно, по доброй воле. Другое дело, что Белоруссия не откажется от суверенитета. Зачем это вашей элите?
Цитата: erzeПравильно с чьей точки зрения? Выгодно стратегически кому? Я, к примеру, как гражданин РФ постоянно проживающий на территории РБ, сильно сомневаюсь, что озвученные Вами (и всякими суздальцевоподобными мыслителями) методы воздействия экономического характера приведут к алкаемому результату добровольного аншлюса. Системное отличие Рыгорыча от пламенной тёти с рулём в его колхозном скупердяйстве, кое не оффшорится, а по цепочке перераспределяется во всякоразные негламурные агрогородки и прочее социальное и не очень строительство и проч., дающее зарабатывать всему без исключения населению Белоруссии. И этот народ (очень добрые и спокойные люди в большинстве своём), наш народ, не хохлам чета, будут вновь банально кинут кремлёвскими, с позволения сказать, мудрецами. Так вот, кроме прочего, в случае резкого роста газовых тарифов сверхвыручка уйдёт куда? вместо инвестиций в рано или поздно вернующейся в состав России инфраструктуру её части (Вы меня правильно поняли, это нынешнее квазигосударство РБ). Имхо это вопрос для подготовительной группы детсада.Резюмируя, хочу пожелать кавалеристам придерживаться-таки нехитрого алгоритма - прежде семикратно думаем, потом делаем.Народ РБ кидается не кремлевскими мудрецами а своими же чиновниками.Агрогородки-вот уже где афера придуманная на ровном месте.В то время как сельское население из года в года перетекает в город да еще и при общем сокращении численности населения наши умники придумали шикарный способ канализировать бюджетные средства.Помятуя о сельскохозяйственном прошлом проводыря толкается гениальная в своей простоте идея-надо заманивать народ в село.А как?) Так жилье строить -агродомики .Денег выделяется очень прилично.Более того кредиты идут льготированные под 2 % годовых на 40 лет.А теперь что мы имеем.А имеем мы то что домики построены по хорошей цене( пример -стоимость домика в деревне Коханово -50 тыс уе на халявной земле да еще местной силой которая как вы понимаете не требует себе зп на уровне строителей в минске к примеру) Домики построены абы как-в первый же год их подтопило батареи отопления протекают дома оснастили счетчиками воды забывая о том что сельские жители трятят очень много воды имея подсобное хозяйство.И это далеко не все чудеса агрогородков.Домики выделяются как служебное жилье и лет 10 ваше положение будет где то на уровне раба-захотят вам зп снизить-снизят, малейшей пререкание-с работы погонят.Вот такие вот реалии.И это еще не все прелести.С/х в РБ это такая своеобразная черная дыра в которую всысываются с таким трудом заработанные деньги.И до тех пор пока не наведут порядок с этой так любимой президентом РБ темой все успехи будут нивелироваться с помощью столь заинтересованных в подобном положении дел чиновников от агросектора.
Цитата: erzeПосыл моей мисаки состоял в том, что да, Россия содержит Белоруссию, но этим кормится и этим живёт весь десятимиллионный белоРУССКИЙ народ (включая приснопамятных чинуш), попутно развивая инфраструктуру страны, а не содержа негров членси, скупая яйца фобержы, подводные джеты и прочий скам. То есть мы (Россия) вас и любим, и кормим. Вы (Белоруссия) нас любите. Не находите, что взаимодействие несколько неравнозначное? Давайте или будем просто друг друга любить, без кормёжки, или в ответ на кормёжку пойдёт адекватных масштабов встречное движение. Усиление интеграции (открытие рынка для нашего бизнеса), переход в рублёвую зону (с печатным станком только в России, естественно), укрепление политической части союза. В общем, хочется платы за преференции. А где она? Может, конечно, смотрю невнимательно, но что-то я её не вижу. А если нет встречного движения, если РБ хочет сохранить статус-кво и полную самостийность, то нафига подкармливать? Хотите жить сами по себе - флаг вам в руки, это ваш выбор. Только вот схемки типа "нефть в обмен на поцелуи" больше существовать не должны. 10-миллионный белорусский народ - это круто, но в России есть 140-миллионный русский народ, который тоже кормить надо