Модерация

1,467,488 6,841
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3907800 не найдено в ветке "Модерация"!
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +598.82
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,372
Читатели: 1
Цитата: Свой от 10.07.2016 12:52:56Вы игнорируете самое главное. В очках
Если война и начнется -- то исключительно с целью ликвидации "экономического кризиса" западной цивилизации, который выражается в пирамиде необеспеченных долгов.
То есть, в случае начала боевых действий они САМИ подорвут свои компьютеры СОБСТВЕННЫМ ядерным зарядом, после чего закричат: "Хватит кровопролития, мир дружба, жвачка!"
А потом добавят: "Чертовы русские уничтожили все системы учета. Поэтому все долги обнуляются, начинаем новую жизнь с чистого листа".
Бумс -- пирамиды долгов больше нет, кризис закончился. А кто недоволен -- во всем виноват Путин.
Цели, девушка, целиПодмигивающий
Любой грамотный анализ начинается с определения целей, которых пытается достичь человек/страна/организация своими действиями.
Это только Портос дерется потому, что дерется.
.
ЗЫ А-а, черт, забыл! Даже Портос дрался, чтобы скрыть опасную для себя информацию Веселый

Для этого война не нужна уже:

Цитата: Цитата13.13.2016 В пресс-центре Лондонской международной биржи финансовых фьючерсов и опционов подтвердили факт атаки хакеров на сервера компании. В результате были утеряны все данные по деривативам за 2000-2016 года. Расследование взято на особый контроль в Скотланд Ярде.


Вон, результаты всяких расследований (уголовных!) уже удаляют полным ходом. А тут какие-то цифры в какой-то базе данных... Ррраз - и нетуУлыбающийся
Общество (западное) морально готово и уже ни на что не реагирует.
  • +1.14 / 18
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12Вот читаю я последние несколько дней форум и удивляюсь, почему все решили, что будет какой-то открытый конфликт с НАТО, а если и будет, то он пойдёт именно по самому банальному сценарию и наша армия всех победит. Нет, с точки зрения боеготовности, мобильности и вооружения мы действительно сильнее и мощнее, но так было практически всегда(если брать только европейские армии) и сейчас ничего нового по сути не происходит.

ну почему же не происходит
Цитата: ахмадинежад от 06.07.2016 12:53:31что-то на острове знают, что сваливают по договорённости со старыми хозяевами Европы из ЕС
старые хозяева начинают создание нового ЕС с другими правилами для лимитрофов, в которых среди прочего есть ограничение и для деятельности НАТО
в итоге в старом ЕС и НАТО останутся поляки с румынцами и в какой -то момент им придётся выполнять 5 статью устава?
интересно ...


и сдаётся мне, что это и
Цитата: Densoider от 04.07.2016 15:08:29Тут мысль одна посетила, требующая коллективного обсуждения.

Вот Американцы. Нация живущая по Плану. У них на все есть План. Они думают над Планом и потом по нему работают. Часто втупую, просто исполняя и продавливая ломом пункты своего Плана. Они настолько привержены Плану, что если уж совсем пойдет не по Плану, то у них есть План, как поступать в этом случае. У них это называется "План "Бэ".


"План Бэ".

Основная мысль - после провала попытки остаться Мировым гегемоном с помощью разожженных по всей планете конфликтов США удаляются властвовать в Америку.

есть "План Бэ" или же
Цитата: ProstaЯ от 11.07.2016 06:45:36BREXIT, ИГРА ПРЕСТОЛОВ

и это ещё не все кролики из шляпы многоголовой гидры ПП, и у каждой свой план
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12Я уверен, что таких "сюрпризов" было и, что самое главное, есть множество. Глупо полагать, что американцы откажутся от такой стратегии. И в этой ситуации неизвестно, какая роль уготована тем же прибалтам или полякам, но предположить можно- пушечное мясо. 
И тогда Европе совершенно не нужны никакие сильные армии и тд и тп. Американцы всё за них решат. 
Да и расширение НАТО на восток это только один из пунктов повестки.

и армия у новой "старой" СЕ (СуперЕвропы) будет, которая в отличии от ЕС (ЕвроСоюза) будет построена иначе - никакого союза
а решать США будет за старую ЕС, без СЕ
и да
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12Это война. А эта война будет очень серьёзной, если она всё же случится. Надо всегда помнить о том, что нашему противнику плевать на мирное население и он будет действовать только исходя из своих соображений, не заботясь ни о чём и ни о ком. И давить на нас будут со всех сторон, ведь одна из стратегий американцев это поджигание всего и вся на протяжении всей нашей границы....

только в той же НАТЕ будет уже другой состав, уважаемый Nate77, к примеру такой
Цитата: gid от 11.07.2016 09:25:55В территориальных водах Болгарии и международных водах Черного моря начались военно-морские учения НАТО Breeze-16. В маневрах принимают участие три румынских военных корабля, сообщает Радио Румынии. Учения проходят среди государств - членов НАТО, а также стран-участниц "Партнерства ради мира".  ссылка
ДумающийЕщё одна прекрасная возможность для ВС России в Крыму "отработать" цели.

и примкнувшие к ним поляки с прибалтами, финны пока успешно отбрехиваются
а старая Европа дала трещину, как раз по границе бывшего ВД
Цитата: DeC от 10.07.2016 09:51:59СМИ: Единство НАТО было испытано Россией и дало несколько трещин
10 июля 2016, 06:25

Германия, Франция и Италия проявляют признаки готовности отступить от жесткой позиции в отношении России, пишут СМИ по итогам саммита НАТО.

В статье New York Times под заголовком «Единство НАТО было испытано Россией и дало несколько трещин» отмечается, что президент США Барак Обама и лидеры государств ЕС на саммите альянса «попытались продемонстрировать единый фронт», передает ТАСС. 

«Между тем, как стало ясно в Варшаве, за внешним единством в Европе скрывается все больше свидетельств разногласий, помимо привлекающего основное внимание ее разрыва с Великобританией», - говорится в статье. 

По оценке издания, «большинство из них касаются вопроса о том, следует ли сдерживать или умиротворять Россию».

Газета отмечает, что «Германия, Франция и Италия проявляют признаки готовности отступить от жесткой позиции», занятой ими в вопросах «от экономических санкций НАТО, призванных оказать давление на Россию, до военных маневров с целью сдержать ее». 

New York Times в связи с этим напоминает, что итальянский премьер-министр Маттео Ренци недавно принял участие в Петербургском международном экономическом форуме. 

«Президент Франции Франсуа Олланд говорил о необходимости взаимодействия с Россией, - указывается в статье. - Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер раскритиковал масштабные военные учения в Польше в прошлом месяце, сказав, что они провоцируют Россию. Он назвал их «бряцанием оружием».

Газета также приводит слова бывшего постоянного представителя США при НАТО Николаса Бернса, который, как она сообщает, недавно побывал в ЕС. 

«Я был поражен разобщенностью среди руководства Европы в том, как отвечать на эти вызовы», - сказал он. 

Взгляд

тут по другим "жёнам" высказывались, но уместно и тут
Цитата: Direwolf Gunner от 06.07.2016 13:57:311.  Что ж Вы так ЦРУ и Госдепартамент не любите (и всякие NED)? Там люди трудятся, не покладая рук, вон медали получают, повышения по службе, а оказывается, оно само собой...а деньги бюджетная комиссия конгресса просто разворовывает, списывая на финансирование оппозиции, СМИ, какие-то кризисные бюро
2. В чем и смысл экзерциса. Чтобы сами влезли в "чудный новый мир". Только народ идет туда, куда его ведут. В данном случае, свой мяч отыграла коллаборационистская элита
3. Да, но образцово-показательной порки скорее всего не будет - там же демократию усиленно пропихивают. По вашингтонским лекалам.
...
Нельзя соблазнить сразу всех жен из чужого гарема. Надо делать это в порядке доступности.

коллаборационистская элитка стран ВД на этой стороне Шара ведёт народ с помощью механизма "гуманитарной" демократии на бойню
Цитата: Ермаков Максим от 11.07.2016 02:19:53НЕ смешно. Нас в очередной раз хотят пригласить на войну. Причем смею обратить ваше внимание, что акцент НАТО смещается на восток. Санитарный кордон фактически достроен. Да мы его покоцали вернув Крым и де факто контроль над Черным морем. Напомню, что уже был решен вопрос с Конвенцией Монтре. Румынам собирались "подарить" корветы ВМС США, с экипажами + Турки + Грузины и стратегия 2017 от Украины. По хорошему. Упади Сирия как положено. Уже сейчас зачищали-бы Иран. Обеспечивая выход на Каспий. И все это входит в окно 2017г-20г. 
Наши оппоненты реалисты и корректируют планы по факту. Приятными для нас эти корректировки точно не будут.

не смешно, а что делать, Д.Б. (с)
мы стали свидетелями первых шагов по трансформированию НАТЫ в Варшаве нью-ВД, НАТО-ВД, с своей программой, в которой есть пункт- ДЕКЛАРАЦИЯ ЕС - НАТО 


НАТО и Европейский Союз подписали декларацию об укреплении сотрудничества между двумя организациями. Это первый документ  такого рода.
иба выполнять 5-ю статью в условиях реальной угрозы получить мзды от России у старой Европы желания нет, тем более что штатные шавки глобалистов - поляки могут устроить что-то вроде этого

Цитата: mich от 08.07.2016 17:48:30Поляки оттяпают западную часть украины.

Порошенко случайно где нибудь кокнут.

Но осуждать, разумеется, будут только русских, которые захватили ещё часть украины.
А польша ввела войска, что бы типа остановить русских.

Такой или другой будет сценарий - не так важно.
Важен медийный шум прикрытия... - вот это будет инетересно, как на этот раз будут оправдываться...

это вписывается в их стратегию создания кольца нестабильности и конфликтов вокруг нас
так что, да, не смешно ... но по поводу стратегии поджога, там же есть и
Цитата: Алексей Котов от 05.07.2016 22:38:46Слабое звено американской стратегии


Информационные источники сообщают об очередной неудаче проамериканских вооруженных формирований


Скрытый текст



Американцы верны обычной англо-саксонской тактике использования "дружественного племени" одних "индейцев", против других "индейцев", воюя до последнего


Скрытый текст
повстанца. 



Важно понять следующее: американская администрация не заинтересована в прекращении


Скрытый текст
конфликта, поскольку даже локальная стабилизация


Скрытый текст
снизит спрос на американскую необеспеченную реальной экономикой валюту. Поэтому война


Скрытый текст
построена по принципу максимального вовлечения всех заинтересованных сторон. После того, как любой конфликт максимально разгорается, американская геополитика стравливает между собой стороны и принимает непосредственное участие в поражении слабейшего.



а тут вот до эстонцев с поляками не доходит, что слабое звено - это они и есть
Цитата: DeC от 11.07.2016 13:56:5211 июля 2016, 10:13

Министр иностранных дел Эстонии Марина Кальюранд в статье для The Washington Post призвала США направить в страну американские регулярные войска и спецназ и заявила, что Эстония «с радостью примет» новый батальон НАТО.

«Мы с радостью примем новый батальон НАТО в Эстонии. Мы также надеемся, что за ним – и за нами – будут стоять американские регулярные войска и спецназ. Но Россия возродила воинственные умонастроения в своих вооруженных силах и народе. Ясно, что русские продолжат вести агрессивные действия, пока не достигнут своей цели, расколов западный альянс – и мы должны быть настолько же готовыми к долговременной, постоянной защите нашей независимости и наших ценностей», – цитирует текст статьи эстонского министра Delfi. 

Взгляд

и спецназ к ним придёт уже в составе коалиции победителей
Цитата: DeC от 30.06.2016 00:31:09Экс-глава МИД Польши: Евросоюз считает Варшаву врагом
30 июня 2016, 00:31

В Евросоюзе даже не прочтут предложения Польши о будущем ЕС, заявил бывший глава польского МИД Радослав Сикорский.

«Я не знаю, что содержится в предложениях председателя (партии Ярослава) Качиньского, зато знаю, что их никто даже не прочтет. Не относятся как к важным к предложениям тех, кого считают врагом Европейского союза», - заявил Сикорский.

и
Цитата: avt5160701 от 05.07.2016 20:16:46Эту новость в Кремле восприняли позитивно, ранее сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.


Уважаемая Мария! Не нужно так сильно восторгаться идиотизму Евросоюза, надо молча наблюдать за их деградацией. Я понимаю, что Вы много сил вложили в восстановление наших добрососедских отношений с ЕС. Но сейчас настал тот момент, когда лучше молча наблюдать за происходящим. Мы всё, что могли - сделали. Нельзя быть большими европейцами, чем сами европейцы. А то, что англичанка гадит - это ещё известно с незапамятных времён. Комментарии здесь излишни.

В политике не должно быть эмоций. Только созерцание или нокаут могут спасти ситуацию. Утопить остров мы сейчас не можем. Надо ждать и созерцать. И держать порох сухим. А ракеты на дежурстве.


Крутой
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +2.67 / 38
Nate77   Nate77
  11 июл 2016 19:32:49
...
  Nate77
Цитата: ахмадинежад от 11.07.2016 15:32:04ну почему же не происходит

и сдаётся мне, что это и

есть "План Бэ" или же



Скрытый текст



Крутой



1)В своём сообщении я говорил о тех сообщениях, которые носили шапкозакидательский характер и говорили о том, что мы всех там на лопатки за один миг положим. Исходил я из тех планов НАТО, которые лежат в открытом доступе. Это с военной точки зрения, именно с этой точки зрения ничего нового не происходит, а я с неё и рассуждал. 
С политической ситуация действительно представляет другой, но я о ней твердил с момента своей недавней регистрацииУлыбающийся. В ноябре-декабре 2015 года видные европейские политики, как раз о таком сценарии, о котором Вы пишите и говорили(Шойбле, премьер Бельгии).
Только один есть момент, это политики не проевропейского толка, а всей душой и телом атлантисты. Для того же Шойбле жизнь без Америки немыслима, поэтому говорить о СуперЕвропе без Америки пока преждевременно имхо. Особенно, что новый европейский разведцентр, который тот же премьер Бельгии рекламировал, открылся под патронажем НАТО в Эстонии. 
И как, например, та же Германия может резко уйти с этой проторенной дорожки, если на её территории 324 базы американские? На французов и итальянцев тоже найду чем надавить. Итальянцы и в Ливии не особо хотели участвовать, но нашли пути, как их уговорить. 
Поэтому для меня главный вопрос, как эта вся трансформация будет выглядеть и насколько она для нас будет опасной. Пока всё хорошо, пока есть подвижки, а когда таких подвижек не было? Когда европейцы были готовы умирать за Америку? Все немецкие канцлеры с Брандта высказывались в духе о снижении военной напряжённости на континенте. Немцы по сути вообще создали основу для хельсинских соглашений. Франция эту политику активно всегда поддерживала, итальянцы тоже на рожон не лезли. Выходит- Европа всегда была заинтересованна в мирном решении всех ключевых проблем и не разжигании новой гонки вооружения и создании лишней напряжённости.
Поэтому опять же повторюсь, все подвижки это хорошо, но они даже приводить к определённым фактическим(явным) изменениям. И с декларацией тоже всё более менее ясно, кто же хочет в случае чего русские ракеты на своей территории в действии смотреть? А с наличием американских баз в каждой из стран, такое неминуемо случится. 
Так что пока всё тут сплошные вопросы...
2)Очень правильный Вами сделан акцент на поляков, румынов и прочих "малышей", которые будут стоять на передовой всего этого движения. Тут позволю себе привести цитату BlackSharka:"Все эти падальоны каличей, и ротные ТГ в каждой недостране - типичное "барин вас помнит, не забудет, не ссыте". Что не скрывается ,в общем. В НАТО не такие идиоты, прекрасно понимают, что максимум, что эти части могут - ну, повысить время для раздумий и усложнить действия ВС РФ в завязке конфликта. Но ни до каких подкреплений (которые будут собираться черти сколько, там вшивую легкую сводную бригаду через 72ч. обещают - и то, не на месте, а только готовой к переброске) они не доживут и ничему не помогут. И хоть они 2 комплекта АВСТ размажут - мало что изменится."(с)
Опять же меня это всё наводит на мысли, что никто даже не планирует активно действовать с этого направления, а выбирается всё та же стратегия провокации, которая всегда и была, и в которой так много сюрпризов было раньше. Кстати, оборонительные планы НАТОвские оберегаются чуть ли не лучше, чем наступательные. Далеко не все немецкие высокие политики знали, что на территории их страны находятся ядерные заряды, которые готовы в любой момент взорваться. 
3)Насчёт провалов американских подготовленных отрядов. Смотря на то, как всё дело продвигается с 80-ых годов, успехов у них больше, чем провалов. Плюс, на нашем направлении они будут делать ставку на тех, кто в Сирии воюет и в последствии вернётся в свои родные пенаты. Так будет массовый исход боевиков в Грузию: в Панкисское ущелье(где воевать за халифат честь уже лет 20) и в Аджарию(где формируется аджарское исламское государство), Северный Афганистан тоже проблем доставляет, там по некоторым сообщениям образуется новое движение, о котором никто ничего не знает толком, но это движение по своему нац.признаку будет заменой ИДУ(исламское движение Узбекистана). В общем и целом им и готовить особо никого не надо, война всех подготовит, а отдельных террористов они с блеском умеют делать. Россия уж это знает не понаслышке.....Вообще все процессы в Центральной Азии и Кавказе нужно отслеживать в процессе реального времени, потому что там сейчас происходят очень серьёзные вещи.
4)Поляки поляки, мои любимые полякиУлыбающийся Вы сейчас процитировали камрада mich, а я сразу вспомнил свой спор с камрадом shmegelsky(вроде так пишется), когда я доказывал, что поляки могут взять взять западные области и их там ждёт успех. Согласен, что никто не знает, как оно выйдет на самом деле, но этот вариант останется до тех пор, пока всё не закончится, потому что это то развитие событий, которое заставит нас нервничать и предпринимать(возможно) какие-то шаги. 
5)И опять же призываю на всё смотреть в связке, потому что сейчас все эти действия будут происходить в цепочке, а не по одиночке. Будет усиление НАТО в ЦА? Значит, жди усиление боевиков. Также с ПРО и всем остальным. 
Отредактировано: Nate77 - 01 янв 1970
  • +0.60 / 13
hedin
 
Слушатель
Карма: +600.60
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Цитата: Вика от 10.07.2016 10:39:35А у меня идейка появилась, как поспособствовать тому, чтобы завершилось по-другому.  Простенькая, конечно, но поспособствовать может. В предыдущем посте высказалась по поводу того, что затевальщики войны планируют воевать своими шестёрками, а свою территорию сохранить в неприкосновенности, иначе рухнет их компьютерная финансовая система, а реального продукта они производят недостаточно для гегемонии.  При этом по их планам  первыми должны начать стрельбу шестёрки и шестёрки же получить от России ответку.  Так вот моя идея обломить сии планы заключается в том, чтобы написать бумажку с текстом. И всего-то простую бумажку типа бюллетеня и публиковать этот бюллетень во всех официальных СМИ России, а также рассылать через дипломатические ведомства по всем странам. Что такого особенного будет в этом бюллетене:
-  в нем будет список всех военных баз США и европейских стран, которые они разместили по всему миру. Этот список будет в одной колонке таблички. А во второй колонке таблички будет название страны-гегемона, которой прилетит ответка за стрельбу с соответствующей военной базы. Например, будет в списке военный объект, размещённый на острове ТумбуЮмбу в Тихом океане. А в соседней колонке будет оказана страна, которая получит ответку за  ракетку с этого острова. США, разумеется.
 
Зачем такой список нужен?
Он нужен для Нюренбергского процесса N2.
Если все страны мира от Ватуту до Британии будут иметь на руках официальный документ, извещающий их, что в случае запуска ракеты с острова ТумбуЮмбу  в сторону России последняя нанесёт ядерный удар по США, а в случае запуска ракеты с базы в  Эстонии - удар по Германии, то никаких запусков ракет ни с того острова, ни из Эстонии ни в жисть не состоится.  Понятно, что прилетит из какого-нибудь другого места, но общее количество потенциально опасных мест для российской ПРО сильно сократится, что позволит ей справиться с напастью.
Чем плоха идея? Реализация стоит не больше цены бумаги, на которой бюллетень отпечатан, а эффект может быть ощутимый Улыбающийся

P.S.  Я самая первая побегу читать такой бюллетень - интересно же у кого сколько баз и, соответственно, сколько бабла от трудов налогоплательщиков они примерно сжирают.   А особенно будет весело поглядеть на рожицы рядовых американцев. Читала, что у США баз за рубежом  сколько-то много тысяч, и если любой американец, зайдя через интернет на российский сайт Кремля, прочтёт на родном английском про такое умопомрачительное количество баз и про умопомрачительное количество ядерных ударов по себе любимому в случае использования такой базы - у него челюсть отвиснет и он начнёт задавать своему правительству вопросы, которых никогда раньше не задавал. То же и про рядовых немцев можно сказать, не ведающих на какую пороховую бочку посадили их их власти, а как проведают, так тоже у них может случиться положительная для мира во всём мире реакция.


Более того, такая система должна быть ( и все эти товарищи должны в это поверить) автоматизированной. 
[b]Ну чтб ненужных надежд не испытывать
  • +0.00 / 0
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: _Sasha_ от 11.07.2016 23:04:39Однако, камарад, вы слегка подменили тезисы дискуссии.
Речь шла не о неготовности - а о невозможности в среднесрочной перспективе. 
Что, мягко говоря, две большие разницы.
О чем свидетельствует РЯВ, в частности. 
И Грузия, и Украина - несомненно орудия в чужих руках. Непонятно почему вы отказываете Японии в возможности выступить чьим то орудием? Им тоже не привыкать к этой роли.
Далее - не могли бы вы раскрыть тезис о самоубийстве Грузии? Страна на карте есть, Саакашвили жив, здоров и рукопожат. Пока, по крайней мере. Так в чем самоубийство?
Что качается ЯО и грани достаточных и необходимых (и вы еще забыли слово возможных) усилий. 
Согласен.
Более того, подчеркиваю - уже три конфликта с разной степенью участия России обошлись без применения ЯО. 
Поэтому мне совсем непонятно - с какой стати многие камрады размахивают направо и налево ядерной дубинкой по поводу и без повода. Хотя очевидно, что ядерное оружие есть не только у нас - и порог его применения в региональных конфликтах за пределами непосредственно территории РФ (США) - весьма высок.
Кстати этот тезис в равной степени относится и к Китаю. 
Представьте себе, что завтра японцы сделали ядерную бомбу(собственно технически им ничего не мешает, есть чисто политические ограничения) ну или американцы с ними поделятся (опять же ничего этому помешать не сможет). Что думаете Японцы не смогут в час Ч отправить 5-10 контейнеров в порты Китая и объявить что взорвут их в случае применения Китаем ЯО ?  Что помешает?
И кстати, Китайцы - очень сильно понимали угрозу варваров с севера - аж целую Китайскую стену построили...

Хорошо. Невозможность в среднесрочной перспективе. 3-10 лет. (10 лет максимальный для среднесрочной перспективы, далее идет долгосрочная).  
Я могу ответственно сказать, что в среднесрочной перспективе в коридоре от 5 до 10 лет гипотетически Японию могут использовать в качестве таран против Китая. Только вот последствия будут аналогичными как и для Грузии 08.08.08, т.е. достаточно быстрое выведение из состояния способности к обороне.
Я могу предположить как можно сделать из Японии хоть что-то годное.
Допустим США передают Японии часть собственного флота, т.к. угнаться за китайской программой модернизации флота без участия третьих сил Япония не сможет. Предположим, что США продает (дает в аренду) Японии из имеющихся сил и средств - 1 авианосец (например допотопный "Нимиц" 1975 года, все равно списывать в утиль), 6 крейсеров УРО (CG-52 «Банкер Хилл» (Bunker Hill), 1986 г., CG-53 «Мобил Бей» (Mobile Bay), 1987 г., CG-54 «Энтитэм» (Antietam), 1987 г., СG-55 «Лейте Галф» (Leyte Gulf), 1987 г., CG-56 «Сан Джасинто» (San Jacinto), 1988 г., CG-57 «Лейк Чемплейн» (Lake Champlain), 1988 г.), 7 эсминцев УРО (DDG-51 «Арли Бёрк» (Arleigh Burke), 1991 г., DDG-52 «Бэрри» (Barry), 1992 г., DDG-53 «Джон Пол Джонс» (John Paul Jones), 1993 г., DDG-54 «Кёртис Уилбур» (Curtis Wilbur), 1994 г., DDG-55 «Стаут» (Stout), 1994 г., DDG-56 «Джон С. Мак’Кейн» (John S. McCain), 1994 г., DDG-57 «Митчер» (Mitcher), 1994 г.), 10 ПЛ типа "Лос-Анджелес" (SSN-698 «Бремертон» (Bremerton), 1981 г., SSN-699 «Джексонвилл» (Jacksonville), 1981 г., SSN-700 «Даллас» (Dallas), 1981 г., SSN-705 «Сити оф Корпус Кристи» (City of Corpus Christi), 1983 г., SSN-711 «Сан-Франциско» (San Francisco), 1981 г., SSN-713 «Хьюстон» (Houston), 1982 г., SSN-715 «Баффало» (Buffalo), 1983 г., SSN-717 «Олимпия» (Olympia), 1984 г., SSN-719 «Провиденс» (Providence), 1985 г., SSN-720 «Питтсбург» (Pittsburgh), 1985 г.), штабной десантный корабль (LCC-19 «Блю Ридж» (Blue Ridge), 1970 г.), хотя бы 4 десантных корабля, т.к. у Японии с этим очень туго (LHD-1 «Уосп» (Wasp), 1989 г., LHD-2 «Эссекс» (Essex), 1992 г., LHD-3 «Кирсардж» (Kearsarge), 1993 г., LHD-4 «Боксер» (Boxer), 1995 г.), десантно-вертолетный док (LPD-15 «Понс» (Ponce), 1971 г.), 4 десантных транспортных дока (LSD-41 «Уидби Айелнд» (Whidbey Island), 1985 г., LSD-42 «Германтаун» (Germantown), 1986 г., LSD-43 «Форт Мак’Генри» (Fort McHenry), 1987 г., LSD-44 «Ганстон Холл» (Gunston Hall), 1989 г.). Допустим с этим металлоломом японский флот вошел в какой-никакой паритет с китайским на тот период.
Допустим полностью реализуется программа по оснащению сил Японии американскими F-35 (64 штуки) и возможно сделали некоторую партию собственных истребителей 5-го поколения, хотя вероятно не более 10-15, т.к. срок маленький, а они только в начале испытаний.
Допустим японцы решили потратить кучу денег и довести состав армии хотя бы до полумиллиона человек. Допустим они получили от тех же США некоторое количество танков с баз хранения (допустим Абрамсов сравнительно новых поколений), бронемашин, САУ (Палладин и прочее).
Допустим они начали строить хранилища от припасов всех мастей до армейского имущества в гористых районах Центральной Японии (в скальнике).
Допустим за 5 лет японцы попытались собрать силы морского десанта, который в составе 3000 человек начали создавать в 2014 году и довели их хотя бы до численности пары бригад - 10000 - 12000 человек. На большее мощей не хватит.
Допустим разведку им делает США (аваксами, спутниками, силами разведки флота).

Цель операции - устроить замес и отбить острова в Южно-Китайском море, уничтожив китайские постройки (аэродромы, маяки, базы, порты и т.д.) 
Как Вы себе видите эту картину, даже с имеющимися силами. Более фантастические сценарии, типа высадка японского десанта на побережье Китая мы брать наверное не будем. К этому нет даже исторических предпосылок, а без них это уже совсем отмороженное действие. Даже более отмороженное, чем события в РЮО (имитация восстановления конституционного порядка), или на Украине (подавление народного восстания в рамках суверенной территории Украины).

Я лично не вижу путей, с учетом транспортного плеча, сосредоточения сил и средств даже после обозначенного фантастического усиления военной составляющей Японии не получить разгром армии за пару недель. Вот не вижу и все. В контексте грузинской авантюры 08.08.08 это конечно будет прогресс, протянуть 15 дней, вместо 5, но результат тот же самый.

Надеюсь аналогии по Южным Курилам и попытки Японии их отбить мы делать не будем? Т.к. это уже даже не смешно.

Теперь по другим вопросам:

Цитата: ЦитатаРЯВ


1. После РЯВ. Был Хасан, Халхин-Гол, операция против Квантунской армии (как минимум), освобождение Кореи. Ничего выдающегося от Японии там обнаружено не было. Но вычеркнем эти исторические аналогии, т.к. им почти сто лет и расклады совсем другие. 


Самоубийство в том, что вооруженные силы Грузии 08.08.08 были полностью выведены из состояния боеспособности. Флот уничтожен полностью. Аэродромы выведены из строя. Система ПВО разрушена. Компания, начатая против Южной-Осетии закончилась полным провалом, полной потерей возможности возвращения Абхадии и РЮО в состав Грузии. Для Саакашвилли она закончилась полным провалом в своей стране. Теперь он не "народный герой", каким мог бы быть в случае его физического устранения, а изгнанник под следствием с паспортом другой страны.
Вооруженные силы Грузии не восстановлены в полном объеме и до настоящего времени. Попытки восстановления силами США, стран ЕС, Израиля и т.д. будут наверное продолжаться, но потребуют не один год. 
Далее под ударом теперь находится трубопроводная составляющая Грузии, нефтепровод Баку-Джейхан теперь в пределах досягаемости артиллерии российских войск в РЮО, т.е. одна из базовых транспортных артерий страны под постоянной угрозой перерезания. То же с железнодорожным сообщением.
Я лично считаю для Грузии авантюру 08.08.08 самоубийственной. Если Вы полагаете ,что Грузия победила и получила какие то положительные результаты по факту компании 08.08.08, то было бы любопытно услышать данные аргументы.

Цитата: ЦитатаПоэтому мне совсем непонятно - с какой стати многие камрады размахивают направо и налево ядерной дубинкой по поводу и без повода. Хотя очевидно, что ядерное оружие есть не только у нас - и порог его применения в региональных конфликтах за пределами непосредственно территории РФ (США) - весьма высок.
Кстати этот тезис в равной степени относится и к Китаю.

История показывает, что применять ядерное оружие никто не спешит. И хорошо. 
Но история так же показывает, что у Китая уже есть 1. ядерное оружие, 2. добыча урана, 3. средства переработки (обогащения), 4. ракетные технологии, вплоть до космических полетов, 5. система глобального позиционирования. Т.е. как фактор учет аэто будет иметь значение. 
У Японии ничего этого пока что нет. Да многое можно попытаться получить от тех же США. Но Японии это придется делать с позиций низкого старта.
Еще одно - Япония - это государство, участник ДНЯО. 
Статья 2 данного договора гласит 
Цитата: ЦитатаКаждое из государств-участников настоящего Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется не принимать передачи от кого бы то ни было ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно; не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, равно как и не добиваться и не принимать какой-либо помощи в производстве ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств.

Т.е. Японии нужно либо выходить из данного договора, либо его нарушать. И при том и при другом случае Япония получает очень негативный результат с точки зрения международной реакции. 
В СБ ООН США отбиваются от попыток ввести против Японии санкции. 
Южная Корея (традиционный друг Японии) поднимает бешеный вопль о разгуле японского милитаризма и начинает требовать от США усмирить милитаристов Японии. Одновременно начиная искать пути сближения с Китаем и в первую очередь с Россией.
Страны ЮВА смотрят с озабоченностью, если не с негодованием. В Китае моментально начинается компания за разрыв экономических отношений. 
Японцев в Азии любят так, как даже китайцев не любят.

Цитата: ЦитатаПредставьте себе, что завтра японцы сделали ядерную бомбу(собственно технически им ничего не мешает, есть чисто политические ограничения) ну или американцы с ними поделятся (опять же ничего этому помешать не сможет). Что думаете Японцы не смогут в час Ч отправить 5-10 контейнеров в порты Китая и объявить что взорвут их в случае применения Китаем ЯО ?  Что помешает?

Две вещи. 
1. Восточный пофигизм к жизням людей. Вы полагаете для Китая что то значат несколько миллионов жизней граждан? Традиции подавления восстаний и войн у них таковы, массовая резня это норма политического поведения. 
Но! При этом это даст Китаю отличный аргумент, как жертве ядерного нападения нанести удар по Японии.
2. Ядерный удар 5-10 контейнерами по портам Китая ухудшает его положение, но не лишает обороноспособности. Ядерный удар по Японии выводит ее из состояния обороноспособности моментально, учитывая, что у Китая минимум 75 МБР (реально с учетом космической программы возможно больше), около 1000 ракет малой дальности. 



Скрытый текст
Да. Угрозу "варваров с севера" они прекрасно понимают. Но что из этого следует в случае первого шага Японии? 

Я не вижу вариантов использования Японии для первого удара штатами так, чтобы не получить больше неприятностей, нежели чем каких то реальных результатов.
Им может быть было бы выгодно перессорить Китай с соседями. Им может быть было бы выгодно показать Китай неадекватным игроком. Им может быть было бы выгодно подорвать экономику Китая.
Но ничего этого при помощи Японии сделать нельзя. Что должно произойти, чтобы вариант возможностей появился я не знаю. 

Ну и последнее. США использует Японию в качестве средства к поддержанию напряжения у Китая и выжидая момента возможно ослабления оппонента. Основа стратегии США по Китаю - экономическая изоляция. Альтернативой могла бы быть большая война, но прямая война США против Китая это такие потери экономики США, что на такую глупость решится мало кто.

Полагаю, что после выборов в США вокруг Китая начнется некоторая разрядка. Если побеждает Трамп, то практически безусловно. Если побеждает Клинтон, то в зависимости тот того, какой театр геополитической борьбы будет воспринят в качестве основного. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.87 / 57
triod
 
latvia
Рига
62 года
Слушатель
Карма: +1,582.45
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,370
Читатели: 0
Цитата: Вика от 10.07.2016 09:18:32
Скрытый текст

 А шестёрки-то дуры какие!  Живут себе не тужат - та же Финляндия со Швецией, да и Польша на жизнь не жалуется, а тут их под остекленение подводят, а они словно не понимают. Неужели подставятся?

Вот только не надо считать их глупее себя, типичная ошибка. Если действия противоположной стороны кажутся нам ошибочными, нелогичными, себе во вред, то это не значит, что  они дураки. Это сигнал, что что-то мы при анализе упускаем:
- у нас нет всей той информации, которая есть у них;
- их цели на самом деле отличаются от тех, которые нам кажутся известными и тд.
Применительно к вышеуказанному, видимо, они уверены, что Россия по ним не нанесёт удар и всё это блеф. Возможно, они рассчитывают, что элита не выдержит всё нарастающего давления и рано или поздно сдаст страну, наверное "либералы" им кажутся более сильными и способными взять власть, если что. Вероятно, они считают, что в любом случае их возможные потери с лихвой будут компенсированы будущей прибылью от неизбежного, по их мнению, раздербана России. Та же Польша давно уже хочет простираться от моря до моря, и так далее. Вот, в том числе, для того, чтобы у них не осталось этой ложной увереннности, и делаются так публично и часто все эти учения, проверки боеготовности, происходит перевооружение.
Отредактировано: triod - 12 июл 2016 14:25:13
  • +0.14 / 8
prof
 
russia
Челябинск
77 лет
Слушатель
Карма: +1,741.36
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,138
Читатели: 1
Цитата: Nate77 от 11.07.2016 17:32:494)Поляки поляки, мои любимые полякиУлыбающийся Вы сейчас процитировали камрада mich, а я сразу вспомнил свой спор с камрадом shmegelsky(вроде так пишется), когда я доказывал, что поляки могут взять взять западные области и их там ждёт успех. Согласен, что никто не знает, как оно выйдет на самом деле, но этот вариант останется до тех пор, пока всё не закончится, потому что это то развитие событий, которое заставит нас нервничать и предпринимать(возможно) какие-то шаги.

 Я думаю, мы изо всех сил будем показывать, как мы нервничаемВеселый. Петруша будет вынужден объявить военное положение и обратится к хозяевам. Те, понятно, будут сообщать ему о своей "глубокой озабоченности" развивающейся ситуацией. Здесь я вижу три варианта:
1) США приструнят поляков, а те не осмелятся ослушатьсяЗлой.
2) Петя смирится, но справжные хохлы устроят ему импичмент.
3) Правительство суверенной Украины попросит о помощи Россию, и начнется операция по принуждению Польши к миру.
Мне представляется наименее фантастическим первый вариант. Украина более чем полностью принадлежит штатам и значит Польша покусится на ихнееСмеющийся. Вот если хохлы захотят (дас ист фантастиш) обрести подлинную независимость, тогда возможны какие-то шансы у поляков.  
  • +0.35 / 6
Черника
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +25.94
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 79
Читатели: 0
Цитата: Черника от 12.07.2016 15:48:01"
В архивах Новочеркасского музея хранится документ эпохи русско-японской войны - простой рапорт начальству:  "... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду. 

Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками. 
Есаулом Кривошлыковым БЫЛ УДАРЕН В УХО, ОТЧЕГО ВСКОРЕ И ПОМЕР...."



"

http://youtu.be/FJjI2LeR4Jc
Наверное вот так.  Гений Фёдора Емельяненко.
http://youtu.be/uVKmYJxLxms


а это Александр. 
http://www.youtube.c…__ZR3NdbYM
Отредактировано: Черника - 12 июл 2016 19:46:22
В медресе при синагоге. (C)не моё.
  • +0.30 / 10
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Gadskiy от 12.07.2016 18:06:02Можно было бы без проблем. А вот дальше?
Непризнание поставленного правительства со стороны "соперников". 
Резкое падение уровня жизни в Грузии из-за обрыва экономических связей со "всем цивилизованным миром"  и прекращения денежной подпитки со стороны США.

В итоге мы бы потеряли Грузию вообще через какое то время и получили бы огромный эпикфэйл.

Точно такой же сценарий был бы и с Укрой, если бы всю взяли в 14-ом.

Тут надо хитрее, тоньше и к людям мягше. Мы друг от друга никуда не денемся. Жить рядом всё-равно придётся.

Всё, что произошло и с Грузией и с Укрой - это лишь проекты, имеющие временные рамки. Проекты должны просто исчерпать себя, а сама ситуация должна "с божьей помощью" привести к нужному результату.

Но вот с Укрой меня гложут сомнения, что будет "тоньше и мягше". Самоубьются. Ох, самоубьются.

То есть враждебная Грузия лучше.
С такой точкой зрения лучше никуда не лезть.
  • +0.11 / 10
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: свг от 12.07.2016 13:50:29А Вы уверены в том, что сделали правильные выводы?:)
Южная Корея ведет вполне себе самостоятельную политику, их позиция по антироссийским санкциям в этом смысле более чем показательна. И посла американского там порезали, судя по всему, не просто так. Более того, единственная политическая платформа, на которой две Кореи могут объединиться - антияпонская повестка, и политика ЮК на примирение с Севером, перемежающаяся медийными истериками, в данном контексте выглядит крайне интересно. Подозреваю, что американцы начинают осозновать, что корейский клиент уезжает и все сильнее дрейфует в традиционную для него антияпонскую плоскость и пытаются этот процесс купировать - посредством усиления военного контингента в ЮК и раздувания противостояния по линии Север-Юг.

"Друзья познаются в беде" Самостоятельность политики определяется не в мирной жизни (типа кому лучше продать свои цацки), а в более менее критической ситуации конфликта интересов.
Лет 5 назад многим казалось, что и Германия самостоятельный игрок, чуть ли не сама свой очередной рейх планирует и строит. 
А как случился конфликт интересов - тут то и стал очевиден факт - что оккупированная страна собственную суверенную политику проводить не может.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.68 / 11
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: starmextotsamyj от 12.07.2016 20:43:38У меня что то вызывает сомнения  самоотверженность японцев.В 1945 году против 1400 000 японских солдат в Манчжурии СССР выставил только 1 500 000 своих солдат.Хотя как уверяют сухопутчики наступающий должен в 3 раза превосходить обороняющихся по численности.Боевые действия начались 8 августа,а уже 19 августа началась массовая сдача в япоских солдат в плен.Непонятно только одно.Сталин остановил советско-монгольскую конно-механизированную группировку шедшую на Пекин в 110 км от цели.После того как она в жесточайших условиях пересекла пустыню Гоби.Почему?Этот вопрос всегда волновал моего отца,который закончил вторую мировую войну под Пекином в составе этой группировки.А начал в 1941 году под Брянском,прошел от звонка до звонка блокаду Ленинграда на Ораниенбаумском плацдарме политруком стрелковой роты.А после ранения в голову лечился в Чите.А затем как негодный к строевой службе был редактором газеты в этой группировке.
Отец рассказывал,что у японцев были специальные подразделения истребителей танков .вооруженные противотанковыми минами,которые бросались под танки.Прожил с осколком в голове до 85 лет.

А самоотверженность бойцов Красной Армии в 41-м у вас случайно сомнений не вызывает?
Однако результат противостояния Группы армий Центр и Западного фронта - как то не позволяет особо глумиться над японцами.
По сути Квантунская армия образца 45 года только ту самую самоотверженность и могла противопоставить Красной армии образца 45 года. Разница в качестве Квантунской и Красной армии была не меньше (если не больше) чем разница в качестве между Красной армией 41-го года и Вермахтом 41-го года. И результат их столкновения вполне закономерен.
Никакая самоотверженность патронов не заменит. Реальная жизнь - увы не анекдот про коммуниста и пулемет.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.85 / 31
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Бешеный медведь от 13.07.2016 08:45:46Абсолютно неверный подход.

При условии, что Георгадзе не стал бы бороться за возврат Абхазии и Южной Осетии, он бы сидел только на штыках. И при любом неблагоприятном моменте слетел бы. И опять Грузия едина и враждебна.

Более того, чтобы он  сразу не стал  ненавидимым всеми от мала до велика, ему надо было бы какие-нибудь внешнеполитические успехи. Типа вернуть грузинов - беженцев в ЮО или в Абхрзию. А лучше и их самих сделать автономией. Что ни нам, ни осетинам, ни абхазам нафиг не нужно.

Между тем, кровавый режим картвелов веками подавлял (и подавляет) свободолюбивые народы, мингрелов, аджарцев, сванов, кахетийцев, имеретийцев, гурийцев, хевсуров, и т.д.

Соответственно, надо подготовить поляну (объяснить этим народам насколько они угнетаемы, и что их счастье (безвизовый режим с Россией, право торговать боржомом и фекальными массами) лежит в плоскости отделения от многовековых угнетателей. Полтора - два десятка суверенных и независимых княжеств решили бы проблему с великокартвельским шовинизмом намного надёжнее.

Да и от границ ЮО до Ахалкалаки (где у нас некогда была база) гнжде преимущественно поживают армяне меньше 100 км. Ежели эту перемычку  грамотно сомкнуть, (вспомнив что Гори тоже некогда довольно осетинский город), то это уже пахнет российско-армянской границей.

Вы путаете Грузию с Европой. У Игоря никто бы и не пикнул. Ещеи портреты его носили на демонстрации.
"Новый Сталин" (с)
  • +0.28 / 11
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Ворон Кутха от 13.07.2016 06:17:571. Почему-то все думают, что морковку можно применять лишь с оджной стороны пищевого тракта. Это не совсем так...
2. Вы забываете, что помимо производственного капитала (или, как вы сказали, бизнеса), есть ещё финансовый капитал.

И в каком же месте финансовый капитал Германии заинтересован в АнтиРоссийских санкциях? 
Может не стоит искать черную кошку в темной комнате - когда ее там нет? 
И признать, что в отличие от нас Англосаксы - накинув единожды удавку - добром ее никогда не отдадут. И ни Германия, ни Япония, ни Южная Корея никаким суверенитетом как не обладали, так  и не обладают. И обладать не смогут - пока не окажутся в числе победителей (ну или хотя бы верных союзников победителей) очередной мировой войны.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.07 / 5
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +1,206.98
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 12.07.2016 22:59:53А самоотверженность бойцов Красной Армии в 41-м у вас случайно сомнений не вызывает?
Однако результат противостояния Группы армий Центр и Западного фронта - как то не позволяет особо глумиться над японцами.
По сути Квантунская армия образца 45 года только ту самую самоотверженность и могла противопоставить Красной армии образца 45 года. Разница в качестве Квантунской и Красной армии была не меньше (если не больше) чем разница в качестве между Красной армией 41-го года и Вермахтом 41-го года. И результат их столкновения вполне закономерен.
Никакая самоотверженность патронов не заменит. Реальная жизнь - увы не анекдот про коммуниста и пулемет.

Япония воевала намного больше, чем СССР, поэтому хреновая подготовка японской армии и её неумение воевать - проблема только Японии. До 1941 года японцы с завидной регулярностью тоже получали таких феерических люлей от Красной Армии, что не решились с нами воевать даже в декабре 1941, когда немцы подошли к Москве.

И не надо сравнивать Красную Армию, которая даже в 1941 году упорно сражалась за каждый кусок земли и продолжала драться даже в полном окружении и без боеприпасов с японской армией, которая особого упорства не проявила и сдалась как только стало ясно, что она вот-вот окажется в гигантском котле.
  • +1.12 / 20
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: pkdr от 13.07.2016 10:58:20Смысл в том, что японская армия имела десятилетний опыт войны с китайцами (неумелыми, но крайне многочисленными) и четырёхлетний опыт войны с США. Если за это время они так и не смогли нормально обучить армию и нормально её вооружить - это чисто японские проблемы, мы почему-то смогли за 4 года войны и армию обучить и нормальным оружием её обеспечить.

У нас учителя были самые серьёзные.
У нас была хорошая научно-конструкторская школа, которую война заставила работать на все 100%
У нас было сырьё и производственная база
У нас был народ, землю которого разорили и сожгли
И лидер, который все эти факторы свел воедино
Японцы:
- проиграли производственное соревнование с США
- технологическая отсталость (не смогли нормально скопировать FW-190, который им любезно предоставили)
- в оперативном искусстве войны на море уступали США
- упустили кадровый вопрос (массовая подготовка летчиков палубной авиации и моряков)
- ограниченная сырьевая и производственная база
- никоим образом опыт ограниченных сухопутных операций против не лучших британской и американской сухопутных армий, а также десантных операций и обороны островов нельзя сравнивать с тяжелейшим опытом полномасштабных операций до уровня группы фронтов включительно против сильнейшей сухопутной армии западного мира
  • +1.67 / 36
RunMan
 
russia
Челябинская область
65 лет
Слушатель
Карма: +188.72
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 304
Читатели: 0
Цитата: Paul от 13.07.2016 11:38:44Насчёт технологической отсталости - спорный вопрос.. Смотря в чём. Те же "Гинга", "Хирю", "Хаяте", "Шиден" и тд - ну ничуть не уступали американским образцам.. А кое в чём - так даже и превосходили. Вспомните знаменитый бой Муто на Шидене против 12 Хэллкетов..

В оперативном искусстве уступали - а как же классика, бои у Саво, Тассафаронги, да даже при Мидуэе - ведь согласитесь, японцам - просто тупо не повезло. Хотя - конечно сыграла роль и роковая ошибка Нагумо.. Те же например Микава с Одзавой - уж точно были не тупее своих американских оппонентов, что не раз и доказывали в первый период войны. Впрочем - в дальнейшем тоже, только увы - количественный эффект уже давно оказывал своё решающее воздействие..

Основное - да, вы правы, сырьевой и кадровый вопрос. Выпуская из школы Этадзима по 100 пилотов морской авиации в год, пусть и самых лучших на планете, войну за Тихий океан никак не выиграть.. Как только кончились пилоты довоенной выучки - так сразу эффективность авианосных соединений резко и упала.. Так - к войне не готовятся, ИМХО..

Сырьё - да, это как была - так и осталась ахиллесова пята Японии. Другое дело - они так и не смогли наладить эффективное использование ресурсов захваченных на первом этапе территорий..

Опыта сухопутных операций - у них действительно кот наплакал, впрочем - судя по вооружению армии они к ним и не готовились вовсе.. Одни их танки чего стоили. Хотя - по сравнению с итальянскими и ранними англо-саксонскими - вроде и ничего машины были, вполне на их уровне. Гы.. Чи-Ха и М11/39 - вполне сравнимы например со Стюартом..

Добавлю. Вернее повторю. Как уже выше по дискуссии правильно указывали на факт НАИВЫСШЕГО престижа флота, а значит и СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ влияние в принятии решений ВПР Японии. Так я опять пытаюсь привлечь внимание к ФАКТУ сговора и сдачи войны командованием ФЛОТА японии. Если бы ни ЭТОТ факт, то сшп имели бы результат, аналогичный Арденам в январе 45 и без нас они бы (ИМХО) не взяли японию до 50-х. Материал в поиске -  "Чудо Мидуэя". У меня сохранён материал, желающим в личку или на почту.
АУ на УМ.
  • +0.19 / 4
RunMan
 
russia
Челябинская область
65 лет
Слушатель
Карма: +188.72
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 304
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 13.07.2016 11:41:39З.Ы.Ы. А кто говорит об отсутствии храбрости Красной армии? Вот только храбрость никак не заменяет патронов. 
Или вы будете отрицать, что Минск был взят на 6 день войны? А на 16 день 1-ый эшелон западного фронта был фактически полностью уничтожен или взят в плен.
А че это не надо сравнивать - не пойму. Горькая правда глаза щиплет? Или считаете отрицание катастрофы 41-го способствует тому, что бы это никогда не повторилось? 
Сомневаюсь.
Безусловно часть красноармейцев упорно  сражалась. Однако их подвиг, увы не отменяет захваченных в плен в белостокском котле сотен тысяч пленных.

По выделенному - или Вы будете отрицать, что указанные Вами события стали возможными ТОЛЬКО в результате ПРЕДАТЕЛЬСТВА, и к боеспособности РККА отношения не имеют, хотя она (боеспособность) была не на том уровне, что нам бы хотелось, но достаточна, чтобы не допустить ТАКОЙ катастрофы. И не надо этот мем "41-й, Минск на 5-6 й день" упоминать без ссылки на предательство, тем более камрадам как Вы, с прекрасными теоретическими знаниями.
АУ на УМ
Отредактировано: RunMan - 13 июл 2016 22:42:00
  • +1.10 / 12
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: RunMan от 13.07.2016 19:13:56По выделенному - или Вы будете отрицать, что указанные Вами события стали возможными ТОЛЬКО в результате ПРЕДАТЕЛЬСТВА, и к боеспособности РККА отношения не имеют, хотя она (боеспособность) была не на том уровне, что нам бы хотелось, но достаточна, чтобы не допустить ТАКОЙ катастрофы. И не надо этот мем "41-й, Минск на 5-6 й день" упоминать без ссылки на предательство, тем более камрадам как Вы, с прекрасными теоретическими знаниями.
АУ на УМ

Буду утверждать.
Потому что о предательстве Павлова можно конечно подискутировать, хотя симптомы некомпетентности и предательства - слабо отличаются.. Но это ничего не меняет, равно как и пресловутая "внезапность" нападения.
Можно даже разгромом западного фронта (и аномальной белоруской жарой 41 года) обосновать Киевский котел.
Но чьим предательством  и какой внезапностью вы будете оправдывать Смоленск, Вязьму? Харьков 42 -го и Летний Сталинград? Ленинградскую блокаду? 
Я не понимаю в чем разрыв шаблона то? Ну сильнее в 41 и 42 был воевавший 2 года вермахт, объективно сильнее, практически по всем боевым качествам. 
В чем смысл отрицания? Более того победой над сильным противником можно и нужно гордиться.
На самом деле попытки объяснить поражения предательством - ничего хорошего не дают и способствуют повторению ошибок.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.09 / 17
RunMan
 
russia
Челябинская область
65 лет
Слушатель
Карма: +188.72
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 304
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 13.07.2016 22:47:35Потому что о предательстве Павлова можно конечно подискутировать, хотя . Но это ничего не меняет, равно как и пресловутая "внезапность" нападения.


Буду утверждать - Зря
о предательстве Павлова можно конечно подискутировать
- нет предмета для дискуссии.
симптомы некомпетентности и предательства - слабо отличаются - отличаются и сильно.
ничего не меняет - меняет и принципиально.
обосновать Киевский котел. Но чьим предательством  и какой внезапностью вы будете оправдывать Смоленск, Вязьму? Харьков 42 -го и Летний Сталинград? Ленинградскую блокаду?  - тем же.
В чем смысл отрицания? - в ПРАВДЕ.
Я не понимаю в чем разрыв шаблона то? Ну сильнее в 41 и 42 был воевавший 2 года вермахт, объективно сильнее, практически по всем боевым качествам. - В этом и разрыв, что ОБЪЕКТИВНО не сильнее, а, допустим (в комплексе без подробностей), минимум это равны.
победой над сильным противником можно и нужно гордиться - НИЧТО не может умалить нашу Победу, в принципе (сильный или слабый - по фиг)
На самом деле попытки объяснить поражения предательством - ничего хорошего не дают и способствуют повторению ошибок - ВЕРНАЯ мысль, только как раз и в обратную сторону. Если будете делать выводы из неверной информации - соответственно получите ДРУГОЙ результат.
************
Резюмируя. Все поражения России ВОЗМОЖНЫ были ТОЛЬКО с помощью ПРЕДАТЕЛЬСТВА на самом верху - 1905 (РЯВ), 1917, 1941, Хрущёв, Либерман, Горбачёв, Ельцин.

АУ  на УМ
Отредактировано: RunMan - 14 июл 2016 13:30:42
  • +0.23 / 18
RunMan
 
russia
Челябинская область
65 лет
Слушатель
Карма: +188.72
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 304
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 14.07.2016 09:07:10Бегущий мужик, вы пытаетесь рассуждать о предмете о котором имеет весьма слабое представление
Для начала предлагаю вам сравнить штат механизированного корпуса РККА обр. 41 г. со штатом танковой армии образца 43-44 гг
сильно задуматься, потом еще сравнить штат мех.корпуса со штатом моторизованного корпуса вермахта обр. 41 г.
задуматься еще сильнее ... еще предлагаю поискать в наличии в РККА на 22 июня 41 г. - БТР, САУ, быстроходных артиллерийских тягачей, грузовиков повышенной проходимости, ПТР, транспортной авиации......ну  и много чего еще...
надеюсь вы после этого перестанете писать ту хрень которую вы сейчас тут пишите

Да в курсе я ОШС. Что это меняет? Я же сказал об ОБЩЕМ балансе. Вы не "услышали". И как ОШС влияет на БАЛАНС ? У них меньше дивизий, у нас больше корпусов и ? Ну и по частностям тогда - сравните 1100- 1200 Т-34 и 600 КВ-1 и количество немецких Т-4 (Т-3, Т-2 надеюсь не будете сравнивать?). А сколько стрелковки, патронов, снарядов, ГСМ и др. имущества ГШ "передал" немцам? Эшелонами, тысячами тонн и т.д. Вот так "готовилось" армейское руководство. Преувеличение (избыточное) вермахта связано с вопросом - а с КЕМ они воевали? А что в 41-м не было УСПЕШНЫХ действий отдельных соединений? Значит умели воевать в принципе или всё это было случайно? Вы в "шаблоне" якобы небоеспособной РККА. Не может быть у русских (это же Ваша тема!) 3,5 млн. военнопленных за лето 41 ! В ПРИНЦИПЕ не может! Вы хоть с Мартиросяна начните, если лень искать, я Вам вышлю. С уважением.
АУ на УМ
Отредактировано: RunMan - 14 июл 2016 15:36:59
  • +0.21 / 7
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1