Цитата: vsvor от 24.10.2013 01:22:17
1. Ракета Зенит-3SL(B). На первой ступени - РД-171М, модификация РД-170.
2. Очень хорошо. Жаль, что ученых не слушают даже тогда, когда речь идет о судьбе ученых. Но, наверное, если предложить инновационное направление, то все будет иначе? Есть у нас ЦЭМИ РАН. Могу поинтересоваться у знакомых, какова судьба проектов, разработанных в этом институте. Слушали ли их советы и т.д.
3. Преимущество китайцев заключается в том, что они могут обучить целую армию рабочих, которые (пока еще) будут выполнять черновую работу за весьма скромную зарплату. В большей степени это справедливо для какой-нибудь Малайзии. Мы этого сделать не можем: даже если обучить, никто не согласиться работать в микроэлектронной промышленности при заработках гастарбайтера-строителя. С роботизированными заводами проблемы другие. Не берусь утверждать наверняка, но кажется, все это прослеживается на примере автопрома. Почему автомобили российского производства конкурентоспособны только при грабительских пошлинах? Почему мы должны платить за японские авто вдвое больше американцев (примерно так?)
Ровно то же самое, с моей т.з., будет и с планшетами. Если ввести пошлины, удваивающие цену, тогда - при нашей стоимости рабочей силы, при наших налогах, при наших ценах на электроэнергию для предприятий - их можно будет делать и в России. Но не раньше. Впрочем, это ИМХО, и здесь я очень легко могу попасть пальцем в небо.
4. Почему эту пропорцию нужно приводить к оптимуму за счет урезания фундаментальной науки, а не за счет развития прикладной? Наверное, потому, что ломать - не строить.
Цитата: ЮВСТо-есть не сам РД-170, а его модификация. Надо иметь в виду, что когда наш ученый говорит "А", он может иметь в виду любую подобную (по форме - например, Д), по свойствам (например, открытую гласную), по месту в алфавите букву и/или любой похожий звук.
ЦитатаДело в том, что "советы" наших ученых - вещь совершенно "ниочемная". Например, работы Петрика признали перспективными и научно обоснованными перед всей страной пять (ЕМНИП) действительных академиков РАН, включая вице-президента и директора профильного института
ЦитатаИ никто официально не поставил вопрос об их соответствии занимаемым должностям, когда эти работы официально признали лженаукой.
ЦитатаВопрос был не о том - слушает кто-то советы наших ученых или нет. Вопрос состоял в том, чтобы разобраться:
а - почему не слушают,
Цитатаб - что нужно сделать, чтобы слушали
ЦитатаСуть в том, что любой американец может показать такой гаджет даже ребенку и сказать, что мол вот оно - достижение американской научной и инженерной мысли, которое клепают в Китае желтозадые придатки к конвейеру - исключительно там, где они дешевле конвейера. Вот чем занимаются наши ученые, и оно того стоит.
ЦитатаА мы что покажем - автомат Калашникова столетней давности? Где видимые результаты нашей научной и инженерной деятельности?
ЦитатаА вот теоретические исследования, связанные с этими направлениями науки, финансировались из бюджета. И выжили. И на кого сегодня работает эта часть фундаментальной науки - ... ну я уже писал.
Цитата: slavaeСкажите, а что высоко-научного в ракетном двигателе?
Я так понимаю, материаловедение - практическая наука.
Конфигурации всяких там лопаток, трубопроводов и сопел - их наверняка считают (надеюсь, по крайней мере), а потом пробуют. Для обсчёта какие коллайдеры нужны? Может, компьютера достаточно?
Цитата: slavae от 24.10.2013 08:57:40
Скажите, а что высоко-научного в ракетном двигателе?
Я так понимаю, материаловедение - практическая наука.
Конфигурации всяких там лопаток, трубопроводов и сопел - их наверняка считают (надеюсь, по крайней мере), а потом пробуют. Для обсчёта какие коллайдеры нужны? Может, компьютера достаточно?
Или высокая наука здесь - формула Циолковского, а его научные наследники теперь всегда будут пенять, что высокая наука здесь есть, так что деньги давай.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 09:37:45
Все-таки мы как говорили, так и продолжаем говорить о совершенно разных вещах.
На этом, я думаю, целесообразно будет эту дискуссию завершить. Ничего нового в нее мы уже не добавим.
Впрочем, как я люблю повторять, думающему достаточно.
Если для Вас это имеет хоть какое-то значение - признаЮ Вашу победу по всем пунктам.
Цитата: slavae от 24.10.2013 08:57:40
Скажите, а что высоко-научного в ракетном двигателе?
ЦитатаБыли встречи с руководством немецких земель, университетов, предприятий. "Мы еще раз убедились, насколько четко работают экономика и промышленность Германии - благодаря грамотной промышленной политике, - как-то даже сокрушенно отметил председатель правления ТПП РТ Шамиль Агеев. По его словам, эффективность и продуманность видны даже по элементарным выставкам: "Представляете, там в каждом городе такая выставка, по сравнению с которой "Казанская ярмарка" это домик тыквы, спичечный коробок. И все экспонаты работают! С нами ходил гендиректор КАМАЗа и удивлялся, что все - действующее". Это наблюдение №1.
Второе, что неизменно поражает Агеева, так это то, что немецкое предприятие может взять кредит на 10 лет под 5%, а то и под 1-2%... Разница в зарплате между руководителем предприятия и инженером - не более чем в два раза (это третье). Прибыль не пускается только на дивиденды: бизнес обязан тратиться на техперевооружение и социальные нужды - это, в-четвертых. Пятое: вокруг университетов - сотни небольших инновационных предприятий. Шестое - решение кадровых вопросов. В Германии только 15% молодежи поступает в вузы: 20% выбирают среднее специальное образование, остальные идут на производство. Работу с молодежью отметил и министр промышленности и торговли РТ Равиль Зарипов, указав на то, что в Германии "профориентация" начинается с семьи, школы.
Но самую большую зависть Агеева, по всей видимости, вызывает энергетическая политика. За последнее время стоимость пользования энергоресурсами в Германии выросла всего на 13%, сообщил он. "У нас же с 1 июля энергетики так обложили предприятия, - напомнил Агеев… - На 30-40 процентов, а то и больше. У нас создается "коммунизм" энергетикам, газовикам, а в Германии - тем, кто добавленную стоимость больше производит, продукт".
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
Произведение. Вам простым и доступным русским языком разъясняют, что:
Если
Российская наука кладет на экстренные требования Российской экономики большой и толстый. (От слова, например, болт),
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
То
Стараниями Российского Правительства она будет в конечном итоге сосать. (От слова, например, лапу).
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
Иначе
Случись что с ценами на нефть, и сосать будет нечего. (От слов "всем" и "совсем").
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 19:41:09
,А что там кому куда бросается - это вопрос, как я понимаю, исключительно особенностей восприятия.
Цитата: vsvor от 24.10.2013 11:26:08
Андрей Ка
И пока не будет грамотной промышленной политики, дешевых кредитов, низкой стоимости энергоресурсов, - промышленность не будет развиваться, разгони хоть 1000 институтов. Это все равно что лечиться от боли в суставах посредством операции на мозге.
Цитата: Андрей Ка от 24.10.2013 12:14:11
Так кто эту политику должен определить? В тч и и РАН.Но мы во 1х не должны ждать милости от природы ,надо работать и одновременно менять правила игры (а то так можно долго ждать )И кроме того научное обеспечение есть необхоходимое обеспечение прогресса . Для него (прогресса)нет логической функции "или" а необходимы функции "и" и наука и кадры и образование и стабильные (как можно дешевле в рамках разумной достаточности) цены на энергию и сырье.
Цитата: k3sv от 23.10.2013 07:27:37
Страховщики просят увеличить стоимость ОСАГО на 70%, автовладельцы в шоке
Ссылка
о настроениях людей особенно комментарии информируют )
Цитата: barmaley865-a от 24.10.2013 11:51:55
Бугагашеньки.
Чем же это фундаментальная наука, от которой отдача получается как правило лет через 30 , может помочь сейчас Российской экономике?
...
Цитата: ЮВС от 23.10.2013 22:42:19
Вы глупеньким-то не прикидывайтесь.
Понятно, что нашим научным сотрудникам нужно чем-то и как-то отчитываться. С графиками, иллюстрациями, схемами и прочее.
Не менее понятны и такие вещи как:
- сотовая связь,
- смартфон,
- карманный калькулятор,
Цитата: Вадим 03 от 24.10.2013 13:20:54
Мимо такой горы дерьма пройти не смог.
Ты вообще в состоянии отличить ДОСТИЖЕНИЯ НАУКИ от жопогреек?!
Ты вообще в курсе что в основе всего этого лежат работы советских ученых?!
Ах тебе забыли объяснить???
Ты как ребенок. Если вы не делаете жувачки с апельсиновым вкусом а только мятные, то нафига ваша наука.
Простите, уважаемые форумчане, не сдержался.
Когда желудок с ногами требует отчета у ученых, что они ему сделали для задницы за прошедшую неделю - это просто бесит.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
А своими разработками 30-летней давности, например.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
Ведь Вы принципиально не хотите читать, что там какой-то тупой министришко наваял. Это, похоже, ниже Вашего достоинства. Вы-то знаете несомненно гораздо больше чем он. Особенно в смысле как нам обустроить Россию. (Вы случайно не на такси работаете?)
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:13:36
А я вот почитал - и такое впечатление - как будто сам это все писал. Только я бы еще нецензурных выражений туда добавил. "И побольше, побольше!"
Цитата: Вадим 03 от 24.10.2013 13:20:54
Мимо такой горы дерьма пройти не смог.
Ты вообще в состоянии отличить ДОСТИЖЕНИЯ НАУКИ от жопогреек?!
Ты вообще в курсе что в основе всего этого лежат работы советских ученых?!
Ах тебе забыли объяснить???
Ты как ребенок. Если вы не делаете жувачки с апельсиновым вкусом а только мятные, то нафига ваша наука.
Простите, уважаемые форумчане, не сдержался.
Когда желудок с ногами требует отчета у ученых, что они ему сделали для задницы за прошедшую неделю - это просто бесит.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:45:29
Вот и прекрасно.
Оказывается, тут Некто твердо знает, что именно достижения советской науки позволили Неназываемым разработать те самые жопогрейки, которые они теперь успешно меняют на нашу нефть, руды, лес, просто труд (а следовательно - жизнь) граждан России...
Спасибо Советской науке.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 13:45:29
А нынче, надо полагать, уже Российская наука делает достижения, которые позволят Неназываемым разработать и выпустить новые жопогрейки. За которые будут расплачиваться наши дети и внуки. У которых к тому времени уже ничего не останется. Кроме, пожалуй, органов.
И Российской науке большое спасибо.
ЦитатаНо кроме смартфонов - у нас по прежнему нет своих суперкомпьтеров, ни даже просто компьютеров
ЦитатаДа нам их сейчас продают - а представьте на секунду что перестанут - лет за 5-7 большая часть микро электроники выйдет из строя - чем заменять будем - ни современной элемент ной базы ни современных производств.
Цитата: AdamantitМне бы очень хотелось, чтобы научное сообщество,
академическое в том числе, сохранило единство и взвешенность,
корректную тактичную наступательность и так далее. И мне бы
совершенно не хотелось этого самого раскола. Ох, как мне его не
хочется!
Но есть еще одна штука, которая хуже раскола, — это тотальная
мутация нашего научного сообщества в вышеописанном ключе, а-
ля Латынина. Притом, что нечто подобное уже произошло в
перестройку и обернулось для науки чудовищными последствиями.
Для науки — да. А для ученых? Ведь каждый что-то получил:
маленький кусок какого-то благополучия — тощего или жирного.
Но даже если благополучие тощее, за него ведь тоже держатся. И
очень боятся его потерять.
Цитата: vsvor от 24.10.2013 14:34:43
...
- Да, об вас вытирают ноги, - говорит Кургинян. - Но мне бы не хотелось, чтобы вы думали об отъезде за границу. Не так важно, что вам не позволят заниматься тем делом, которому вы посвятили большую часть сознательной жизни. Патриотизм - вот что главное!