Перспективы развития России

21,936,694 230,776
 

Сообщения

Фильтр

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию офтопом не будет.
Здесь темы мобилизации на этом обсуждать прекращаем
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,648
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 24.10.2013 18:06:56
...
Конечно, такие как вы, могут отличить ученого от научного сотрудника на расстоянии 5000 км. Обрисуйте, пожалуйста, критерии по которым вы это делаете. Может, есть какой-нибудь детектор?
....



Да где уж мне - убогому.
Критерий у меня один - тот, кто считает себя ученым, еще может им и в самом деле оказаться, а тот, кто считает себя научным сотрудником - никогда.

Эскалацию, пожалуйста, заканчивайте.
Отредактировано: tukan - 24 октября 2013 19:59:48
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.50 / 2
barmaley865-a
 
ussr
Москва
45 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,596
Читатели: 2
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35
Ну - Ваш лично разбор его тезиса вчера в 21:23 впечатлил.

Могу отметить еще один момент:
Ливанов считает, что чисто бюджетное финансирование исследований (очевидно, прикладных) не только неэффективно, но и по существу вредно, так как
- такой принцип финансирования "расхолаживает" исполнителя, снижая уровень ответственности за результаты работы, и как следствие
- итоги таких исследований бизнесом (читай промышленностью) не востребованы.
И оговаривается - исключая оборонку.



А по другому все развалится, напоминаю Вы сами на Тере разводили теории  о том, куда могут идти ученые , если они представят проект без четкой гарантии огромной прибыли, а не готовое изделие.
То есть бизнесу НИОКРы не нужны. А в некоторых областях не нужно вообще ничего.

Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35

Здесь же я только и слышу - НИР, ОКР, бюджетное финансирование...



Естественно, бизнесу же НИОКРы не нужны. Да даже если бы и были нужны, бизнес у нас в основном купи-продай, а производства мало, таки без государства никуда.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35

И я больше верю министру, чем сотруднику института, работающему на оборонку,



Да, достойный человек не то что я:
1. Образование под американское реформирует, хоть сами янки и признают, что оно у них то еще.
2. Коммерциализирует образование. Знания скоро будут стоить денег, получим образование для  детей "креативных" и для детей всех остальных , кесарю- кесарево , слесарю-слесарево.
Садики подорожают совсем скоро, далее интернаты, а там можно готовится и к тому, что они  все отрицают, к платным предметам.
"Америка ис вундава" (с).
Тфу.
3. Еще этот достойнейший человек проталкивал патронат, полный аналог финской ювенальной системы, ой как с ним бы расплодились...
4. А теперь он решил прихлопнуть РАН, это все от чести и совести, они у него просто зашкаливают. Веселый

И мне еще совести хватает критиковать этого вредителя святого человека со всеми удобствами.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35

хотя бы потому, что Ливанов (в отличие от barmaley865-a) знает, какие суммы были реально выделены на исследование той или иной темы.


Я таки дико извиняюсь, но цифири относительно фундаментальной науки никогда не скрывались и выше 64 миллиардов, что примерно равно 2 миллиардам $ ее финансирование не поднималось, а эта сумма равна финансированию одного университета в США.
После этого , этому министру лучше бы не рассуждать про неэффективность фундаментальной науки, а он и ее изволит крыть. Улыбающийся
И вообще, он по моему , как и Вы ее с прикладной сплошь и рядом путает.

Про остальные не оборонные программы не скажу, но если перевести отраслевые НИИ на хозрасчет, с ними снова случится то, что прошлый раз.
Добьют оставшиеся.
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35

И если barmaley865-a считает, что за свои 30 млн. руб. они выдали хорошие результаты, то Ливанову, который знает, что реально на эту тему выделено полмиллиарда, результаты могут показаться неудовлетворительными.



И из этого еще ничего не следует.
Его реформа образования тоже не тянет на удовлетворительную оценку, тут твердая единица. Улыбающийся

"А судьи кто? " (с).
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 17:55:35

И никогда член Правительства не будет "своим" для научного сотрудника. Для ученого - может быть, но таких здесь не наблюдается.



Этот никогда для большинства населения страны своим не станет, ах да, кажется вы снова забыли, я таки не научный сотрудник. Улыбающийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.00 / 0
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,648
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 24.10.2013 18:06:56
Для мсье, вероятно, будет очередной новостью, что аббревиатуры НИР и ОКР вовсе не означают, что финансирование будет бюджетным.
...



Ну-для меня-то может быть.

А вот Ливанов, в чью сферу компетенции этот вопрос входит, считает что реальное финансирование НИР и ОКР бизнесом пренебрежимо мало. Более того, бизнесом не востребованы и результаты бюджетного финансирования ни НИР, ни ОКР.

Возникает вопрос: это бизнес у нас такой хреноватенький (простите мой французский) или НИРы с ОКРами? Не отвечайте - вопрос риторический.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.68 / 4
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +15.00
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 811
Читатели: 2
Тред № 631233
Дискуссия   109 6
Цитата: ЮВСКритерий у меня один - тот, кто считает себя ученым, еще может им и в самом деле оказаться, а тот, кто считает себя научным сотрудником - никогда.


Очень интересный критерий, если учитывать, что "научный сотрудник" - название должности. Большинство людей, считающих себя великими учеными - придурки и шарлатаны, и известны случаи, когда люди, не считавшие себя учеными, открывали новые направления в науке.

Расскажите, сколько вы видели научных сотрудников и каким образом выполняли экспертизу на соответствие их званию ученого?

ЦитатаА вот Ливанов, в чью сферу компетенции этот вопрос входит, считает что реальное финансирование НИР и ОКР бизнесом пренебрежимо мало. Более того, бизнесом не востребованы и результаты бюджетного финансирования ни НИР, ни ОКР.

Возникает вопрос: это бизнес у нас такой хреноватенький (простите мой французский) или НИРы с ОКРами? Не отвечайте - вопрос риторический.


Правильно, вопрос риторический, потому что на него уже несколько раз отвечали. Наукоемкий бизнес (пример - производство микроэлектроники) требует государственной политики, стимулирующей, прости господи, инновации. Такой политики у нас не наблюдается (кроме разговоров), поэтому количество предприятий, заинтересованных в НИР и ОКР, действительно невелико.
Отредактировано: vsvor - 24 октября 2013 18:57:10
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,648
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 24.10.2013 18:49:17
Очень интересный критерий, если учитывать, что "научный сотрудник" - название должности. Большинство людей, считающих себя великими учеными - придурки и шарлатаны, и известны случаи, когда люди, не считавшие себя учеными, открывали новые направления в науке.

Расскажите, сколько вы видели научных сотрудников и каким образом выполняли экспертизу на соответствие их званию ученого?
...



Принято. Когда я начинал, должности "научный сотрудник" не было: были МНС и СНС; поэтому у меня этот термин понимается как "научный работник". Вот это вот я и имел в виду.

Теперь о терминологии:
Человек говорит: "Как человек военный, я..." или "Как военнослужащий, я..."
Равно и в науке: ученый и научный работник - не совпадающие понятия. Я бы сказал так: ученый живет наукой, а научный работник - за счет науки. И это - чисто система (иерархия) личных ценностей. В этом смысле ученый может и не совершить научных открытий (а может и вообще заниматься исключительно систематизацией, историей и/или популяризацией), а работник - наоборот совершать открытия, если они являются естественным результатом запланированных исследований. И конечно - в каждом конкретном человеке намешано и того, и этого, а вот сколько чего - знает лишь он сам. Именно поэтому я склоняюсь к тому, чтобы в данном случае считать человека тем, кем он считает себя сам.
В этом смысле конечно права и ответственность ученого отличаются от прав и ответственности работника.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.23 / 1
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 18:40:27
Ну-для меня-то может быть.

А вот Ливанов, в чью сферу компетенции этот вопрос входит, считает что реальное финансирование НИР и ОКР бизнесом пренебрежимо мало. Более того, бизнесом не востребованы и результаты бюджетного финансирования ни НИР, ни ОКР.

Возникает вопрос: это бизнес у нас такой хреноватенький (простите мой французский) или НИРы с ОКРами? Не отвечайте - вопрос риторический.


Занятно, у Ливанова не входит, Ливанов готов из-за этого РАН уничтожить.
А Шойгу научные роты создает.
А Рогозин обсуждает приоритеты финансирования ОКР и НИР вместе с Главными Конструкторами и РАН, денег выделяет.
А Сечин финансирует доставшуюся по наследству систему НИПИ и назначает её кураторам разработки, прошибает финансирование изысканий во льдах и глубинах.
А у Кириенко ученые из-за бугра не вылазят, учат всяческих немцев и шведов как атомную энергетику подымать, как колайдеры строить,
А у ...... очередного главы Роскосмоса несмотря на все падения, ракеты и спутники на орбиту выводят и янки МКС показывают,
А ОДК и ОАК пятое поколение в живую запустило, настоящее пятое....

Так может у Ливанова сфера его некомпетентности, на пару с Медведевым? Вот у них и не входит из за этого..
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.64 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,268.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,728
Читатели: 76
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 19:30:02
Принято. Когда я начинал, должности "научный сотрудник" не было: были МНС и СНС; поэтому у меня этот термин понимается как "научный работник". Вот это вот я и имел в виду.

Теперь о терминологии:
Человек говорит: "Как человек военный, я..." или "Как военнослужащий, я..."
Равно и в науке: ученый и научный работник - не совпадающие понятия. Я бы сказал так: ученый живет наукой, а научный работник - за счет науки. И это - чисто система (иерархия) личных ценностей. В этом смысле ученый может и не совершить научных открытий (а может и вообще заниматься исключительно систематизацией, историей и/или популяризацией), а работник - наоборот совершать открытия, если они являются естественным результатом запланированных исследований. И конечно - в каждом конкретном человеке намешано и того, и этого, а вот сколько чего - знает лишь он сам. Именно поэтому я склоняюсь к тому, чтобы в данном случае считать человека тем, кем он считает себя сам.
В этом смысле конечно права и ответственность ученого отличаются от прав и ответственности работника.


Кончайте свои сопли размазывать уже сколько страниц подряд. Вы сами указали правильный адрес, вот и валите по нему и за горизонт.

Наверняка где-то можно найти интервью Ландау корреспондентке  "Комсомольской правды" на рубеже 60-х. Когда она произнесла солва "научная интеллигенция", то он резво возразил " я - не интеллигент, у меня есть профессия". Когда же слегка растерявшая журналистка промямлилы "Дв-дв, вы ученый", то Ландау ответствовал "Учеными бывают пудели в цирке, я же научный работник".

В советское время были стажеры, потом младшие научные сотрудники, потом старшие научные сотрудники. При этом научное звание "старший научный сотрудник" удостоверялось специальным дипломом, выдаваемым Академией наук СССР. В начале 80-х сетка стала богаче: просто научный сотрудник, младший,  старший, ведущий и главный научный сотрудники.  Сотрудник академического института с достаточным числом кандадатов наук, у кого он был официальным научным  руководителем, имеет право на звание профессора. Далее можно быть заведующим лабораторией, сектором, отделением. Членкор или академик может быть просто ведущим, но чаще таки главным, научным сотрудником. В учебных же институтах и университетах профессор --- это должность, следующая за доцентом.  Профессору положено читать курс лекций, хотя вроде это не императив.

По крайней мере в моем сообществе защита докторской еще мало чего значит: настоящая квалификация признается, когда после докторской ты наработал минимум на еще одну докторскую.

Слово "ученый" в институте применяется исключительно как прилагательное в "Ученый Совет Института". Употребление титулов и званий и в повседневной жизни института, да на заседаниях Ученого Совета, граничит с насмешкой. Звания и степени оглашаются только когда на Специализированном Совете по защите дисскртаций (не путать с Ученым Советом) объявляют оппонента или же подписавшего отзыв Ведущей организации  на диссертацию. Есть одно исключение: когда пишешь заявление на командировку, то при подписи пишешь должность. Слова "ученый" или "профессор" и любое чинопочитание  --- для газет и кино и телевидения. Ни на одной конференции должность и ученое звание докладчика не объявляют, только ФИО и какую экспериментальную группу он представляет. Служителя науки знают по имени, а не должности и степени. В этом отношении всегда показателен список пленарных докладчиков на конференциях или лекторов на школах физики: там по соседству с академиками аспиранты, и далеко не все академики из участников делают доклады...

Таковы простые нравы в НАУЧНОЙ среде, где знание и квалификация в тематике выше номенклатурного положения. Пока традиция жива. Когда запустят министерскую фановую трубу ФАНО, может оно и поменяется....

Все свои бредовые рассуждения о "научных работниках и ученых" можете засунуть в предназначенное для этого место.

А первое и последнее предложения этого прекрасного поста были обязательны? Давайте все-таки не будем разжигать(будьте умнее Ливанова, а? Он разжигает, вам зачем?), а будем писать изумительные сообщения. Мне есть чем заняться, кроме как разогретую криками ветку опять успокаивать. И еще - если сообщение повторилось три раза подряд, можете его сразу же сами удалять? На этот раз два повтора (проверив на полную идентичность, чтобы не быть упрекнутым в цензуре) убрал я.
Отредактировано: Dobryаk - 24 октября 2013 20:26:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.98 / 9
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,268.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,728
Читатели: 76
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 19:30:02
Принято. Когда я начинал, должности "научный сотрудник" не было: были МНС и СНС; поэтому у меня этот термин понимается как "научный работник". Вот это вот я и имел в виду.

Теперь о терминологии:
Человек говорит: "Как человек военный, я..." или "Как военнослужащий, я..."
Равно и в науке: ученый и научный работник - не совпадающие понятия. Я бы сказал так: ученый живет наукой, а научный работник - за счет науки. И это - чисто система (иерархия) личных ценностей. В этом смысле ученый может и не совершить научных открытий (а может и вообще заниматься исключительно систематизацией, историей и/или популяризацией), а работник - наоборот совершать открытия, если они являются естественным результатом запланированных исследований. И конечно - в каждом конкретном человеке намешано и того, и этого, а вот сколько чего - знает лишь он сам. Именно поэтому я склоняюсь к тому, чтобы в данном случае считать человека тем, кем он считает себя сам.
В этом смысле конечно права и ответственность ученого отличаются от прав и ответственности работника.


Кончайте свои сопли размазывать уже сколько страниц подряд. Вы сами указали правильный адрес, вот и валите по нему и за горизонт.

Наверняка где-то можно найти интервью Ландау корреспондентке  "Комсомольской правды" на рубеже 60-х. Когда она произнесла солва "научная интеллигенция", то он резво возразил " я - не интеллигент, у меня есть профессия". Когда же слегка растерявшая журналистка промямлилы "Дв-дв, вы ученый", то Ландау ответствовал "Учеными бывают пудели в цирке, я же научный работник".

В советское время были стажеры, потом младшие научные сотрудники, потом старшие научные сотрудники. При этом научное звание "старший научный сотрудник" удостоверялось специальным дипломом, выдаваемым Академией наук СССР. В начале 80-х сетка стала богаче: просто научный сотрудник, младший,  старший, ведущий и главный научный сотрудники.  Сотрудник академического института с достаточным числом кандадатов наук, у кого он был официальным научным  руководителем, имеет право на звание профессора. Далее можно быть заведующим лабораторией, сектором, отделением. Членкор или академик может быть просто ведущим, но чаще таки главным, научным сотрудником. В учебных же институтах и университетах профессор --- это должность, следующая за доцентом.  Профессору положено читать курс лекций, хотя вроде это не императив.

По крайней мере в моем сообществе защита докторской еще мало чего значит: настоящая квалификация признается, когда после докторской ты наработал минимум на еще одну докторскую.

Слово "ученый" в институте применяется исключительно как прилагательное в "Ученый Совет Института". Употребление титулов и званий и в повседневной жизни института, да на заседаниях Ученого Совета, граничит с насмешкой. Звания и степени оглашаются только когда на Специализированном Совете по защите диссертаций (не путать с Ученым Советом) объявляют оппонента или же подписавшего отзыв Ведущей организации  на диссертацию. Есть одно исключение: когда пишешь заявление на командировку, то при подписи пишешь должность. Слова "ученый" или "профессор" и любое чинопочитание  --- для газет и кино и телевидения. Ни на одной конференции должность и ученое звание докладчика не объявляют, только ФИО и какую экспериментальную группу он представляет. Служителя науки знают по имени, а не должности и степени. В этом отношении всегда показателен список пленарных докладчиков на конференциях или лекторов на школах физики: там по соседству с академиками аспиранты, и далеко не все академики из участников делают доклады...

Таковы простые нравы в НАУЧНОЙ среде, где знание и квалификация в тематике выше номенклатурного положения. Пока традиция жива. Когда запустят министерскую фановую трубу ФАНО, может оно и поменяется....

Все свои бредовые рассуждения о "научных работниках и ученых" можете засунуть в предназначенное для этого место.
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,268.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,728
Читатели: 76
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 19:30:02
Принято. Когда я начинал, должности "научный сотрудник" не было: были МНС и СНС; поэтому у меня этот термин понимается как "научный работник". Вот это вот я и имел в виду.

Теперь о терминологии:
Человек говорит: "Как человек военный, я..." или "Как военнослужащий, я..."
Равно и в науке: ученый и научный работник - не совпадающие понятия. Я бы сказал так: ученый живет наукой, а научный работник - за счет науки. И это - чисто система (иерархия) личных ценностей. В этом смысле ученый может и не совершить научных открытий (а может и вообще заниматься исключительно систематизацией, историей и/или популяризацией), а работник - наоборот совершать открытия, если они являются естественным результатом запланированных исследований. И конечно - в каждом конкретном человеке намешано и того, и этого, а вот сколько чего - знает лишь он сам. Именно поэтому я склоняюсь к тому, чтобы в данном случае считать человека тем, кем он считает себя сам.
В этом смысле конечно права и ответственность ученого отличаются от прав и ответственности работника.


Кончайте свои сопли размазывать уже сколько страниц подряд. Вы сами указали правильный адрес, вот и валите по нему и за горизонт.

Наверняка где-то можно найти интервью Ландау корреспондентке  "Комсомольской правды" на рубеже 60-х. Когда она произнесла солва "научная интеллигенция", то он резво возразил " я - не интеллигент, у меня есть профессия". Когда же слегка растерявшая журналистка промямлилы "Дв-дв, вы ученый", то Ландау ответствовал "Учеными бывают пудели в цирке, я же научный работник".

В советское время были стажеры, потом младшие научные сотрудники, потом старшие научные сотрудники. При этом научное звание "старший научный сотрудник" удостоверялось специальным дипломом, выдаваемым Академией наук СССР. В начале 80-х сетка стала богаче: просто научный сотрудник, младший,  старший, ведущий и главный научный сотрудники.  Сотрудник академического института с достаточным числом кандадатов наук, у кого он был официальным научным  руководителем, имеет право на звание профессора. Далее можно быть заведующим лабораторией, сектором, отделением. Членкор или академик может быть просто ведущим, но чаще таки главным, научным сотрудником. В учебных же институтах и университетах профессор --- это должность, следующая за доцентом.  Профессору положено читать курс лекций, хотя вроде это не императив.

По крайней мере в моем сообществе защита докторской еще мало чего значит: настоящая квалификация признается, когда после докторской ты наработал минимум на еще одну докторскую.

Слово "ученый" в институте применяется исключительно как прилагательное в "Ученый Совет Института". Употребление титулов и званий и в повседневной жизни института, да на заседаниях Ученого Совета, граничит с насмешкой. Звания и степени оглашаются только когда на Специализированном Совете по защите диссертаций (не путать с Ученым Советом) объявляют оппонента или же подписавшего отзыв Ведущей организации  на диссертацию. Есть одно исключение: когда пишешь заявление на командировку, то при подписи пишешь должность. Слова "ученый" или "профессор" и любое чинопочитание  --- для газет и кино и телевидения. Ни на одной конференции должность и ученое звание докладчика не объявляют, только ФИО и какую экспериментальную группу он представляет. Служителя науки знают по имени, а не должности и степени. В этом отношении всегда показателен список пленарных докладчиков на конференциях или лекторов на школах физики: там по соседству с академиками аспиранты, и далеко не все академики из участников делают доклады...

Таковы простые нравы в НАУЧНОЙ среде, где знание и квалификация в тематике выше номенклатурного положения. Пока традиция жива. Когда запустят министерскую фановую трубу ФАНО, может оно и поменяется....

Все свои бредовые рассуждения о "научных работниках и ученых" можете засунуть в предназначенное для этого место.
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,268.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,728
Читатели: 76
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 19:30:02
Принято. Когда я начинал, должности "научный сотрудник" не было: были МНС и СНС; поэтому у меня этот термин понимается как "научный работник". Вот это вот я и имел в виду.

Теперь о терминологии:
Человек говорит: "Как человек военный, я..." или "Как военнослужащий, я..."
Равно и в науке: ученый и научный работник - не совпадающие понятия. Я бы сказал так: ученый живет наукой, а научный работник - за счет науки. И это - чисто система (иерархия) личных ценностей. В этом смысле ученый может и не совершить научных открытий (а может и вообще заниматься исключительно систематизацией, историей и/или популяризацией), а работник - наоборот совершать открытия, если они являются естественным результатом запланированных исследований. И конечно - в каждом конкретном человеке намешано и того, и этого, а вот сколько чего - знает лишь он сам. Именно поэтому я склоняюсь к тому, чтобы в данном случае считать человека тем, кем он считает себя сам.
В этом смысле конечно права и ответственность ученого отличаются от прав и ответственности работника.


Кончайте свои сопли размазывать уже сколько страниц подряд. Вы сами указали правильный адрес, вот и валите по нему и за горизонт.

Наверняка где-то можно найти интервью Ландау корреспондентке  "Комсомольской правды" на рубеже 60-х. Когда она произнесла солва "научная интеллигенция", то он резво возразил " я - не интеллигент, у меня есть профессия". Когда же слегка растерявшая журналистка промямлилы "Дв-дв, вы ученый", то Ландау ответствовал "Учеными бывают пудели в цирке, я же научный работник".

В советское время были стажеры, потом младшие научные сотрудники, потом старшие научные сотрудники. При этом научное звание "старший научный сотрудник" удостоверялось специальным дипломом, выдаваемым Академией наук СССР. В начале 80-х сетка стала богаче: просто научный сотрудник, младший,  старший, ведущий и главный научный сотрудники.  Сотрудник академического института с достаточным числом кандадатов наук, у кого он был официальным научным  руководителем, имеет право на звание профессора. Далее можно быть заведующим лабораторией, сектором, отделением. Членкор или академик может быть просто ведущим, но чаще таки главным, научным сотрудником. В учебных же институтах и университетах профессор --- это должность, следующая за доцентом.  Профессору положено читать курс лекций, хотя вроде это не императив.

По крайней мере в моем сообществе защита докторской еще мало чего значит: настоящая квалификация признается, когда после докторской ты наработал минимум на еще одну докторскую.

Слово "ученый" в институте применяется исключительно как прилагательное в "Ученый Совет Института". Употребление титулов и званий и в повседневной жизни института, да на заседаниях Ученого Совета, граничит с насмешкой. Звания и степени оглашаются только когда на Специализированном Совете по защите диссертаций (не путать с Ученым Советом) объявляют оппонента или же подписавшего отзыв Ведущей организации  на диссертацию. Есть одно исключение: когда пишешь заявление на командировку, то при подписи пишешь должность. Слова "ученый" или "профессор" и любое чинопочитание  --- для газет и кино и телевидения. Ни на одной конференции должность и ученое звание докладчика не объявляют, только ФИО и какую экспериментальную группу он представляет. Служителя науки знают по имени, а не должности и степени. В этом отношении всегда показателен список пленарных докладчиков на конференциях или лекторов на школах физики: там по соседству с академиками аспиранты, и далеко не все академики из участников делают доклады...

Таковы простые нравы в НАУЧНОЙ среде, где знание и квалификация в тематике выше номенклатурного положения. Пока традиция жива. Когда запустят министерскую фановую трубу ФАНО, может оно и поменяется....

Все свои бредовые рассуждения о "научных работниках и ученых" можете засунуть в предназначенное для этого место.
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,268.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,728
Читатели: 76
Цитата: ЮВС от 24.10.2013 19:30:02
Принято. Когда я начинал, должности "научный сотрудник" не было: были МНС и СНС; поэтому у меня этот термин понимается как "научный работник". Вот это вот я и имел в виду.

Теперь о терминологии:
Человек говорит: "Как человек военный, я..." или "Как военнослужащий, я..."
Равно и в науке: ученый и научный работник - не совпадающие понятия. Я бы сказал так: ученый живет наукой, а научный работник - за счет науки. И это - чисто система (иерархия) личных ценностей. В этом смысле ученый может и не совершить научных открытий (а может и вообще заниматься исключительно систематизацией, историей и/или популяризацией), а работник - наоборот совершать открытия, если они являются естественным результатом запланированных исследований. И конечно - в каждом конкретном человеке намешано и того, и этого, а вот сколько чего - знает лишь он сам. Именно поэтому я склоняюсь к тому, чтобы в данном случае считать человека тем, кем он считает себя сам.
В этом смысле конечно права и ответственность ученого отличаются от прав и ответственности работника.


Кончайте свои сопли размазывать уже сколько страниц подряд. Вы сами указали правильный адрес, вот и валите по нему и за горизонт.

Наверняка где-то можно найти интервью Ландау корреспондентке  "Комсомольской правды" на рубеже 60-х. Когда она произнесла слова "научная интеллигенция", то он резво возразил " я - не интеллигент, у меня есть профессия". Когда же слегка растерявшаяся журналистка промямлила "Да-да, вы ученый", то Ландау ответствовал "Учеными бывают пудели в цирке, я же научный работник".

В советское время были стажеры, потом младшие научные сотрудники, потом старшие научные сотрудники. При этом научное звание "старший научный сотрудник" удостоверялось специальным дипломом, выдаваемым Академией наук СССР, при этом далеко не автоматом! В начале 80-х сетка стала богаче: просто научный сотрудник, младший,  старший, ведущий и главный научный сотрудники.  Сотрудник академического института с достаточным числом кандадатов наук, у кого он был официальным научным  руководителем, имеет право на звание профессора. Далее можно быть заведующим лабораторией, сектором, отделением. Членкор или академик может быть просто ведущим, но чаще таки главным, научным сотрудником. В учебных же институтах и университетах профессор --- это должность, следующая за доцентом.  Профессору положено читать курс лекций, хотя вроде это не императив.

По крайней мере в моем сообществе защита докторской еще мало чего значит: настоящая квалификация признается, когда после докторской ты наработал как минимум на еще одну докторскую.

Слово "ученый" в институте применяется исключительно как прилагательное в "Ученый Совет Института". Употребление титулов и званий и в повседневной жизни института, да на заседаниях Ученого Совета, граничит с насмешкой. Звания и степени оглашаются только когда на Специализированном Совете по защите диссертаций (не путать с Ученым Советом) объявляют оппонента или же подписавшего отзыв Ведущей организации  на диссертацию. Есть одно исключение: когда пишешь заявление на командировку, то при подписи пишешь должность. Слова "ученый" или "профессор" и любое чинопочитание  --- для газет и кино и телевидения. Ни на одной конференции должность и ученое звание докладчика не объявляют, только ФИО и какую экспериментальную группу (институт) он представляет. Служителя науки знают по имени, а не должности и степени. В этом отношении всегда показателен список пленарных докладчиков на конференциях или лекторов на школах физики: там по соседству с академиками --- аспиранты, и далеко не все академики из участников делают доклады...

Таковы простые нравы в НАУЧНОЙ среде, где знание и квалификация в тематике выше номенклатурного положения. Пока традиция жива. Когда запустят министерскую фановую трубу ФАНО, может оно и поменяется....

Все свои бредовые рассуждения о "научных работниках и ученых" можете засунуть в предназначенное для этого место --- обрыдло.
Отредактировано: Dobryаk - 24 октября 2013 20:24:56
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,268.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,728
Читатели: 76
Тред № 631275
Дискуссия   39 0
Уважаемый Тукан,

я стараюсь говорить на уровне, заданном собеседником

http://www.avanturis…msg1988599

С дубляжом (и, как сказать? трипляжом?) постов бьюсь уже вторую больничную неделю --- может дело в задумчивом больничном WiFi? Я бы лишние копии убрал сам, просто не успел.
Отредактировано: Dobryаk - 24 октября 2013 20:39:19
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,537.09
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,465
Читатели: 7
Цитата: vsvor от 24.10.2013 16:17:50
Ничего нового не скажу. Если говорить о гонке суперкомпьютерных вооружений, виноваты те, кто принимал решение о копировании американских технологий в ЕС ЭВМ. Ну, а производства бытовых ПК западного уровня  в СССР не могло быть в принципе. Такие вещи делаются только частными компаниями в конкурентной борьбе.



Продают. Но мы не очень-то стремимся их купить.


Цитата:



http://habrahabr.ru/post/181119/


Повторяю ссылку: моноблок "Эльбрус-КМ4". 500 МГц, 2 ядра, Linux или Windows,  4 Гб памяти.
http://www.mcst.ru/monoblok-km4elbrus

Мобильные телефоны у нас делать тоже пытались. В частности, тот же Sitronics, которому принадлежит "Микрон". Последняя серийная модель вышла в 2008. г.

И еще один проект, в котором неясен процент российского участия:
http://lenta.ru/news/2010/12/28/ohwow/



Так кто эти те - которые принимали 50 лет назад это решение из-за которого мы пребываем в такой большой микроэлектронной...опе.  
хочу персоналий.
Хочу понимать кто через 50 лет будет виноват в том, что кто то принял неправильное решение и весь мир использует какие-нибудь компактные термоядерный реакторы, а мы очередной раз, что то копируем.

Спасибо за ссылку конечно.
Бесконечно рад за МСЦТ - не прошло и 25 лет.
Любопытно кстати сколько он стоит и какой цифрой измеряются максимально возможные объемы производства.
Понятно, что МО этот агрегат все равно купит туда где нельзя использовать вражеские компы - но мне или вам он скорее всего мягко говоря не доступен.

Да и кстати в итоге то все равно получилось то же что и 30 лет назад - скопировали очередной раз стандартный Писюк x86. Используя собственный процессор.
Я не то чтобы их упрекаю - понятно что другого пути сейчас нет - и не пользоваться тем что есть в открытом доступе глупо.
Меня другое смущает - ситуация повторяется уже как минимум 2-й раз - причем с разной властью, разными людьми и разным финансированием.
Что вполне законно приводит к выводу - что в консерватории что то не так.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.52 / 7
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,537.09
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,465
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 24.10.2013 18:10:00
http://www.mobiledev…fraym.aspx

Москва, 5 апреля 2013 г. — Межведомственный суперкомпьютерный центр Российской академии наук (МСЦ РАН) совместно с группой компаний РСК и корпорацией Intel провели презентацию для прессы прототипа суперкомпьютера МВС-10П (10-ти петафлопсного диапазона, PFLOPS — квадриллион операций в секунду), с пиковой производительностью 523,8 TFLOPS (триллионов операций в секунду), созданного на базе инновационной архитектуры «РСК Торнадо» с прямым жидкостным охлаждением. Это крупнейшая за пределами США система с новейшими сопроцессорами Intel® Xeon Phi™ и один из первых 7-ми таких суперкомпьютеров в мире, который на текущий момент занимает 2-ю позицию в списке Top50 (апрель 2013 г.) самых мощных суперкомпьютеров в России и СНГ, а также 59-е место в рейтинге Top500 (ноябрь 2012 г.) самых высокопроизводительных вычислительных систем в мире.

http://www.atomic-en…2/10/37632

3 - 6 декабря во ВНИИЭФ проходило заключительное заседание межведомственной комиссии по проведению приемочных испытаний работ в рамках проекта «Развитие суперкомпьютеров и грид-технологий» на 2010-2012 годы. Результаты проведенных опытно-конструкторских работ по разработке компьютерных моделей подтвердили высокое качество отечественных суперкомпьютерных технологий.

Созданные ядерным центром компьютерные модели позволяют реализовать новые процессы проектирования современных образцов техники; отечественное программное обеспечение делает реальным создание в РФ пакета программ 3D имитационного моделирования и замещение им импортного.

Разработанные и созданные во ВНИИЭФ компактные супер-ЭВМ терафлопсного класса – уникальный высокопроизводительный вычислительный инструмент. Сергей Власов, директор департамента развития научно-производственной базы ЯОК Госкорпорации «Росатом», подвел итоги работы:

«За три года фактически сформирована новая высокотехнологичная отрасль бизнеса - создание и внедрение суперкомпьютерных технологий и методов виртуального моделирования, главной целью которых является поэтапная замена дорогостоящих натурных испытаний испытаниями виртуальными. Это единственно возможный сегодня экономический и технический способ обосновать правильность конструкторских решений».



Вы это к чему написали то?
Я вроде не отрицал наличие в нашей стране суперкомпьтеров?
Но КМК производство суперкомпьтеров и их сборка на процессорах Интел совместно с корпорацией Интел это как бы не совсем одно и тоже.

Что касается программного обеспечения - то с ПО у нас всегда было и надеюсь будет гораздо лучше чем с микроэлектроникой и ее производством.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.05 / 1
ЮВС
 
66 лет
Слушатель
Карма: +283.47
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,648
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2013 00:04:32
...
Я не то чтобы их упрекаю - понятно что другого пути сейчас нет - и не пользоваться тем что есть в открытом доступе глупо.
Меня другое смущает - ситуация повторяется уже как минимум 2-й раз - причем с разной властью, разными людьми и разным финансированием.
Что вполне законно приводит к выводу - что в консерватории что то не так.



Что самое интересное - ну если ошибаюсь, тут есть кому поправить - мы (человечество) выходим на интересный рубеж.

Где-то в ближайшие лет 10 мы вплотную приблизимся к рентгеновскому диапазону длин волн. И все окажемся в сходной ситуации: схемотехнические решения в части пространственной конструкции чипа неприемлемы в силу иных величин паразитных емкостей и индуктивностей, рентгеновская оптика по существу отсутствует, да и с рентгенорезистами (? - не уверен в термине), как я понял, не очень все кузяво.
Иными словами все страны оказываются в равных - стартовых - нулевых - позициях.

Такие дела.
Отредактировано: ЮВС - 25 октября 2013 00:33:33
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.14 / 3
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,268.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,728
Читатели: 76
Цитата: _Sasha_ от 25.10.2013 00:17:57
Вы это к чему написали то?
Я вроде не отрицал наличие в нашей стране суперкомпьтеров?
Но КМК производство суперкомпьтеров и их сборка на процессорах Интел совместно с корпорацией Интел это как бы не совсем одно и тоже.

Что касается программного обеспечения - то с ПО у нас всегда было и надеюсь будет гораздо лучше чем с микроэлектроникой и ее производством.

Я отвечал пользователю Бармалей, а не Вам.

Написал потому, что ветка называется "Перспективы развития России".
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
__Alex_loki_
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +686.80
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 25.10.2013 00:29:51
Что самое интересное - ну если ошибаюсь, тут есть кому поправить - мы (человечество) выходим на интересный рубеж.

Где-то в ближайшие лет 10 мы вплотную приблизимся к рентгеновскому диапазону длин волн. И все окажемся в сходной ситуации: схемотехнические решения в части пространственной конструкции чипа неприемлемы в силу иных величин паразитных емкостей и индуктивностей, рентгеновская оптика по существу отсутствует, да и с рентгенорезистами (? - не уверен в термине), как я понял, не очень все кузяво.
Иными словами все страны оказываются в равных - стартовых - нулевых - позициях.

Такие дела.


нормальные люди давно занимаются прямой инжекцией ионов в кристаллическую решётку .
и вообще электроника фигня . нужны квантовые компьютеры .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Антониони
 
russia
23 года
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Тред № 631412
Дискуссия   53 0
Уважаемые сограждане всех вероисповеданий, включая иерархов, идеологов, а также и особенно глав республик, районов, и прочих уважаемых людей. Это Россия. Россия никогда не была страной шариата. И никогда не будет. Примите это или покиньте нас. В мире есть страны, живущие по законам шариата; при большом желании, вы можете туда переселиться. Если вы не хотите покидать родную землю, землю отцов, что понятно, но всё же хотите жить по законам шариата, то вы можете выделиться, отделиться вместе со своей землёй. Это можно сделать мирным и правовым путём. Всё мировое сообщество уважает принцип самоопределения наций. Вам нужно провести референдум, и если квалифицированное большинство вашего народа выскажется за отделение и за жизнь в самостоятельной и шариатской стране, то можно начать процесс. Это не быстро и не просто, но возможно.

При этом будьте, конечно, готовы, что Россия замкнётся от вас границей, визами и прекратит дотировать вашу экономику. Но ничего, деньги вам даст Аллах. Если вы не будете нападать на соседей, не будете содержать у себя базы террористов и выращивать мак для производства героина, если будете сидеть тихо, соблюдать шариат и молиться, вас никто не тронет.

http://www.svpressa.…cle/76331/

Испокон веков религию использовали как предлог для распространения своей власти...
Раньше были крестоносцы... сейчас ЮСА использует демократию для колонизации других стран... и попутно взращивают боевиков в регионах с преобладанием ислама...
В обиход внедрили тепмин радикальный ислам... наверно что то вроде лапши на уши...
По моему активизируются силы для захвата ВЛАСТИ... которые по старому обычаю прикрываются святыми понятиями и благими намерениями...
На нашей памяти есть прямая аналогия... ЮСА взрастили Гитлера... радикальное христианство(фашизм) стало орудием для того чтобы проложить путь ЮСА к мировому господству....

К чему это на этой ветке?
По моему у России не будет перспектив если не решить проблему консолидации проживающего на ее территории народов...
Гражданская война хуже пожара... Власти увлеклись обогащением и не понимают что если богатства не охранять то их можно потерять...
Уехать из страны конечно можно... но выжить без нее наверно нельзя... Надо укреплять собственный дом(страну)...
Только Россия гарант нашего благополучия... и не надо пилить сук на котором сидим...

Продолжение следует...
  • +0.28 / 2
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,268.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,728
Читатели: 76
Тред № 631437
Дискуссия   59 1
Поневоле запоешь "Молодым везде у нас дорога". Научная биография  36-летнего Верховного Управителя наукой России:

Михаил Михайлович Котюков родился 21 декабря 1976 года в Красноярске.

В 1999 году окончил Красноярский государственный университет по специальности "финансы и кредит".

С ноября 1997 года по декабрь 2000 года — главный экономист кредитного отдела, начальник контрольно-ревизионного отдела Главного финансового управления администрации Красноярского края (Примечание: еще без высшего образования)


С июля 2001 года был начальником финансового отдела ОАО "Красноярскагропромдорстрой".

В 2002 — 2003 годах — главный специалист отдела финансово-кредитных ресурсов и бюджетной политики, начальник отдела инвестиционных ресурсов и экологии администрации Красноярска.

В 2003 году назначен заместителем начальника главного финансового управления администрации Красноярского края, в 2005 году — первым заместителем руководителя департамента финансов администрации Красноярского края.

С марта по июль 2007 года — проректор по экономике и финансам Сибирского федерального университета в Красноярске.

С 2007 —2008 год Котюков занимал должность заместителя губернатора края — руководителя департамента финансов. С июля 2008 года — министр финансов Красноярского края.

С декабря 2008 года по апрель 2010 года являлся заместителем председателя правительства Красноярского края — министром финансов.

В 2010 — 2012 годах Котюков — директор департамента бюджетной политики в отраслях социальной сферы и науки Министерства финансов Российской Федерации, с мая 2010 — член коллегии Министерства финансов РФ.

В июне 2012 года был назначен на должность заместителя министра финансов Российской Федерации.

Михаил Котюков является членом наблюдательного совета ГК "Олимпстрой".

Котюков — член экспертной группы "Реформа пенсионной системы" Стратегии 2020 (стратегии социально-экономического развития страны до 2020 года).

С августа 2012 года — член комиссий при президенте РФ по делам инвалидов и ветеранов.

Михаил Котюков в 2004 году был отмечен благодарностью губернатора Красноярского края, в 2011 году — президента РФ.

Включен в состав президентского резерва управленческих кадров.

Декларированный доход Михаила Котюкова за 2012 год составил 13, 9 миллионов рублей

http://ria.ru/spravk…z2ihf42KD3

Совершенно непатриотичное примечание: если честно, то лучше такой, чем недоакадемик М.В. Ковальчук... Возраст не помеха: человек при больших делах еще со студенческой скамьи   --- карьера как при И.В. Сталине.

А мы с Апиной затянем

Придя в холодную и пыльную конторку
Разложит с папками бумаги на столе
Закрутит в трубочку советскую махорку
И будет думать только только обо мне
Отредактировано: Dobryаk - 25 октября 2013 08:39:38
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.63 / 6
  • Скрыто
Adamantit   Adamantit
  25 октября 2013 08:25:49
...
  Adamantit
Тред № 631438
Дискуссия   70 5
Я что-то пропустил, видимо..
Владимир Владимирович вроде как эту должность предлагал Фортову?
Много на себя взял, однако..
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 11
 
valery913 , Хан