Перспективы развития России

24,148,085 126,043
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #1991852 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +206.21
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Тред №631648
Дискуссия   40 0
Госдума приняла закон о создании Российского научного фонда:

http://ria.ru/scienc…57939.html

В состав попечительского совета будут входить 15 человек, в том числе генеральный директор, которые будут назначаться на должность президентом РФ на срок не более пяти лет.

Самый интересный вопрос - будут ли грантовские деньги на выходе из этого фонда считаться бюджетными. Если да - то эффективность будет очень низкой (закон о госзакупках и пр.). Если будет собственный устав и грантодержатели будут настоящими распорядителями этих денег - будет некоторая надежда на результат.
Отредактировано: nozmic - 25 окт 2013 17:38:29
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.35 / 2
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №631717
Дискуссия   59 0
В.Путин назначил себя главой Совета по науке и образованию

Кроме того, в новый состав Совета, в частности, вошли президент Российской академии наук (РАН) Владимир Фортов (заместитель председателя Совета), помощник президента РФ Андрей Фурсенко (заместитель председателя Совета), начальник управления президента РФ по научно-образовательной политике Александр Хлунов (секретарь Совета).
А.Фурсенко также возглавит президиум Совета, в который вошли 13 человек. В их числе - президент Курчатовского института академик Евгений Велихов, директор этого же института член-корреспондент РАН Михаил Ковальчук, ректор МГУ академик Виктор Садовничий, академик Евгений Примаков и др

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…5088.shtml

так как главе Совета по науке и образованию уделять много времени делам науки и образования будет затруднительно, управлять будут замы с помощниками,

как там у Ельцина было - система сдержек и противовесов?  или всем по серьгам? и чтоб все при деле были..
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.05 / 1
Антониони
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 26.10.2013 10:03:11
Дмитрий Медведев готовит отдельный документ, в котором вменяет в обязанность руководителю агентства создать научно-координационный совет из числа ведущих учёных из академической, вузовской среды и зарубежных научных центров.(Комментарий: на соревнованиях по прыжкам в воду с трамплины участники робко заметили, что бассейн сух. Ответом было:  а мы посмотрим, умеете ли вы прыгать, потом и решим, стоит ли воду заливать.)


А мне этот балет напоминает реализацию либретто-кошмара... Шариков реформирует профессора Преображенского... Подмигивающий

Как вы думаете кто исполняет партию Швондера в этом балете?
Отредактировано: Антониони - 26 окт 2013 10:50:14
  • +0.32 / 6
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: slavae от 26.10.2013 14:25:35
Алло, модераторы, может уже пора прекратить этот шАбаш?



Не надо, а то разбегутся по веткам.  Улыбающийся

Как же надо ненавидеть свою страну, чтобы изо дня в день, без перерыва, даже на пятничный шабат, поливать дерьмом своё руководство, правительство и, естественно, президента, потому что он его назначает а никто другой, и, как в том мультике, всех, всех, всех.

Да я, в общем-то, поэтому и не прекращаю эту вечную Вальпургиеву ночь. Еще очень давно я отмечал неизбывную русофобию части нашего ученого сословия, ее стремление показывать власти нашей страны в любом проявлении - царей, президентов и генсекретарей разночинские и прочие фиги в кармане и вне его, и полное отсутствие желания кого-либо за что-либо благодарить. Пример - создается научный телеканал, о необходимости которого мне тут умники чуть мозг не вынесли. Будет финансирование, будут программы, все будет. Молчание - и что характерно - никто даже не извинился за потоки кала, извергнутые в адрес ТВ.

Так что пусть бесятся. Я же написал 2 недели назад - эта ветка будет заповедником. В том числе - и русофобов от науки.
Отредактировано: tukan - 27 окт 2013 13:12:15
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.37 / 9
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Filin18 от 26.10.2013 15:57:12



..
дедушка хоть бы раз какую-нибудь аналитику выдал, со ссылками, аргументами...
а то все лозунгам кидается... шабат к чему то приплел...шантажирует президентом и руководством...

вот глядя на него с этим... slavae.. становится ясно, почему в достопамятные 30е годы было так много доносов и обвинений "врагов народа", причем не наверху (там свои игры), а именно внизу, на местах



Я хоть и дедушка, причём двухкратный, но по возрасту не настолько.
А всё остальное, да, близко к правде, доносы, скотство с обвинениями, топтание, пинание всего, что не нравится, ну или .. . Я то это дерьмо в реале застал, в отличие от.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.23 / 7
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 26.10.2013 16:10:33
Я хоть и дедушка, причём двухкратный, но по возрасту не настолько.
А всё остальное, да, близко к правде, доносы, скотство с обвинениями, топтание, пинание всего, что не нравится, ну или .. . Я то это дерьмо в реале застал, в отличие от.



вот в чем дело, оказывается..
а у меня было счастливое детство и веселая юность, и друзья, которым верю до сих пор...
и нормальная работа по выбранной специальности, и уважение товарищей по оружию,
а скотство и дерьмо... по сравнению с нынешним.. не.. не сравнивается

да, еще была страна, которой гордились и уважали, несмотря на - топтания и пинания, ибо идентифицировать свое отечество с парой-другой негодяев в голову не приходило,
до 91 года
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.70 / 9
Антониони
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 26.10.2013 18:11:57
Полный состав Путинского Совета по науке смотрим здесь
http://news.kremlin.…d73ebc.pdf


У меня возник вопрос а кто и как подбирал кандидатуры для этого совета...
Судя по комментариям о членах совета возникает ощущение что кроме сильных личностей там немало статистов...
Не знаю регламента работы совета... но наличие марионеток настораживает... важно кто ими будет управлять...
  • +0.47 / 3
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 21:29:00
а что же Вас то в Правительство не зовут указы Президента исполнять, уж Вы бы... так исполнили...
....
замедление темпов экономического роста ожидалось еще в 2011 г. Кто тогда был Премьером? почему же во всем ДАМ виноват? а ВВП?


Саныч,  4 марта 2012года, народ России избрал Президентом Владимира Владимировича Путина, абсолютным большинством.
Большинство было достигнуто во многом благодаря статям В.Путина, где он прописал его видение развития России на случай избрания.
Народ в них поверил.
Президент вложил основные идеи статей в майские (2012) указы.
С этого отчёт пошёл.
Медведев чтобы стать главой Правительства поклялся, что он государственник, да ещё консерватор.
Исполнение указов он объявил абсолютным приоритетом.
И что?! И ничего, у Медведева сплошной провал.

Президент, поручил РАН разработать иные пути развития. РАН разрабатывает целевые программы с ожидаемым 7% ростом экономического развития.
Что там говорил Медведев Президенту не знаю, но сразу после появления программ развития от РАН, их все СМИ упорно стали замалчивать, а Медведев начал процедуру ликвидации РАН.
Я считаю это не вина Медведева, а осознанное действие направленное во славу мировой глобализации, и против ментальных основ русской цивилизации.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.77 / 6
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №632010
Дискуссия   36 1
Поскольку около полугода назад я отчасти вёл тему о проекте "Голос", сочту возможным поделиться впечатлениями от концерта Дины Гариповой, победительницы прошлого года. Недавно вернулся.
Жалел, что не взял с собой зеркалку. В полутёмном зале коммуникатором фоткать смешно.
Поэтому фото с просторов инета.
                                                         


Так, что первые впечатления.
Репертуар состоял процентов на 70 из песен на русском языке. Две песни на татарском.
Не забыта и советская классика. Песни в основном камерные.
Ощущение неиспорченности, внутренней чистоты, масса обаяния.
Ни капли звёздного налёта.
Маленькая деталь. В процессе выступления Дина заметила, что светотехник злоупотребляет игрой прожекторов и слепит зрителей. Попросила его так не делать.

Публика очень тепло реагировала на исполнение. Контакт с залом полный.

Телезрители выбрали её голосом страны КМК так же за внутреннюю красоту и обаяние.
И не ошиблись. А значит не всё потеряно и перспективы есть.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +1.15 / 10
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 23:48:32
я считаю, что указы выполняются, что снижение темпов экономического роста и темпов роста ВВП это временно и это не вина Правиельства -ситуация в общемировом масштабе такая, что рост экономики замедлился, посткризисисные явления кризиса 2008 года...
я также считаю, что Медведев - консерватор и центристский либерал и его политику я также поддерживаю.
и если Правительство не порежет соцрасходы бюджета то это аукнется бюджетным системным кризисом как в 90-е... и потащит за собой проблемы в остальных отраслях и в ВПК и в иностранных инвестициях и остальных, и когда все отрасли будет лихорадить наша экономика сожмется в 1,5-2 раза.


Видите какое у нас разное восприятие.
Я считаю, что слова про мировой масштаб, отмазки уровня ЦК КПССкомсомольского собрания времен застоя.
Весь шухер с перестройкой, приватизацией и т.п. затевался на лозунгах повышение уровня жизни.
Повысили...., немного...., далеко не всем...., через двадцать лет.....
И вот прошло двадцать с гаком лет. В целом мы так и не вышли на европейский уровень, о чем так много обещали либералы, либерасты и просто чисто рыночники.
Любая заморозка социальных программ прямое обвинение затеявших все эти перестройки. И если тех членов ЦК КПСС уже не поднять, ну в основном, то с приватизаторов и иже с ними необходимо взыскать по полной, чтобы судьба Ходора медом казалась. Альтернатива не снижать социальные программы.
Если правительство в рамках принятой парадигмы не в состоянии это обеспечить, то значит оно провалило возложенные на него задачи и обязано пойти в отставку, а парадигму необходимо сменить на такую, что даст требуемый эффект подкрепив адекватным к текущим вызовам правительством.
Отредактировано: K__-ALL - 27 окт 2013 02:10:51
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.20 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 00:11:32
Видите какое у нас разное восприятие.
Я считаю, что слова про мировой масштаб, отмазки уровня ЦК КПССкомсомольского собрания времен застоя.
Весь шухер с перестройкой, приватизацией и т.п. затевался на лозунгах повышение уровня жизни.
Повысили...., немного...., далеко не всем...., через двадцать лет.....
И вот прошло двадцать с гаком лет. В целом мы так и не вышли на европейский уровень, о чем так много обещали либералы, либерасты и просто чисто рыночники.
Любая заморозка социальных программ прямое обвинение затеявших все эти перестройки. И если тех членов ЦК КПСС уже не поднять, ну в основном, то с приватизаторов и иже с ними необходимо взыскать по полной, чтобы судьба Ходора медом казалась. Альтернатива не снижать социальные программы.
Если правительство в рамках принятой парадигмы не в состоянии это обеспечить, то значит оно провалило возложенные на него задачи и обязано пойти в отставку, а парадигму необходимо сменить на такую, что даст требуемый эффект подкрепив адекватным к текущим вызовам правительством.


А можно поподробнее... про мировой масштаб?
Экономика у нас экспортно-ориентированная с примерно 70-х годов прошлого века. И с того же времени так же чувствительна к колебаниям внешнего рынка.
Цена на нефть практически не растет. Арабы увеличивают добычу и тем самым сдерживают рост цен. Цена на прочие ресурсы в связи с падением спроса стабильно снижается - тот же Дерипаска не от хорошей жизни закрывает заводы алюминиевые, да и батька калийную войны отнюдь не на ровном месте начал.
Объясните мне за счет чего должны были быть исполнены майские указы президента?
То что президент публично "выпорол" правительство - это шаг политический (дабы народ успокоить), и чуть-чуть организационный (дабы тонус поддержать) - если бы это была целиком вина правительства - ВВП вполне мог бы тупо его разогнать при полной поддержке населения. Однако он, в отличие от вас, прекрасно понимает, что это никакого эффекта не даст, кроме ухудшения.
Как бы интенсивный путь развития - когда роста можно было добиться простым увеличением финансирования и минимальным контролем за его целевым использованием - кончился в 2007/2008.
А для экстенсивного роста тупо нет кадров и взять из за короткий срок тоже негде, равно нет и технологий - которые нам просто так никто не продает.
А те что есть типа атома, космоса, добычи - и так уже используются на максимум и расписаны на 20-30 лет вперед.
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей  на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.
И эта работа есть, и ведется, и даже видна тем, кто берется сравнить то, что было в прошлом году с тем, что в этом году, а не живет только сегодняшним днем и акцентируется только на нерешенных проблемах, воспринимая любые решенные, как само собой разумеющуюся данность, которая появилась сама по себе, вопреки деятельности президента, правительства и думы, и остальных властей всех уровней.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.17 / 4
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: barmaley865-a от 25.10.2013 14:26:35
А я отвечу вопрос принципиальный.
Если всем бизнесменам не нужны НИОКРЫ, а подавай только готовенькое, причем еще и с расчетом огроменой прибыли, то таки да, бизнес хреноватенький.

Какой в 90-е был, таким по сути и остался.
На модернизацию производства их величества в своей массе тратиться не хотят, на обучение персонала тоже, все эти новые технологии видали в гробу, на разработку деньги тратить надо, а их приятнее потратить на новую машину или яхту, по этому естественно НИОКРЫ не востребованы.  

Одни такие, другим на инновации не хватает денег, спасибо "честной рыночной экономике"  с минимальной поддержкой, высоким издержкам ( газ и электричество на сколько я помню догнали и перегнали запад) , ну и разумеется живительному ВТО.

Ах да , еще третьи есть - купи/продай, в том числе риэлторы, которые сейчас на здания НИИ облизываются, этим разумеется никакие технологии не нужны, их в науке вообще интересует только недвижимость.

Причем мне почему-то кажется , что наиболее многочисленные именно  группы один и три , то есть "денег жалко" и "купи/продай" .
Так что ответ на риторический вопрос тоже риторический. Улыбающийся



Наверное все таки вы насчет всем бизнесменам погорячились? нет?
Вот самый простой пример
http://lipetsk.nlmk.…pment/kpr/
Как то Лисин отнюдь не в гробу видел новые технологии - а наоборот последние 13 лет уделяет им максимум внимания.
Или вот
http://www.oilcapita…76769.html
ЛУКОЙЛ рассчитывает до 2021 г. направить на добычу углеводородов $125 млрд инвестиций. Программа капитальных затрат ЛУКОЙЛа до 2021 г. составит более $150 млрд. Еще $25 млрд компания рассчитывает инвестировать в переработку и сбыт. На российских НПЗ ЛУКОЙЛа планируется увеличение выхода светлых нефтепродуктов к 2021 г. до 72%. Среднесуточную реализацию на АЗС компании в России планируется увеличить на 27%.

Что то вы застряли в стереотипах 90-х - те кто занимался бизнесом для того, что бы здесь и сейчас срубить по-легкому бабла - они большей частью вымерли после кризиса 98-го, а остатки последних вымерли после кризиса 2008-го.

И даже бизнес "купи-продай" - он только на словах легкий - а на практике и на оптовом и на розничном рынке уже давно дикая конкуренция - выжить в которой достаточно непросто
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.25 / 4
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: ЮВС от 25.10.2013 00:29:51
Что самое интересное - ну если ошибаюсь, тут есть кому поправить - мы (человечество) выходим на интересный рубеж.

Где-то в ближайшие лет 10 мы вплотную приблизимся к рентгеновскому диапазону длин волн. И все окажемся в сходной ситуации: схемотехнические решения в части пространственной конструкции чипа неприемлемы в силу иных величин паразитных емкостей и индуктивностей, рентгеновская оптика по существу отсутствует, да и с рентгенорезистами (? - не уверен в термине), как я понял, не очень все кузяво.
Иными словами все страны оказываются в равных - стартовых - нулевых - позициях.

Такие дела.


В том то и дело, что ни хрена ни в равных мы условиях.
На западе последние 2-3 века путь от промышленно применимого открытия или изобретения до его массового производства был короче от нескольких раз до бесконечности.
В том числе, именно поэтому, изобретателем лампочки числится Эдисон, а радио - Маркони.
Во начале 50-х годов  20-го века благодаря войне и руководству СССР мы сократили этот разрыв до исторического минимума  и даже вышли вперед в некоторых отраслях, но затем в период оттепели и застоя благополучно все просрали и вернулись на уровень начала 20-го века.

Поэтому если даже мы в ближайшие лет 5 изобретем процессор с элементами размером уровня рентгеновской волны - производиться он все равно будет на фабриках Интел и бывшего АМД, просто потому что нам его производить негде и фабрики эти указом президента тоже не появятся.
Такие дела.

И учитывая, что при жизни нашего поколения, максимум следующего (если не будет открыт экономически оправданный доступ к дешевой энергии (термоядерной или иной) и дальнему космосу) начнется мировая война за ресурсы, в которой мы будем одним из главных призов, то фраза Сталина "Мы от Запада отстали на 100 лет, если мы этот путь не пройдём за 10 лет, то они нас съедят." с каждым днем становится все более актуальной
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.07 / 2
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +282.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 07:32:47
В том то и дело, что ни хрена ни в равных мы условиях.
1. На западе последние 2-3 века путь от промышленно применимого открытия или изобретения до его массового производства был короче от нескольких раз до бесконечности.
В том числе, именно поэтому, изобретателем лампочки числится Эдисон, а радио - Маркони.
Во начале 50-х годов  20-го века благодаря войне и руководству СССР мы сократили этот разрыв до исторического минимума  и даже вышли вперед в некоторых отраслях, но затем в период оттепели и застоя благополучно все просрали и вернулись на уровень начала 20-го века.

2. Поэтому если даже мы в ближайшие лет 5 изобретем процессор с элементами размером уровня рентгеновской волны - производиться он все равно будет на фабриках Интел и бывшего АМД, просто потому что нам его производить негде и фабрики эти указом президента тоже не появятся.
Такие дела.

3. И учитывая, что при жизни нашего поколения, максимум следующего (если не будет открыт экономически оправданный доступ к дешевой энергии (термоядерной или иной) и дальнему космосу) начнется мировая война за ресурсы, в которой мы будем одним из главных призов, то фраза Сталина "Мы от Запада отстали на 100 лет, если мы этот путь не пройдём за 10 лет, то они нас съедят." с каждым днем становится все более актуальной



Я, собственно, имел в виду равные - стартовые - позиции.

1. Вот именно; но экономический уклад в СССР был другой, и методы его нынче неприменимы. Более того, принцип бюджетирования (и об этом писал Ливанов) требует постоянного контроля и "подпинывания", а лучше всего - угрозы расстрела. И применим он практически только в МО. Администрация предприятий (и я помню это по СССР) никак не заинтересована в новых технологиях, которые требуют значительных дополнительных усилий. Еще я помню, что именно личная заинтересованность собственника в инновациях была одним из наиболее ожидаемых результатов Перестройки и существенным компонентом агитации. Так как в позднем СССР любые инвестиции воспринимались исключительно как источник расхищения фондируемых материалов и затягивались до бесконечности с превышением сметы минимум в 4 и до 10 раз.

2. Вопрос не в фабриках. А в месте России в системе международного разделения труда. Ливанов же констатирует, что система эта уже сложилась, и передел ее требует очень больших всякого рода затрат. И влезть в нее сегодня можно исключительно за счет инноваций, причем не просто новых технологий, а технологий патентоспособных, т.е. имеющих мировую новизну. И проблема наша в том, что у нас этих технологий нет и в проекте, или они есть, но по какой-то причине не внедряются. А наша доблестная наука от изучения и поисков решения этого вопроса уклоняется, предпочитая добывать "новое знание".

3. Оптимист Вы, однако. Из того же документа Ливанова вытекает, что если мы в течение 20 лет не построим инновационную экономику и ориентированную на нее науку, независимо от цен на энергоресурсы за Россией закрепится статус сырьевого придатка, а наше население рано или поздно будет сокращено до размеров, необходимых для обслуживания иностранных специалистов, руководящих процессами добычи и транспортировки природных ресурсов и изредка приезжающих на свои латифундии отдохнуть и поохотиться на четвероногую (ну и двуногую, наверное) дичь. А если мировой кризис разразится раньше, мы просто станем лишними "на этом празднике жизни". Совсем.

Ну - и чтоб 2 раза не вставать.
Если перейти по ссылкам вашего предыдущего поста, увидим, что ни Норникель, ни Лукойл не занимаются инновациями в том смысле, о котором я писал. Они просто покупают и запускают у себя технологии, разработанные и апробированные (а следовательно - уже устаревшие) иностранными специалистами на импортном оборудовании с применением импортных комплектующих и материалов.
Отредактировано: ЮВС - 27 окт 2013 10:27:37
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
А можно поподробнее... про мировой масштаб?
Экономика у нас экспортно-ориентированная с примерно 70-х годов прошлого века. И с того же времени так же чувствительна к колебаниям внешнего рынка.


А что не к 1913году отправили, тоже была  экспортно-ориентированная экономика? Я помню во времена моего детства очень любили с 1913 годом сравнивать, тогда всего то прошло 60 лет.
Ой а с 1970 ещё меньше, всего 50,
так что давайте с 1913 и все чудесно будет.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Цена на нефть практически не растет. Арабы увеличивают добычу и тем самым сдерживают рост цен. Цена на прочие ресурсы в связи с падением спроса стабильно снижается - тот же Дерипаска не от хорошей жизни закрывает заводы алюминиевые, да и батька калийную войны отнюдь не на ровном месте начал.


Батюшки именно такими лозунгами ряд эХспертов объясняют распад СССР, арабы, нефть....., только вместо Дерипаски ВПК поминают.
Да Дерипаску Вы к месту упомянули.
Дерипаска закрывает заводы из-за разорванных технологических цепочек полного цикла, когда добыча, переработка, производство полуфабрикатов и энергия на все это в едином хозяйственном комплексе, и сразу себестоимость приходит в чувство, зато уходят сверхприбыли.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Объясните мне за счет чего должны были быть исполнены майские указы президента?
То что президент публично "выпорол" правительство - это шаг политический (дабы народ успокоить), и чуть-чуть организационный (дабы тонус поддержать) - если бы это была целиком вина правительства - ВВП вполне мог бы тупо его разогнать при полной поддержке населения. Однако он, в отличие от вас, прекрасно понимает, что это никакого эффекта не даст, кроме ухудшения.


Ну... ну.... у Вас президент этакий свадебный генерал, там тонус, там успокоить и баиньки...., как то нелепо читать.
Придётся себя процитировать
И если говорить серьезно, то посмотрите на график Президента, Вы такой выдержите?
Все усилия, на предотвращения горячей фазы третьей мировой, на создание многополярного мира, на предотвращения всеобщей катастрофы если рухнет США. А помимо это мечется от одной точки катастроф к другой, от ЧП к ЧП, успокаивает народ и т.д. и т.п. Да забыл, огромная энергия идет на создание Еврозийского Союза. (У Медведева такого графика в принципе не было, он манкировал выезды на ЧП и ключевые переговоры).
Все остальное путем делегирования полномочий.
И ПМСМ Глава Правительства плюёт на Президентские указы, и вцепился в нео-либеральные теории, только изредка на публику играя государственника.


Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Как бы интенсивный путь развития - когда роста можно было добиться простым увеличением финансирования и минимальным контролем за его целевым использованием - кончился в 2007/2008.


В рамках принятой в первых 2000х социально-экономической парадигмы да, закончилось.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
А для экстенсивного роста тупо нет кадров и взять из за короткий срок тоже негде, равно нет и технологий - которые нам просто так никто не продает.
А те что есть типа атома, космоса, добычи - и так уже используются на максимум и расписаны на 20-30 лет вперед.


Любимые песни либералов и не только.
Кадров нет, технологии не продают, ресурсы расписаны....
Анекдот из советского прошлого - "Правды" нет, "Известия" кончились, один "Труд", да и тот за три копейки.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей  на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.
И эта работа есть, и ведется, и даже видна тем, кто берется сравнить то, что было в прошлом году с тем, что в этом году, а не живет только сегодняшним днем и акцентируется только на нерешенных проблемах, воспринимая любые решенные, как само собой разумеющуюся данность, которая появилась сама по себе, вопреки деятельности президента, правительства и думы, и остальных властей всех уровней.


Вот я и говорю Председатель Правительства в откровенку плюёт и на указы, и на необходимость самоотдачи, и только лишь лоббирует любимую им нео-либеральную модель на догмах свободного рынка и ВШЭ-проводник её.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +1.01 / 8
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: ЮВС от 27.10.2013 09:46:57
Я, собственно, имел в виду равные - стартовые - позиции.

1. Вот именно; но экономический уклад в СССР был другой, и методы его нынче неприменимы. Более того, принцип бюджетирования (и об этом писал Ливанов) требует постоянного контроля и "подпинывания", а лучше всего - угрозы расстрела. И применим он практически только в МО. Администрация предприятий (и я помню это по СССР) никак не заинтересована в новых технологиях, которые требуют значительных дополнительных усилий. Еще я помню, что именно личная заинтересованность собственника в инновациях была одним из наиболее ожидаемых результатов Перестройки и существенным компонентом агитации. Так как в позднем СССР любые инвестиции воспринимались исключительно как источник расхищения фондируемых материалов и затягивались до бесконечности с превышением сметы минимум в 4 и до 10 раз.

2. Вопрос не в фабриках. А в месте России в системе международного разделения труда. Ливанов же констатирует, что система эта уже сложилась, и передел ее требует очень больших всякого рода затрат. И влезть в нее сегодня можно исключительно за счет инноваций, причем не просто новых технологий, а технологий патентоспособных, т.е. имеющих мировую новизну. И проблема наша в том, что у нас этих технологий нет и в проекте, или они есть, но по какой-то причине не внедряются. А наша доблестная наука от изучения и поисков решения этого вопроса уклоняется, предпочитая добывать "новое знание".

3. Оптимист Вы, однако. Из того же документа Ливанова вытекает, что если мы в течение 20 лет не построим инновационную экономику и ориентированную на нее науку, независимо от цен на энергоресурсы за Россией закрепится статус сырьевого придатка, а наше население рано или поздно будет сокращено до размеров, необходимых для обслуживания иностранных специалистов, руководящих процессами добычи и транспортировки природных ресурсов и изредка приезжающих на свои латифундии отдохнуть и поохотиться на четвероногую (ну и двуногую, наверное) дичь. А если мировой кризис разразится раньше, мы просто станем лишними "на этом празднике жизни". Совсем.

Ну - и чтоб 2 раза не вставать.
Если перейти по ссылкам вашего предыдущего поста, увидим, что ни Норникель, ни Лукойл не занимаются инновациями в том смысле, о котором я писал. Они просто покупают и запускают у себя технологии, разработанные и апробированные (а следовательно - уже устаревшие) иностранными специалистами на импортном оборудовании с применением импортных комплектующих и материалов.



Стартовые позиции включают в себя не только совокупность неких научных и технологических знаний, но и совокупную промышленную мощность и ее гибкость.
С учетом этого до равных стартовых позиций нам на данный момент пока как до Марса.

1. Я не очень согласен насчет экономического уклада - рывок СССР обеспечен
а) мобилизационным характером экономики
б) конверсией сельского населения в рабочие руки путем укрупнения сельхозпроизводителей
в) доступом к технологиям и рынкам сбыта по результатам великой депрессии и победы в ВОВ.
Форма собственности на средства производства здесь играла 10-ю роль.
К примеру та же Германия при Гитлере совершила куда более впечатляющий рывок, несмотря на то, что экономика страны после проигрыша в войне и репараций была ничуть не в меньшей разрухе, чем в СССР.
Хотя об этом как то не принято говорить в приличном обществе.
Но и послевоенное возрождение ФРГ и Японии основанное на доступе к финансовым ресурсам и рынкам сбыта - ничуть ни меньше, при опять же частной форме собственности на средства производства. А уж уровень производства мобилизованной во 2-ую мировую войну экономики США - вообще ни кем не превзойден.

2. С этим согласен. Хотя КМК речь не столько о разделения труда, сколько о дележе рынков сбыта, последний передел которых состоялся по результатам распда ОВД и СССР. И следующий радикальный передел может быть только по результатам очередной мировой.

3. Ну не то чтобы оптимист. Просто ядерное оружие вносит в конфигурацию третьей мировой войны слишком высокую неопределенность - иначе бы она уже лет 5-10 как состоялась. Но как я уже ранее неоднократно писал - без России третья мировая невозможна, а с Россией бессмысленна, за отсутствием победителей.


Ну и насчет норникеля, ЛУКОЙЛа и иже с ними - бармалей писал, что их владельцы могут тратить деньги только на куршавели, яхты и футбольные клубы - я написал, что в отношении многих бизнесменов это не так. Они вполне готовы, могут и тратят деньги на новые технологии, инноваций и модернизацию и деньги эти очень большие.
То что вы пишите, что их модернизация сводиться к приобретению на западе нового оборудования и технологий, причем зачастую уже устаревших - я с этим не спорю - в большинстве случаев это именно так и есть - но это не вина бизнеса - это беда и нашего бизнеса, и нашей науки, и нашего государства в целом.
Просто нечего им в нашей стране покупать, заказывать, разрабатывать - нет системы взаимодействия.
На данный момент есть кусочек взаимодействие отдельных элементов на местном уровне - бизнес может заказать некий проект в отраслевом НИИ или в институте РАН на месте если вдруг узнает что этот институт занимается чем то профильных. Или совместно с местным ВУЗом открыть кафедру/факультет для подготовки специалистов для своих нужд.
Никаких системных взаимодействий на данный момент нет - и это наша беда.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.36 / 4
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +206.21
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 27.10.2013 10:20:52
А не податься ли мне в губернаторы? Перспективы изумительные: никакого тебе ФАНО, сам себе назначаю премии... я читал и просто умилялся...




Добряк, очень рекомендую тебе (я, наверное, могу так обратиться) сначала перечитать бессмертное произведение Марка Твена "Как меня выбирали в губернаторы"

http://bookz.ru/auth…a_544.html
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.59 / 3
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 27.10.2013 09:46:57
Я, собственно, имел в виду равные - стартовые - позиции.
....
3. Оптимист Вы, однако. Из того же документа Ливанова вытекает, что если мы в течение 20 лет не построим инновационную экономику и ориентированную на нее науку, независимо от цен на энергоресурсы за Россией закрепится статус сырьевого придатка, а наше население рано или поздно будет сокращено до размеров, необходимых для обслуживания иностранных специалистов, руководящих процессами добычи и транспортировки природных ресурсов и изредка приезжающих на свои латифундии отдохнуть и поохотиться на четвероногую (ну и двуногую, наверное) дичь. А если мировой кризис разразится раньше, мы просто станем лишними "на этом празднике жизни". Совсем.



«Большие батальоны всегда правы»
Так было, так есть, и так будет. Увы человек существо не идеальное, и право силы всегда идёт впереди права сильного. Хотя может быть и к счастью.
Рынки держит тот кто сильнее в прямом смысле этого слова.
Дипломатия канонерок никуда не делась, только сейчас она называется "дипломатией АУГ"..., "дипломатией подслушки"..., "дипломатией беспилотников".
И кто в ней сильнее, того и рынки.
Для Великой Державы это стартовые условия - всегда.
И этого Ваш Ливанов не понимает, совсем не понимает.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.43 / 2
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 11:32:20
А что не к 1913году отправили, тоже была  экспортно-ориентированная экономика? Я помню во времена моего детства очень любили с 1913 годом сравнивать, тогда всего то прошло 60 лет.
Ой а с 1970 ещё меньше, всего 50,
так что давайте с 1913 и все чудесно будет.


Батюшки именно такими лозунгами ряд эХспертов объясняют распад СССР, арабы, нефть....., только вместо Дерипаски ВПК поминают.
Да Дерипаску Вы к месту упомянули.
Дерипаска закрывает заводы из-за разорванных технологических цепочек полного цикла, когда добыча, переработка, производство полуфабрикатов и энергия на все это в едином хозяйственном комплексе, и сразу себестоимость приходит в чувство, зато уходят сверхприбыли.


Ну... ну.... у Вас президент этакий свадебный генерал, там тонус, там успокоить и баиньки...., как то нелепо читать.
Придётся себя процитировать
И если говорить серьезно, то посмотрите на график Президента, Вы такой выдержите?
Все усилия, на предотвращения горячей фазы третьей мировой, на создание многополярного мира, на предотвращения всеобщей катастрофы если рухнет США. А помимо это мечется от одной точки катастроф к другой, от ЧП к ЧП, успокаивает народ и т.д. и т.п. Да забыл, огромная энергия идет на создание Еврозийского Союза. (У Медведева такого графика в принципе не было, он манкировал выезды на ЧП и ключевые переговоры).
Все остальное путем делегирования полномочий.
И ПМСМ Глава Правительства плюёт на Президентские указы, и вцепился в нео-либеральные теории, только изредка на публику играя государственника.



В рамках принятой в первых 2000х социально-экономической парадигмы да, закончилось.


Любимые песни либералов и не только.
Кадров нет, технологии не продают, ресурсы расписаны....
Анекдот из советского прошлого - "Правды" нет, "Известия" кончились, один "Труд", да и тот за три копейки.


Вот я и говорю Председатель Правительства в откровенку плюёт и на указы, и на необходимость самоотдачи, и только лишь лоббирует любимую им нео-либеральную модель на догмах свободного рынка и ВШЭ-проводник её.



1913 год за точку отсчета и сравнения использовали преимущественно в СССР - сейчас как бы все больше 1990 используют. Не вижу смысла.
Разве только как вы, что бы уйти от ответа и сменить тему.

Не могли бы вы обосновать почему падение цен на нефть не способствовало коллапсу экономики СССР и откуда на момент развала СССР возник внешний государственный долг больше чем на 60 млрд долларов?

Что касается Дерипаски, то не могли бы вы опять же раскрыть тезис о сверх прибыли в алюминиевой отрасли? Когда и откуда она там появилась? Опять же речь идет о закрытии заводов на продукцию которых не хватает покупателей, а не банкротстве всей отрасли из-за разорванных цепочек и т.п.

Ну вы можете считать политика кем угодно, хоть свадебным генералом, хоть шафером, это не отменяет того, что политики далеко не всегда говорят и делают, то что им хочется, а не то чего требует текущая политическая ситуация.

На тот момент Путин реализовал извечную мечту народа о "добром царе и злых боярах". Не более того. Фактически невыполнение указов было наказано бумажными выговорами и косметическими перестановками министров. Что означает, что объективно ресурсов на выполнение указов правительству предоставлено не было. В том числе по политическим мотивам так и не было приватизировано ни одного сколько-нибудь крупного госпредприятия, не было привлечено никаких ощутимых заимствований, зато были сохранены и расширенны социальные программы и программы национальной безопасности.
Объясните мне засчет чего должна была расти наша экономика при сохранении цены на нефть и общей стагнации западных экономик с падением спроса на комоды?

Анекдот про труд конечно смешной.
Только от повторения слова халва ни кадры, ни технологии почему то не появляются.

ВШЭ это конечно абсолютное зло, равно как Ельцин, Гайдар и Чубайс. Теперь на одной доске с ними стоит и Медведев.
Я рад за вас, что у вас так все просто решается - отправить Медведева в отставку, разогнать ВШЭ и тут как заживем... Непонятно только почему мы вдруг заживем.

Хорошо допустим глава правительства плюет на указы президента - почему президент не отправит его в отставку?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.09 / 3
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
1913 год за точку отсчета и сравнения использовали преимущественно в СССР - сейчас как бы все больше 1990 используют. Не вижу смысла.
Разве только как вы, что бы уйти от ответа и сменить тему.

Не могли бы вы обосновать почему падение цен на нефть не способствовало коллапсу экономики СССР и откуда на момент развала СССР возник внешний государственный долг больше чем на 60 млрд долларов?


Из-за догматизма в идеологии, из-за отсутствия политической конкуренции на уровне идей и смыслов.
Тот же ВПК вынужден был не продавать, а дарить продукцию идеологическим союзникам или ими претворяющимся, а если и продавать то в долг и за копейки. Как показала история в дальнейшем, то оружие востребовано даже сейчас, а вот тот ВПК был разрушен под лозунгами невостребованности.
 
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Что касается Дерипаски, то не могли бы вы опять же раскрыть тезис о сверх прибыли в алюминиевой отрасли? Когда и откуда она там появилась? Опять же речь идет о закрытии заводов на продукцию которых не хватает покупателей, а не банкротстве всей отрасли из-за разорванных цепочек и т.п.


Заводы строили рядом с дешёвыми источниками энергии, в основном ГЭС, и пока это был один комплекс, где электростанция часть производственной цепочки по производству алюминия его себестоимость была достаточно невысока, стоило разорвать и все изменилось, заводы потребовалось закрывать.
Так может парадигму пересмотреть, а не рушить построенное трудами поколений? Тем более есть разные идеологические предложения и даже с учетом рыночной экономики.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Ну вы можете считать политика кем угодно, хоть свадебным генералом, хоть шафером, это не отменяет того, что политики далеко не всегда говорят и делают, то что им хочется, а не то чего требует текущая политическая ситуация.


Путин может себе позволить просто промолчать когда не готов сказать, а вот дурить голову народу позволить себе не может и не позволяет.

На тот момент Путин реализовал извечную мечту народа о "добром царе и злых боярах". Не более того. Фактически невыполнение указов было наказано бумажными выговорами и косметическими перестановками министров. Что означает, что объективно ресурсов на выполнение указов правительству предоставлено не было. В том числе по политическим мотивам так и не было приватизировано ни одного сколько-нибудь крупного госпредприятия, не было привлечено никаких ощутимых заимствований, зато были сохранены и расширенны социальные программы и программы национальной безопасности.
Объясните мне засчет чего должна была расти наша экономика при сохранении цены на нефть и общей стагнации западных экономик с падением спроса на комоды?

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Анекдот про труд конечно смешной.
Только от повторения слова халва ни кадры, ни технологии почему то не появляются.

Хорошо допустим глава правительства плюет на указы президента - почему президент не отправит его в отставку?


Знал бы, политологом бы работал...... Веселый

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
ВШЭ это конечно абсолютное зло, равно как Ельцин, Гайдар и Чубайс. Теперь на одной доске с ними стоит и Медведев.


Хороший ряд, и главное Вы сами их так расставили.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Я рад за вас, что у вас так все просто решается - отправить Медведева в отставку, разогнать ВШЭ и тут как заживем... Непонятно только почему мы вдруг заживем.


Я уже приводил фамильный ряд, могу повторить и расширить: Шойгу, Рогозин, Сечин, Киреенк, Миллер, Токарев, С.Лавров, С.Иванов, Онищенко, Нарышкин, Колокольцев, Глазьев, Якунин, Мединский, Скворцова, Пучков, Фортов, Некипелов,  .......
как гаранты перехода на индустриальные рельсы ЕвраАзиатской Великой Державы без революций, и с гарантией развития как крупной государственной индустрии, так и наконец то появится возможность развитию частного не спекулятивного бизнеса.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.41 / 4
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 45
 
просто так