Цитата: Dobryаk от 26.10.2013 10:03:11
Дмитрий Медведев готовит отдельный документ, в котором вменяет в обязанность руководителю агентства создать научно-координационный совет из числа ведущих учёных из академической, вузовской среды и зарубежных научных центров.(Комментарий: на соревнованиях по прыжкам в воду с трамплины участники робко заметили, что бассейн сух. Ответом было: а мы посмотрим, умеете ли вы прыгать, потом и решим, стоит ли воду заливать.)
Цитата: slavae от 26.10.2013 14:25:35
Алло, модераторы, может уже пора прекратить этот шАбаш?
Цитата: Filin18 от 26.10.2013 15:57:12
..
дедушка хоть бы раз какую-нибудь аналитику выдал, со ссылками, аргументами...
а то все лозунгам кидается... шабат к чему то приплел...шантажирует президентом и руководством...
вот глядя на него с этим... slavae.. становится ясно, почему в достопамятные 30е годы было так много доносов и обвинений "врагов народа", причем не наверху (там свои игры), а именно внизу, на местах
Цитата: ДедМиши от 26.10.2013 16:10:33
Я хоть и дедушка, причём двухкратный, но по возрасту не настолько.
А всё остальное, да, близко к правде, доносы, скотство с обвинениями, топтание, пинание всего, что не нравится, ну или .. . Я то это дерьмо в реале застал, в отличие от.
Цитата: Dobryаk от 26.10.2013 18:11:57
Полный состав Путинского Совета по науке смотрим здесь
http://news.kremlin.…d73ebc.pdf
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 21:29:00
а что же Вас то в Правительство не зовут указы Президента исполнять, уж Вы бы... так исполнили...
....
замедление темпов экономического роста ожидалось еще в 2011 г. Кто тогда был Премьером? почему же во всем ДАМ виноват? а ВВП?
Цитата: Саныч . от 26.10.2013 23:48:32
я считаю, что указы выполняются, что снижение темпов экономического роста и темпов роста ВВП это временно и это не вина Правиельства -ситуация в общемировом масштабе такая, что рост экономики замедлился, посткризисисные явления кризиса 2008 года...
я также считаю, что Медведев - консерватор и центристский либерал и его политику я также поддерживаю.
и если Правительство не порежет соцрасходы бюджета то это аукнется бюджетным системным кризисом как в 90-е... и потащит за собой проблемы в остальных отраслях и в ВПК и в иностранных инвестициях и остальных, и когда все отрасли будет лихорадить наша экономика сожмется в 1,5-2 раза.
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 00:11:32
Видите какое у нас разное восприятие.
Я считаю, что слова про мировой масштаб, отмазки уровняЦК КПССкомсомольского собрания времен застоя.
Весь шухер с перестройкой, приватизацией и т.п. затевался на лозунгах повышение уровня жизни.
Повысили...., немного...., далеко не всем...., через двадцать лет.....
И вот прошло двадцать с гаком лет. В целом мы так и не вышли на европейский уровень, о чем так много обещали либералы, либерасты и просто чисто рыночники.
Любая заморозка социальных программ прямое обвинение затеявших все эти перестройки. И если тех членов ЦК КПСС уже не поднять, ну в основном, то с приватизаторов и иже с ними необходимо взыскать по полной, чтобы судьба Ходора медом казалась. Альтернатива не снижать социальные программы.
Если правительство в рамках принятой парадигмы не в состоянии это обеспечить, то значит оно провалило возложенные на него задачи и обязано пойти в отставку, а парадигму необходимо сменить на такую, что даст требуемый эффект подкрепив адекватным к текущим вызовам правительством.
Цитата: barmaley865-a от 25.10.2013 14:26:35
А я отвечу вопрос принципиальный.
Если всем бизнесменам не нужны НИОКРЫ, а подавай только готовенькое, причем еще и с расчетом огроменой прибыли, то таки да, бизнес хреноватенький.
Какой в 90-е был, таким по сути и остался.
На модернизацию производства их величества в своей массе тратиться не хотят, на обучение персонала тоже, все эти новые технологии видали в гробу, на разработку деньги тратить надо, а их приятнее потратить на новую машину или яхту, по этому естественно НИОКРЫ не востребованы.
Одни такие, другим на инновации не хватает денег, спасибо "честной рыночной экономике" с минимальной поддержкой, высоким издержкам ( газ и электричество на сколько я помню догнали и перегнали запад) , ну и разумеется живительному ВТО.
Ах да , еще третьи есть - купи/продай, в том числе риэлторы, которые сейчас на здания НИИ облизываются, этим разумеется никакие технологии не нужны, их в науке вообще интересует только недвижимость.
Причем мне почему-то кажется , что наиболее многочисленные именно группы один и три , то есть "денег жалко" и "купи/продай" .
Так что ответ на риторический вопрос тоже риторический.
Цитата: ЮВС от 25.10.2013 00:29:51
Что самое интересное - ну если ошибаюсь, тут есть кому поправить - мы (человечество) выходим на интересный рубеж.
Где-то в ближайшие лет 10 мы вплотную приблизимся к рентгеновскому диапазону длин волн. И все окажемся в сходной ситуации: схемотехнические решения в части пространственной конструкции чипа неприемлемы в силу иных величин паразитных емкостей и индуктивностей, рентгеновская оптика по существу отсутствует, да и с рентгенорезистами (? - не уверен в термине), как я понял, не очень все кузяво.
Иными словами все страны оказываются в равных - стартовых - нулевых - позициях.
Такие дела.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 07:32:47
В том то и дело, что ни хрена ни в равных мы условиях.
1. На западе последние 2-3 века путь от промышленно применимого открытия или изобретения до его массового производства был короче от нескольких раз до бесконечности.
В том числе, именно поэтому, изобретателем лампочки числится Эдисон, а радио - Маркони.
Во начале 50-х годов 20-го века благодаря войне и руководству СССР мы сократили этот разрыв до исторического минимума и даже вышли вперед в некоторых отраслях, но затем в период оттепели и застоя благополучно все просрали и вернулись на уровень начала 20-го века.
2. Поэтому если даже мы в ближайшие лет 5 изобретем процессор с элементами размером уровня рентгеновской волны - производиться он все равно будет на фабриках Интел и бывшего АМД, просто потому что нам его производить негде и фабрики эти указом президента тоже не появятся.
Такие дела.
3. И учитывая, что при жизни нашего поколения, максимум следующего (если не будет открыт экономически оправданный доступ к дешевой энергии (термоядерной или иной) и дальнему космосу) начнется мировая война за ресурсы, в которой мы будем одним из главных призов, то фраза Сталина "Мы от Запада отстали на 100 лет, если мы этот путь не пройдём за 10 лет, то они нас съедят." с каждым днем становится все более актуальной
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
А можно поподробнее... про мировой масштаб?
Экономика у нас экспортно-ориентированная с примерно 70-х годов прошлого века. И с того же времени так же чувствительна к колебаниям внешнего рынка.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Цена на нефть практически не растет. Арабы увеличивают добычу и тем самым сдерживают рост цен. Цена на прочие ресурсы в связи с падением спроса стабильно снижается - тот же Дерипаска не от хорошей жизни закрывает заводы алюминиевые, да и батька калийную войны отнюдь не на ровном месте начал.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Объясните мне за счет чего должны были быть исполнены майские указы президента?
То что президент публично "выпорол" правительство - это шаг политический (дабы народ успокоить), и чуть-чуть организационный (дабы тонус поддержать) - если бы это была целиком вина правительства - ВВП вполне мог бы тупо его разогнать при полной поддержке населения. Однако он, в отличие от вас, прекрасно понимает, что это никакого эффекта не даст, кроме ухудшения.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Как бы интенсивный путь развития - когда роста можно было добиться простым увеличением финансирования и минимальным контролем за его целевым использованием - кончился в 2007/2008.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
А для экстенсивного роста тупо нет кадров и взять из за короткий срок тоже негде, равно нет и технологий - которые нам просто так никто не продает.
А те что есть типа атома, космоса, добычи - и так уже используются на максимум и расписаны на 20-30 лет вперед.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.
И эта работа есть, и ведется, и даже видна тем, кто берется сравнить то, что было в прошлом году с тем, что в этом году, а не живет только сегодняшним днем и акцентируется только на нерешенных проблемах, воспринимая любые решенные, как само собой разумеющуюся данность, которая появилась сама по себе, вопреки деятельности президента, правительства и думы, и остальных властей всех уровней.
Цитата: ЮВС от 27.10.2013 09:46:57
Я, собственно, имел в виду равные - стартовые - позиции.
1. Вот именно; но экономический уклад в СССР был другой, и методы его нынче неприменимы. Более того, принцип бюджетирования (и об этом писал Ливанов) требует постоянного контроля и "подпинывания", а лучше всего - угрозы расстрела. И применим он практически только в МО. Администрация предприятий (и я помню это по СССР) никак не заинтересована в новых технологиях, которые требуют значительных дополнительных усилий. Еще я помню, что именно личная заинтересованность собственника в инновациях была одним из наиболее ожидаемых результатов Перестройки и существенным компонентом агитации. Так как в позднем СССР любые инвестиции воспринимались исключительно как источник расхищения фондируемых материалов и затягивались до бесконечности с превышением сметы минимум в 4 и до 10 раз.
2. Вопрос не в фабриках. А в месте России в системе международного разделения труда. Ливанов же констатирует, что система эта уже сложилась, и передел ее требует очень больших всякого рода затрат. И влезть в нее сегодня можно исключительно за счет инноваций, причем не просто новых технологий, а технологий патентоспособных, т.е. имеющих мировую новизну. И проблема наша в том, что у нас этих технологий нет и в проекте, или они есть, но по какой-то причине не внедряются. А наша доблестная наука от изучения и поисков решения этого вопроса уклоняется, предпочитая добывать "новое знание".
3. Оптимист Вы, однако. Из того же документа Ливанова вытекает, что если мы в течение 20 лет не построим инновационную экономику и ориентированную на нее науку, независимо от цен на энергоресурсы за Россией закрепится статус сырьевого придатка, а наше население рано или поздно будет сокращено до размеров, необходимых для обслуживания иностранных специалистов, руководящих процессами добычи и транспортировки природных ресурсов и изредка приезжающих на свои латифундии отдохнуть и поохотиться на четвероногую (ну и двуногую, наверное) дичь. А если мировой кризис разразится раньше, мы просто станем лишними "на этом празднике жизни". Совсем.
Ну - и чтоб 2 раза не вставать.
Если перейти по ссылкам вашего предыдущего поста, увидим, что ни Норникель, ни Лукойл не занимаются инновациями в том смысле, о котором я писал. Они просто покупают и запускают у себя технологии, разработанные и апробированные (а следовательно - уже устаревшие) иностранными специалистами на импортном оборудовании с применением импортных комплектующих и материалов.
Цитата: Dobryаk от 27.10.2013 10:20:52
А не податься ли мне в губернаторы? Перспективы изумительные: никакого тебе ФАНО, сам себе назначаю премии... я читал и просто умилялся...
Цитата: ЮВС от 27.10.2013 09:46:57
Я, собственно, имел в виду равные - стартовые - позиции.
....
3. Оптимист Вы, однако. Из того же документа Ливанова вытекает, что если мы в течение 20 лет не построим инновационную экономику и ориентированную на нее науку, независимо от цен на энергоресурсы за Россией закрепится статус сырьевого придатка, а наше население рано или поздно будет сокращено до размеров, необходимых для обслуживания иностранных специалистов, руководящих процессами добычи и транспортировки природных ресурсов и изредка приезжающих на свои латифундии отдохнуть и поохотиться на четвероногую (ну и двуногую, наверное) дичь. А если мировой кризис разразится раньше, мы просто станем лишними "на этом празднике жизни". Совсем.
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 11:32:20
А что не к 1913году отправили, тоже была экспортно-ориентированная экономика? Я помню во времена моего детства очень любили с 1913 годом сравнивать, тогда всего то прошло 60 лет.
Ой а с 1970 ещё меньше, всего 50,
так что давайте с 1913 и все чудесно будет.
Батюшки именно такими лозунгами ряд эХспертов объясняют распад СССР, арабы, нефть....., только вместо Дерипаски ВПК поминают.
Да Дерипаску Вы к месту упомянули.
Дерипаска закрывает заводы из-за разорванных технологических цепочек полного цикла, когда добыча, переработка, производство полуфабрикатов и энергия на все это в едином хозяйственном комплексе, и сразу себестоимость приходит в чувство, зато уходят сверхприбыли.
Ну... ну.... у Вас президент этакий свадебный генерал, там тонус, там успокоить и баиньки...., как то нелепо читать.
Придётся себя процитировать
И если говорить серьезно, то посмотрите на график Президента, Вы такой выдержите?
Все усилия, на предотвращения горячей фазы третьей мировой, на создание многополярного мира, на предотвращения всеобщей катастрофы если рухнет США. А помимо это мечется от одной точки катастроф к другой, от ЧП к ЧП, успокаивает народ и т.д. и т.п. Да забыл, огромная энергия идет на создание Еврозийского Союза. (У Медведева такого графика в принципе не было, он манкировал выезды на ЧП и ключевые переговоры).
Все остальное путем делегирования полномочий.
И ПМСМ Глава Правительства плюёт на Президентские указы, и вцепился в нео-либеральные теории, только изредка на публику играя государственника.
В рамках принятой в первых 2000х социально-экономической парадигмы да, закончилось.
Любимые песни либералов и не только.
Кадров нет, технологии не продают, ресурсы расписаны....
Анекдот из советского прошлого - "Правды" нет, "Известия" кончились, один "Труд", да и тот за три копейки.
Вот я и говорю Председатель Правительства в откровенку плюёт и на указы, и на необходимость самоотдачи, и только лишь лоббирует любимую им нео-либеральную модель на догмах свободного рынка и ВШЭ-проводник её.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
1913 год за точку отсчета и сравнения использовали преимущественно в СССР - сейчас как бы все больше 1990 используют. Не вижу смысла.
Разве только как вы, что бы уйти от ответа и сменить тему.
Не могли бы вы обосновать почему падение цен на нефть не способствовало коллапсу экономики СССР и откуда на момент развала СССР возник внешний государственный долг больше чем на 60 млрд долларов?
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Что касается Дерипаски, то не могли бы вы опять же раскрыть тезис о сверх прибыли в алюминиевой отрасли? Когда и откуда она там появилась? Опять же речь идет о закрытии заводов на продукцию которых не хватает покупателей, а не банкротстве всей отрасли из-за разорванных цепочек и т.п.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Ну вы можете считать политика кем угодно, хоть свадебным генералом, хоть шафером, это не отменяет того, что политики далеко не всегда говорят и делают, то что им хочется, а не то чего требует текущая политическая ситуация.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Анекдот про труд конечно смешной.
Только от повторения слова халва ни кадры, ни технологии почему то не появляются.
Хорошо допустим глава правительства плюет на указы президента - почему президент не отправит его в отставку?
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
ВШЭ это конечно абсолютное зло, равно как Ельцин, Гайдар и Чубайс. Теперь на одной доске с ними стоит и Медведев.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Я рад за вас, что у вас так все просто решается - отправить Медведева в отставку, разогнать ВШЭ и тут как заживем... Непонятно только почему мы вдруг заживем.