Перспективы развития России

24,146,421 126,037
 

Уральский пельмень
 
germany
40 лет
Слушатель
Карма: -387.59
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 390
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryаk от 27.10.2013 12:26:13
Третий уже прозвучал выше, но повторю: при таком стремительном карьерном взлете он все еще без не только докторской, но и кандидатской диссертации. Это как бы признак практически редкостной личной порядочности.


Просто для нового, несоветского поколения (кто вырос до бизнесменов и чиновников) - ученая степень либо какие другие звания - это не показатель статусности. Наоборот, кто такой ученый или преподаватель в глазах всех, кто родился после 1975 года? Лузер, ботаник, не понявший жизнь, и пускай он тоже может брать взятки, либо рулить собственностью - он навсегда оказывается неполноценным рулящим, зависимым от власти, от начальства, вынужденный еще и заниматься какими-то исследованиями, следить за своей тематикой, мудохаться по конференциям ради выступлений перед такими же ботанами.

Это для советских еще чиновников и номенклатуры звания и степени были статусной вещью (многие еще книги издавали, как и сейчас, еще модно покупать стало себе места в всяких номинациях и списках а-ля Сто известных урожденцев Удмуртии или Бизнесмен Саратова-2013).

Новому поколению это просто не нужно, - эти показатели статусности давно заменили марка авто и айфона, фотки и лайки в соцсетях, собственность за границей, яхта-самолетик. А докторские-кандидатские это уже не показатель, это просто вышло из моды, и  богатеньких друзей сверстников этим точно не впечатлишь - уж они-то в студенческие годы вдоволь насмотрелись на этих нищих докторов-кандидатов, угробивших свою жизнь (и талант, способности, трудолюбие - а все это у них без сомнения есть) ради двух-трех упоминаний как соавторов чего-то там.
Отредактировано: Китайский разведчик - 27 окт 2013 13:38:07
У нас хватит только для одного раза, но нам этого достаточно (с) Н.С.Хрущев
  • +0.13 / 2
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.12
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей  на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.



если-бы дворник мог работать с подобной самоотдачей

http://www.mvestnik.…=201310224

у нас наверное и кризиса-бы не было?
нудная, трудная но не долгая работа по освоению денег налогоплательщиков....

а уж самоотдача на этой ниве какая... страшно представить..

А может власти пора таких самоотдающихся работников брать за жабры и перемещать из кабинетов на нары...?  
тогда и рост экономики появится..

Потому как, в случае резкого падения уровня жизни, народ переместит сам. И не нары, а прямиком на фонарные столбы...

Уроки истории забывать нельзя никак.
Отредактировано: Алёша Попович - 27 окт 2013 14:57:45
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.38 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Алёша Попович от 27.10.2013 13:50:14
если-бы дворник мог работать с подобной самоотдачей

http://www.mvestnik.…=201310224

у нас наверное и кризиса-бы не было?
нудная, трудная но не долгая работа по освоению денег налогоплательщиков....

а уж самоотдача на этой ниве какая... страшно представить..

А может власти пора таких самоотдающихся работников брать за жабры и пермещать из кабинетов на нары...?  
тогда и рост экономики появится..

Потому как, в случае резкого падения уровня жизни, народ переместит сам. И не нары, а прямиком на фонарные столбы...

Уроки истории забывать нельзя никак.


Ну учитывая что речь таки идет об официальной зарплате то странным выглядит тот факт, что в 2011 году декларированный доход Ковтун составлял 5,187 млн, а в 2012 - 4,500 млн.
http://gubernator.go…ut/income/

Для сравнения наш камчатский губернатор - не намного скромнее
http://www.kamchatka…&menu2=203

Да и http://www.inomnenie.ru/debate/5525/ здесь есть на порядок более эффективные губернаторы, до которых Ковтун еще расти и расти.


Да и кстати история учит только тому что ничему не учит. Предыдущее развешивание чиновников кончилось продармиями. Но ни как ни ростом экономики.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.05 / 1
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.12
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50


Да и http://www.inomnenie.ru/debate/5525/ здесь есть на порядок более эффективные губернаторы, до которых Ковтун еще расти и расти.


а вот увязать премиальные с эффетивностью работы что мешает?

А у нас подчас совсем наоборот, чеи хуже в губернии дела, тем выше у областных чинушей доплаты...

да эти 4 ляма лучше на какой-нибудь детский кружок "умелые руки" потратить, нежели в карман алчного лихоимца.
Вот это и будет хороший задел для экономического роста...

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50


Да и кстати история учит только тому что ничему не учит. Предыдущее развешивание чиновников кончилось продармиями. Но ни как ни ростом экономики.


 Улыбающийся тут конечно я не совсем прав, рост начинается не после развешивания, а после образцово-показательных расстрелов.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.18 / 2
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 13:18:30
Из-за догматизма в идеологии, из-за отсутствия политической конкуренции на уровне идей и смыслов.
Тот же ВПК вынужден был не продавать, а дарить продукцию идеологическим союзникам или ими претворяющимся, а если и продавать то в долг и за копейки. Как показала история в дальнейшем, то оружие востребовано даже сейчас, а вот тот ВПК был разрушен под лозунгами невостребованности.
 

Заводы строили рядом с дешёвыми источниками энергии, в основном ГЭС, и пока это был один комплекс, где электростанция часть производственной цепочки по производству алюминия его себестоимость была достаточно невысока, стоило разорвать и все изменилось, заводы потребовалось закрывать.
Так может парадигму пересмотреть, а не рушить построенное трудами поколений? Тем более есть разные идеологические предложения и даже с учетом рыночной экономики.


Путин может себе позволить просто промолчать когда не готов сказать, а вот дурить голову народу позволить себе не может и не позволяет.

На тот момент Путин реализовал извечную мечту народа о "добром царе и злых боярах". Не более того. Фактически невыполнение указов было наказано бумажными выговорами и косметическими перестановками министров. Что означает, что объективно ресурсов на выполнение указов правительству предоставлено не было. В том числе по политическим мотивам так и не было приватизировано ни одного сколько-нибудь крупного госпредприятия, не было привлечено никаких ощутимых заимствований, зато были сохранены и расширенны социальные программы и программы национальной безопасности.
Объясните мне засчет чего должна была расти наша экономика при сохранении цены на нефть и общей стагнации западных экономик с падением спроса на комоды?


Знал бы, политологом бы работал...... Веселый


Хороший ряд, и главное Вы сами их так расставили.


Я уже приводил фамильный ряд, могу повторить и расширить: Шойгу, Рогозин, Сечин, Киреенк, Миллер, Токарев, С.Лавров, С.Иванов, Онищенко, Нарышкин, Колокольцев, Глазьев, Якунин, Мединский, Скворцова, Пучков, Фортов, Некипелов,  .......
как гаранты перехода на индустриальные рельсы ЕвраАзиатской Великой Державы без революций, и с гарантией развития как крупной государственной индустрии, так и наконец то появится возможность развитию частного не спекулятивного бизнеса.



Еще раз какое отношение дарение продукции ВПК имело к образованию внешнего долга? То что нам не платили ни денег, ни продукции за наши поставки и ограничивались обещаниями  идти по социалистическому пути - это конечно не сильно способствовало росту экономики - но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил - валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП. Впрочем как и сейчас.

Еще раз - алюминиевые заводы как были возле ГЭС и АЭС - так никуда и не делись. В этом плане ничего не изменилось. Отдавать АЭС и ГЭС Дерипаске - это маразм. Забрать у него заводы конечно можно - мне не жалко Дерипаску - не понятно каким образом это восстановит спрос на алюминий? А если их заставить работать на склад ради сохранения рабочих мест - то ровно с таким же успехом можно выкупать у Дерипаски алюминий в гос резерв по себестоимости - он это кстати предлагал как один из вариантов. И...?
Вас пример белорусских МАЗа и Гомсельмаша ни на какие мысли не наводит?

По поводу Путина - вы можете считать, что угодно ваше мнение ни чем ни лучше моего.

Но вопрос за счет чего должна была расти экономика и чем правительство должно было заместить инвестиции, деньги на которые планировалось получить от приватизации - вы проигнорировали.

Ну раз вы не политолог и на самом деле не знаете. То на основании чего вы делаете вывод о том, что Медведев работает в команде противников Путина?
Пока что все поступки Медведева за последние 5 лет говорят о том, что он как был так и остался в команде Путина. И его постоянное противопоставление Путину не более чем хотелки СМИ и врагов России.


Как бы разница между "не смог выполнить указы президента" и "саботировал указы президента" - весьма существенна.
И исходя из того, что правительство Медведева не отправлено в отставку, вероятность первого варианта на порядок выше.

Вы привели замечательные фамилии - вот только ни одного аргумента в пользу того, что они справятся лучше Медведева вы не привели.
Что дает вам основания считать иначе?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.42 / 4
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №632147
Дискуссия   45 0
Новые победы "державников" , а над кем судите сами:



Против лома 10
Чем современней автомобиль, тем дешевле он обойдется его хозяину



Механизм замены пока не понятен, но новый налог не будет вводиться с целью уменьшения другого, поэтому для расчета размера ставок налоговое бремя наверняка будет увеличено, считает он. Гипотетически эксперт "РГ" рассчитал, что размер налога может вырасти в 10-15 раз. Например, при ставке транспортного налога в 5 рублей владелец легкового автомобиля "ВАЗ 2107" с мощностью двигателя 74 л. с. заплатит в год 370 рублей (5 рублей (налоговая ставка) Х 74 л.с. Х (12 /12) = 370 рублей), приводит он пример. "Представим, что размер экологического налога будет равен загрязнению на 1 км, умноженному на ставку и на общий выброс за год. Даже если владелец дешевой легковушки проедет за год тысячу км и выбросит на каждый из них 200 граммов СО2, а ставка налога будет равна 0,5 рубля, тогда он заплатит 100 тысяч рублей. А скорее всего, он проедет больше, тогда и налог будет намного выше", - говорит Литвиненко.

Ссылка

Похоже в этот раз "державники" решили победить бедность, отобрав у бедных автомобили.
Типа экологический налог, как в "просвещенной Европе" , нас разумеется снова не спросили , а хотим ли мы становиться Европой, тем более брать от туда такие налоги?

И никого и не волнует, что наши люди не смогут менять машину каждые 2-3года , как там.

Что характерно из Европы тянут именно всякую дрянь - налоги и например ювеналку, про социалку и зарплаты не слова, какую  из России хотят делать Европу?
А вероятно такую же , как беднейшая европейская страна Румыния, или чуть менее нищая Венгрия или страны Прибалтики, законы европейски(привет ЮЮ), налоги тоже, а вот остального не прилагается.
На кой нам в эту Европу вообще никто еще так и не сказал, европейский выбор и баста.
Что характерно, Путин говорит хорошо, но вот в реальности проводится политика, вожделенная такими либерастами , как Даренко, просто нам открытым текстом об этом никто не сказал.

Причем где у нас самые старые машины?
В Москве?
Угу, счаз, чем дальше от Москвы, тем они старше, на этот раз больнее всего ударит по провинции.

А вот и следующая радость, на этот раз из области медицины.
Это уже из области того, что жить становится все лучше и лучше.

Голикова: качество медпомощи россиянам может упасть с 2014 года

Счетная палата опасается, что качество медпомощи гражданам ухудшится с 2014 года. Причиной может стать перевод большей части расходов на здравоохранение с уровня федерального бюджета на уровень Фонда обязательного медстрахования.

Руководитель Счетной палаты Татьяна Голикова напомнила, что в следующем году расходы федерального бюджета на здравоохранение будут серьезно сокращены по сравнению с другими расходами. Причина состоит в том, что расходы, которые раньше финансировались из федерального бюджета, должны перейти на финансирование из бюджета ФОМС.

Голикова обеспокоена тем, что механизмы перевода этих средств до сих пор не созданы. На данный момент остается непонятным, как те виды помощи, которые оплачивались из федерального бюджета, будут оплачивать за счет средств ФОМС.

И если подобные механизмы не будут созданы, то, по словам главы Счетной палаты, «с 1 января 2014 года качество и доступность медицинской помощи будут резко снижены в федеральных учреждениях и на соответствующих территориях». Как правило, это Москва и Санкт-Петербург.

По мнению Голиковой, необходимо осуществить увязку отраслевого законодательства с бюджетом ФОМС, чтобы не допустить возможных провалов.

Татьяна Голикова всего месяц стоит во главе Счетной палаты. В конце сентября на пленарном заседании депутаты Госдумы проголосовали за ее назначение, причем предложенная президентом кандидатура не вызвала возражений ни у одной из фракций.

Read more: http://www.ntv.ru/no…z2ivL6m51c


,
Если вкратце , то на этот раз наиболее чувствительно ударит по Москве, чую сейчас зал утонет в аплодисментах и криках о том, что это стимулирует здоровый образ жизни. Улыбающийся
Разумеется о том, что в Москве не только креативные учитываться не будет.


PS: Можно не вспоминать мне старую машину, на мне драконовский налог не отразится, наоборот платить буду гроши. Я ее поменял полтора года назад.
Новый налог именно на пятерки и семерки.
PPS: Не я конечно понимаю, что перед выборами чего только не обещают, но чтоб на столько все было наоборот. Крутой
Многое конечно можно объяснить кризисом, необходимостью срочно перевооружаться, но ведь далеко не все.
Тот же налог на старые авто как раз из области ненужных либеральных реформ, как и реформа РАН , образования и ЮЮ.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.37 / 2
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Алёша Попович от 27.10.2013 15:05:10
а вот увязать премиальные с эффетивностью работы что мешает?

А у нас подчас совсем наоборот, чеи хуже в губернии дела, тем выше у областных чинушей доплаты...

да эти 4 ляма лучше на какой-нибудь детский кружок "умелые руки" потратить, нежели в карман алчного лихоимца.
Вот это и будет хороший задел для экономического роста...


 Улыбающийся тут конечно я не совсем прав, рост начинается не после развешивания, а после образцово-показательных расстрелов.



А с чего вы решили что они не увязаны?
Очень даже увязаны.
И на самом деле деле закон всего лишь регулирует максимальное соотношение дополнительных выплат в зависимости от должности. Впрочем для этого нужно прочитать и сравнить предыдущие редакции закона от 2005 и 2008 года - в которых это регулировалось желанием руководителя в рамках утвержденной статьи расходов на оплату труда и безусловно вело к злоупотреблениям.
А вообще не справляющихся губернаторов в период их назначаемости снимали только свист стоял. А сейчас с возвратом выборов их деятельность оценивает народ на следующих выборах.

И на счет расстрелов - не могли бы вы порадовать меня примерами их эффективности? С точки зрения роста экономики и борьбы с коррупцией и не эффективностью?
А то что то мне на память ничего не приходит.
А заезженный пример Китая скорее свидетельствует об обратном эффекте.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.03 / 1
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: barmaley865-a от 27.10.2013 15:40:38
Я не застрял в 90-х, мне открытым текстом писали, что с НИОКРами можно в принципе не беспокоить, только с готовыми изделиями, а об инвестициях в некоторые области и вовсе можно не мечтать , ну не выгодно.

А конкуренция в области " купи-продай"  волнует как сокращение численности пингвинов, купи-продайцы рассматривают НИИ исключительно как офисы и прямо жаждут перемен, которые позволят скупить их задарма.


А примеры в студию можно? О каких областях речь и какой бизнес посылал. Так чисто для справки.

Ну понятно купи-продавцы рассматривают НИИ в центре Москвы как офисы.
Не понятно с чего вы решили, что их отдадут задарма? Если вообще отдадут?
И так же не очень понятно если речь идет о административных зданиях, пригодных для офисов, а не о экспериментальных производственных площадках и лабораториях - то в чем великий смысл биться за них до последней капли крови?
Не все ли равно где будет размещаться Какая-нибудь ВШЭ - в центре Москвы или на окраине Калуги?

Ну и как бы признание того, что частный бизнес тратит свою прибыль не только на яхты и футбольные клубы - было бы хорошим тоном.
Отредактировано: _Sasha_ - 27 окт 2013 15:49:41
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.03 / 1
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.12
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:32:00


И на счет расстрелов - не могли бы вы порадовать меня примерами их эффективности? С точки зрения роста экономики и борьбы с коррупцией и не эффективностью?
А заезженный пример Китая скорее свидетельствует об обратном эффекте.



А я и не про Китай....

В 30-е годы прошлого века в России рост экономики был будь здоров..
А тот-же Запад в депрессии корчился...  
Да и коррупцию НЭП-овскую прижали весьма сильно.. А артели работали и им никто не мешал..

Поспособствовали  этому расстрелы совсем уж зарвавшихся или как?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.30 / 3
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз какое отношение дарение продукции ВПК имело к образованию внешнего долга? То что нам не платили ни денег, ни продукции за наши поставки и ограничивались обещаниями  идти по социалистическому пути - это конечно не сильно способствовало росту экономики - но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил - валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП. Впрочем как и сейчас.


Ещё раз, как можно не понимать что только идеология стояла на пути ВПК к окупаемости и продолжении реального развития.
Смотрим на нынешний век, и что смогли сделать даже крохи былого ВПК величия.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз - алюминиевые заводы как были возле ГЭС и АЭС - так никуда и не делись. В этом плане ничего не изменилось. Отдавать АЭС и ГЭС Дерипаске - это маразм. Забрать у него заводы конечно можно - мне не жалко Дерипаску - не понятно каким образом это восстановит спрос на алюминий? А если их заставить работать на склад ради сохранения рабочих мест - то ровно с таким же успехом можно выкупать у Дерипаски алюминий в гос резерв по себестоимости - он это кстати предлагал как один из вариантов. И...?
Вас пример белорусских МАЗа и Гомсельмаша ни на какие мысли не наводит?


Ещё раз. Тогда, даже в самом либеральном сне директору братской ГЭС или СШГЭС не приснилось бы гнать энергию за тридевять земель пока есть потребность на местах. Я не говорю уж об отключении больниц, школ, детских садов или штабов СЯС.
Только извращенный либертарианством ум до такого мог додуматься, когда то что миллионы строили для себя всех, захапать себе лично и плевать на смерти в операционных.
А алюминия избыток по двум причинам 1) именно из-за цены, сбавь и купят и тогда сразу понятно  причём здесь ГЭС или АЭС. 2) Стоит вместо складирования денег в бумаги бегущего к распаду США, начать инвестировать в инфраструктуру и сразу возрастает потребность.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
По поводу Путина - вы можете считать, что угодно ваше мнение ни чем ни лучше моего.

Но вопрос за счет чего должна была расти экономика и чем правительство должно было заместить инвестиции, деньги на которые планировалось получить от приватизации - вы проигнорировали.


Не проигнорировал, но здесь Вам лично много раз приводили выкладки того же С.Глазьева, а в ответ тишина.
Так вот там подробно....

Понимаете в нынешних условиях приватизировать равно прожрать, ну прожрем, ну переварим, ну вывалим, а поле то не сеяное.....

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Ну раз вы не политолог и на самом деле не знаете. То на основании чего вы делаете вывод о том, что Медведев работает в команде противников Путина?
Пока что все поступки Медведева за последние 5 лет говорят о том, что он как был так и остался в команде Путина. И его постоянное противопоставление Путину не более чем хотелки СМИ и врагов России.


Как говорил один известный персонаж, "а больная нога? а сигареты Друг?" Как оказалось в дальнейшем этот персонаж оказался прав, и Деточкину пришлось даже отсидеть....
А у ДАМ все серьезнее чем "больная нога", и это не раз обсуждалось, только вот лично Вы как то или "не замечаете" или делаете вид что "это происки врагов".

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Как бы разница между "не смог выполнить указы президента" и "саботировал указы президента" - весьма существенна.
И исходя из того, что правительство Медведева не отправлено в отставку, вероятность первого варианта на порядок выше.

Вы привели замечательные фамилии - вот только ни одного аргумента в пользу того, что они справятся лучше Медведева вы не привели.
Что дает вам основания считать иначе?


Ну во первых, раз Вы видите разницу между "не смог" и "саботировал" значит не все потеряно. Осталось только понять что в управлении "не смог" равно увольнению "без претензий" иначе говоря по несоответствию.
А то что они лучше справятся? Так по делам судят, они на своих участках справляются лучше чем кто либо иной в Правительстве, невзирая даже на откровенное вредительство клана Дворковича-Медведева. (на ветке было).
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.60 / 4
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +206.21
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Тред №632161
Дискуссия   55 0
Не совсем в тему, но, по моему, на это следует обратить внимание:

http://www.ng.ru/sci…ience.html

"Вчера в Санкт-Петербурге во время круглого стола, посвященного открытию VIII Международного кинофестиваля научно-популярных фильмов «Мир знаний», было объявлено о создании в России новой медийной структуры – информационного бюро, некоммерческого партнерства «Российская наука» (ИБРоН). Учредителями стали Российская академия наук, национальный исследовательский центр «Курчатовский институт», РИА Новости, ИТАР-ТАСС и общество «Знание». Таким образом, государство делает очередную попытку взять дело пропаганды и популяризации научных знаний в свои руки."

Во всяком случае, было бы неплохо вступить в контакт с этими людьми и, может быть, предложить им готовый ресурс для серьезной работы по пропаганде научных знаний.



Этот пост уже был на ветке в научном разделе, но остался незамеченным.

Да я уж задумываюсь - тут было столько крика про пропаганду науки, и оскорблений в мой адрес и в адрес ТВ, а когда началась реальная работа - тишина...И никто даже извиниться не подумал. За исключением Добряка и Адамантита. Собственно, из этого у меня и создается все более сильное впечатление, что на ветке пасется пара откровенных провокаторов.
Отредактировано: tukan - 27 окт 2013 16:37:15
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.80 / 5
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 16:12:39

Не проигнорировал, но здесь Вам лично много раз приводили выкладки того же С.Глазьева, а в ответ тишина.
Так вот там подробно....

Понимаете в нынешних условиях приватизировать равно прожрать, ну прожрем, ну переварим, ну вывалим, а поле то не сеяное.....




Глазьев демагог и популист о чем я здесь же уже неоднократно отвечал.
Ибо всего благие хотелки и пожелания "за все хорошее и против всего плохого" не содержат главного "где деньги Билли..."(с)
А так про улучшение инвестиционного климата, снижение разрыва между богатыми и бедными, снижение налоговой нагрузки на бизнес и повышение зарплат и пенсий, расходов на науку, медицину образование и спорт я и сам могу тоже 100500 программ написать - ценность их равна 0.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.12 / 3
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.12
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 16:15:30
А вы не путаете расстрелы 37-го с их отсутствием в годы первой пятилетки?

Конечно репрессии как таковые имели место быть - но ВМСЗ в основном при менялась редко и  таки по политическим, а не экономическим делам да и количество расстрелов было относительно не велико.





вы повторяете либеральные мантры...
основная часть репрессий была как раз  по уголовно-экономическим мотивам...
это уже потом из них стали лепить невинно-пострадавших...
Отредактировано: Алёша Попович - 28 окт 2013 07:42:03
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.18 / 4
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 16:24:00
Глазьев демагог и популист о чем я здесь же уже неоднократно отвечал.
Ибо всего благие хотелки и пожелания "за все хорошее и против всего плохого" не содержат главного "где деньги Билли..."(с)
А так про улучшение инвестиционного климата, снижение разрыва между богатыми и бедными, снижение налоговой нагрузки на бизнес и повышение зарплат и пенсий, расходов на науку, медицину образование и спорт я и сам могу тоже 100500 программ написать - ценность их равна 0.


Не читали, но осуждаете. Понятно.
Зато лозунгами кидаетесь и ярлыки навешиваете налево и направо. Бывает.

АУ по посту на который отвечал, как только, так сразу.
Отредактировано: K__-ALL - 27 окт 2013 17:14:34
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.27 / 2
nozmic
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +206.21
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз какое отношение дарение продукции ВПК имело к образованию внешнего долга? То что нам не платили ни денег, ни продукции за наши поставки и ограничивались обещаниями  идти по социалистическому пути - это конечно не сильно способствовало росту экономики - но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил - валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП. Впрочем как и сейчас.



Sasha, Ваш анализ ситуации, на мой взгляд, вполне соответствует реальности. Мне хотелось только обратить внимание на процитированный здесь абзац.
Экспортная выручка за продаваемое сырье в конце 70-х и начале 80-х составляла несколько десятков млрд. $. После резкого падения цен на нефть в начале 80-х она уменьшилась в несколько раз. Но критический объем импорта (несмотря на меры экономии) стал превышать размеры экспортной выручки. Валютная дыра начала закрываться кредитами. Отсюда и долг, составивший порядка 60 млрд. $ к 90-му году, когда кредиты перестали давать.
Сейчас объемы экспортной выручки превышают 300 млрд. $ в год при объемах годового импорта около 200 млрд. К тому же, структура импорта несколько отличается от позднесоветского периода. Критический импорт продовольствия и ТНП составляет прежние несколько десятков млрд. $, а остальное - это машины и разнообразное оборудование (кстати, автомобили составляют здесь весьма небольшую долю).
Отредактировано: nozmic - 27 окт 2013 18:28:41
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.22 / 2
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 16:54:11
Не читали, но осуждаете. Понятно.
Зато лозунгами кидаетесь и ярлыки навешиваете налево и направо. Бывает.

АУ по посту на который отвечал, как только, так сразу.



А слабо подтвердить свое обвинение?
Ну или признать, что вы не правы и извиниться?
Или для Вас это неприемлемо?

Вы имеет полное право не соглашаться с моей точкой зрения и считать ее неправильной - но обвинять меня в том, что я не читал программу Глазьева - это чересчур.
Что  то память у вас короткая. Ну да ладно контора пишет... Поднять архив сообщений недолго
http://glav.su/forum…msg1781242
Скрытый текст

Извиняться будете?
Отредактировано: _Sasha_ - 28 окт 2013 02:32:53
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.05 / 1
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: nozmic от 27.10.2013 17:21:56
Sasha, Ваш анализ ситуации, на мой взгляд, вполне соответствует реальности. Мне хотелось только обратить внимание на процитированный здесь абзац.
Экспортная выручка за продаваемое сырье в конце 70-х и начале 80-х составляла несколько десятков млрд. $. После резкого падения цен на нефть в начале 80-х она уменьшилась в несколько раз. Но критический объем импорта (несмотря на меры экономии) стал превышать размеры экспортной выручки. Валютная дыра начала закрываться кредитами. Отсюда и долг, составивший порядка 60 млрд. $ к 90-му году, когда кредиты перестали давать.
Сейчас объемы экспортной выручки превышают 300 млрд. $ в год при объемах годового импорта около 200 млрд. К тому же, структура импорта несколько отличается от позднесоветского периода. Критический импорт продовольствия и ТНП составляет прежние несколько десятков млрд. $, а остальное - это машины и разнообразное оборудование (кстати, автомобили составляют здесь весьма небольшую долю).


Да я про это в курсе.
Проблема в другом.
1. Экономика СССР в 70-х/80-х и нынешняя экономика РФ очень чувствительны к краткосрочным колебаниям цены на нефть.
2. Цена на нефть устанавливается не нами - а на Нью-Йоркской товарно-сырьевой бирже и в долларах  - и пока изменить эту ситуацию мы не в силах.
3. Арабы пока еще сидят на все еще огромных запасах легко доступной нефти и по прежнему могут сравнительно легко регулировать объем суточной добычи в очень широких пределах.
Следствием вышеперечисленного является тот факт - что в любой удобный момент наши враги могут в краткосрочной/среднесрочной перспективе (от 3-6 до 12-18 месяцев) уронить цену на нефть до любых уровней. Что они собственно и сделали в 2008.
И если сейчас растратить резервные фонды на рост экономики - то 146% что вслед за этим арабы уронят цену на нефть и падение 2008 года покажется нам прыжком с офисного кресла на пол по сравнению с падением в пропасть и компенсировать его не чем.

Поэтому левые популисты призывающие решить все проблемы распечатыванием резервного фонда вызывают у меня резкое отторжение, так как не могут последствия своих действий спрогнозировать даже на 2 шага вперед.

Опять же президент в этом году признал размер фондов достаточным для безболезненного переживания среднесрочного падения нефти ( ибо долгосрочное в конечном итоге так же невыгодно и арабам и США) и то что пойдет в фонды сверх этого лимита будет потрачено на финансирование инфраструктурных проектов. Что я считаю на данный момент наиболее разумным решением из всех возможных. Спешка нужна только при ловле блох.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.08 / 7
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +282.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 11:43:42
...
2. С этим согласен. Хотя КМК речь не столько о разделения труда, сколько о дележе рынков сбыта, последний передел которых состоялся по результатам распда ОВД и СССР. И следующий радикальный передел может быть только по результатам очередной мировой.

3. Ну не то чтобы оптимист. Просто ядерное оружие вносит в конфигурацию третьей мировой войны слишком высокую неопределенность - иначе бы она уже лет 5-10 как состоялась. Но как я уже ранее неоднократно писал - без России третья мировая невозможна, а с Россией бессмысленна, за отсутствием победителей.

...
Никаких системных взаимодействий на данный момент нет - и это наша беда.



Нынче наши коммерческие друзья создали ситуацию, когда рынки существенно зависят от именно цены на товар. Например, невзирая на все ядреные ракеты, вряд ли нам удастся заставить даже какую-нибудь Молдавию покупать "Калину" по 50 тыс.долл. Но вот снизив себестоимость до 2 тыс. долл. продавать по 5 тыс. мы сможем даже в США. И это становится нормой именно вследствие бессмысленности 3 мировой.

А инновации как правило тем и хороши ("сильные" инновации), что они роняют себестоимость в разы, а не на проценты. Или в разы же улучшают (некоторые) потребительские свойства.

Совершенно верно - нет системы инноваций в производстве. И самой актуальной на сегодня задачей науки является (повторяю) решение вопросов:
почему ее нет, какая она должна быть и что нужно сделать, чтобы ее запустить.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.08 / 2
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +282.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:48:25
А примеры в студию можно? О каких областях речь и какой бизнес посылал. Так чисто для справки.
...



Как мне кажется, речь идет именно обо мне. Впрочем, это не важно - тот пример показателен безотносительно.

На Дружественном ресурсе я задал тот же вопрос о примерах инноваций, которые можно было бы запустить. Поскольку вопросы предыдущего поста занимают меня достаточно серьезно.

В качестве примера мне предложили разработанный лекарственный препарат с улучшенными свойствами.

Я ответил, что будучи бизнесменом, даже без экспертной оценки никогда бы не взялся за выпуск этого препарата в России:
- производство и реализация медицинской продукции связаны везде с очень серьезными требованиями, и если вы не "при делах" в эту отрасль соваться бессмысленно - затраты будут сумасшедшими;
- фармакологическая мафия на мировом рынке очень сильна; пробиться туда из России можно лишь с чем-то эпохальным;
- наща фармацевтическая промышленность легко угробит любое хорошее начинание низким качеством продукции.

Почему я здесь вспомнил - это как раз хороший пример того, что есть инновации и инновации. Начинать нужно с простых, понятных легко реализуемых проектов, коммерческая ценность которых должна быть очевидна. И желательно иметь в команде практических специалистов, связанных с производством и реализацией.

Вспоминаю историю.

Некая госмонополия решила сделать левый гешефт с Европой типа "лес в обмен на продовольствие". Взрослые серьезные люди солидно рассказывали мне о перспективах.
Я - тогда еще 40-летний пацан - был искренне удивлен:
- Мужики, - говорю, - вы куда лезете? Это же мафия еще с СССР! Постреляют всех! Свяжитесь с серьезными людьми, которые "в теме" - посоветуйтесь.
- Мы тут не сами по себе. Мы - вроде как - работники фактически госпредприятия. Нас так просто не запугать. Мы наемные работники, и проект согласован на уровне области - какие типа "серьезные" люди еще нужны?
- Ну как хотите, - говорю, - единственная надежда, что перед отстрелом вас все-таки предупредят; отнеситесь к этому без шуток.

Когда первая партия леса дошла до таможенного перевозчика, их пригласили на оформление. Там был сплошной брак. И это несмотря на то, что все, кому положено, у продавца получили свое "на лапу". На претензии отвечали они что-то маловразумительное типа "аврал", "срочная отгрузка", "грузили что попало", "исправимся".

Представитель покупателя сам поехал на "склад готовой продукции", лично лазал по штабелям и ставил метки на товар, который хотел бы получить.
- Вот и правильно, сказали мужики, - ну теперь-то все будет "тип-топ".
Но к таможенному перевозчику снова поступил сплошной брак, причем ни одного куба продукции с метками покупателя там не оказалось.

Не знаю, как они решили вопрос об уже понесенных убытках, но операция "лес-продовольствие" была свернута.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.20 / 3
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 28.10.2013 02:49:23
Да я про это в курсе.
Проблема в другом.
1. Экономика СССР в 70-х/80-х и нынешняя экономика РФ очень чувствительны к краткосрочным колебаниям цены на нефть.


В 70-80 по идеологическим причинам. (нельзя к тем годам подходить с рыночными понятиями)
Страна была как единый кошелёк, и хоть вы язвите
но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил ,
но именно это по факту и происходило, потому что хоть и
валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП
но шла она во многом на подержание ВПК, да и ТНП в большей части реализовались на тех же предприятиях ВПК.
И по факту, подаренный очередному африканскому или азиатскому "другу" танк или самолет оплачивался добытой нами нефтью и газом.
Поменять ситуацию было невозможно, всевластие Единой РоссииКПСС не допускало альтернативных мнений даже в рамках социалистической/коммунистической парадигмы.

Цитата: _Sasha_ от 28.10.2013 02:49:23
2. Цена на нефть устанавливается не нами - а на Нью-Йоркской товарно-сырьевой бирже и в долларах  - и пока изменить эту ситуацию мы не в силах.


Ситуация изменилась и достаточно серьезно. Мы не устанавливаем цену, но серьезно влияем на неё.

Цитата: _Sasha_ от 28.10.2013 02:49:23
3. Арабы пока еще сидят на все еще огромных запасах легко доступной нефти и по прежнему могут сравнительно легко регулировать объем суточной добычи в очень широких пределах.


В условиях истощающихся месторождений, это далеко не факт. Простым изменением режима качалки уже не сделать.

Цитата: _Sasha_ от 28.10.2013 02:49:23
Следствием вышеперечисленного является тот факт - что в любой удобный момент наши враги могут в краткосрочной/среднесрочной перспективе (от 3-6 до 12-18 месяцев) уронить цену на нефть до любых уровней. Что они собственно и сделали в 2008.


Феерично, но нелогично.
В 2008 году упал мировой спрос, и враг тут один по имени МЭК.
До любых уровней это совсем на уровне утопии. США хоть и нарастили добычу нефти, но почти половину все одно покупают и значительную часть из Венесуэлы и Мексики, которые не могут себе позволить подобные подарки в независимости от политической ситуации.
Арабы теперь острее нуждаются в долларах, роскошь для каждого араба, это уже тот груз цивилизации, который не позволяет вернуть их в истинное бедуинство. Но что что ещё серьезнее, это резко возросшая потребность в дорогих вооружениях.
Крайние соглашения с Китаем по углеводородам это подтверждают.

Цитата: _Sasha_ от 28.10.2013 02:49:23
И если сейчас растратить резервные фонды на рост экономики - то 146% что вслед за этим арабы уронят цену на нефть и падение 2008 года покажется нам прыжком с офисного кресла на пол по сравнению с падением в пропасть и компенсировать его не чем.

Поэтому левые популисты призывающие решить все проблемы распечатыванием резервного фонда вызывают у меня резкое отторжение, так как не могут последствия своих действий спрогнозировать даже на 2 шага вперед.


Опасности в ином. Новая волна МЭК может разрушить плотину удерживающую доллар, и тогда все сбережения резервного фонда одобряться в пыль, что при недостроенной инфраструктуре и резком социальном расслоении, может дать эффект при котором 1991 год покажется простой репетицией.

Поэтому правые неолибиральные популисты, призывающие решить все проблемы за счет урезания социальных программ и игры на рынках, неспособные просчитать на один полуход, напоминают мне обезьяну с гранатой.
Отредактировано: K__-ALL - 28 окт 2013 08:52:44
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.26 / 2
Сейчас на ветке: 61, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 15, Ботов: 38
 
DeC , Goshanskiy , donbass.hellas , megri , xion , Ивиан Корн , Санчес , Таф