Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2015 21:20:59поэтому и бегут из деревень, остальное лишь повод.
Цитата: slavae от 04.08.2015 22:20:31Бегут оттуда потому что производительность труда позволила заменить сотню деревенщиков - одним. Причём часто городским.
Всё.
Остальное - следствие.
Не бывает такого хозяйствования, когда одно поле отдают трактористу, а другое - десяти лошадникам. Ну не бывает, ну что ты хочешь делай.
Цитата: Stitch от 05.08.2015 06:54:03Гречка продукт не мировой. И цена на него наиболее свободна от невидимой руки мирового рынка. Однако, как показывает практика, спекуляций от этого меньше не становится, если не сказать наоборот.
Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2015 22:47:28Это все либеральные сказки и мифы общества потребления, тот избыток населения что замещён машинами и механизмами мы прошли в эпоху от индустриализации до перехода от совхозов к колхозам.
Это не требует сложных доказательств, просто посмотрите исход народа есть, а доход соответственно не повышается, зато спекули и сети богатеют, одну из ссылок я приводил.
Свежее молоко, свежее яйцо, свежее мясо, свежий хлеб это все продукция местного производства и начинается оно в основном в местной деревне. Я уж не говорю про разные ремёсла, от срубов до мест отдыха, и все это надо обслуживать, поддерживать в рабочем состоянии и т.д. и т.п.
А есть дороги, ЛЭП, газопроводы и прочие магистрали.
Основная причина исхода сельского населения, низкий уровень жизни сельских производителей, экономические условия рассчитанные на их доение, а не поддержку, плюс отсутствие действенной государственной помощи при столкновении с транснациональными сетями.
И опять доказать просто, те в деревнях кто кормится с государства или от полученной власти, уезжать из села не спешит и их дети тоже не спешат.
Цитата: evolution от 05.08.2015 07:54:23Зачем вообще население нужно?Дармоеды,нужно столько чтобы трубу обслуживать и точка.Или таджиками заселить,как единорос один предлогал.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54Я только одного не могу понять то - а чего вы решили, что государству нужна деревня? И зачем?
Да, государство не занимается поддержкой деревени, а занимается решением проблемы продовольственной безопасности. Нельзя сказать, что проблема решена, но динамика положительная, видная невооруженным глазом, и подтвержденная статистикой.
Да понятно, что такая политика противоречит интересам крестьянина и деревни, зато полностью соответствует интересам городских жителей и города. По последним данным Росстата, ЕМНИП, в сельской местности проживает менее 30% населения и демографический прирост сельского населения не выше, а зачастую ниже, чем городского.
В чем смысл для государства поддерживать деревню? Не сельское хозяйство, а именно деревню?
Цинично? Да. Ну так государство, по определению, аппарат насилия и в данном случае действует в интересах большинства населения, что характерно.
Цитата: anch от 05.08.2015 10:15:37Ну так на той же Вологодщине и занимаются хоть чем нибудь. Конкретно там - лес вырубают и кругляк к финикам вывозят. Полезное занятие. На Черноземье, к сожалению, лесов нет, приходится заниматься сельхозяйством.
Цитата: hedin от 05.08.2015 10:23:58Не помню, кто сказал, император какой-то наш, что-ли...
Россия не там, где стоит русский солдат, а там где пашет русский крестьянин. Так штаааа вопрос непраздный. А города в этом смысле не годятся, совсем не годятся. Они воспроизводят не национальное, а не пойми что - что в уши дуют.
Посмотрите, как на Украине селяне захватили вроде бы русские города - и пипец, теперь там типа хохлы живут. Включая исконно вроде русских, приехавших туда по распределению когда-то из ядровой России...
Цитата: mrt789 от 05.08.2015 10:18:57А эти затраты когда последний раз были-то, при царе горохе?
ЗЫ. Карты федеральных трасс в РФ, США и КНР я здесь вклыдавал. И там нынешний амбец и будущий полный амбец виден невооруженным глазом, и сразу понятно кто будет Гондурасом.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54Я только одного не могу понять то - а чего вы решили, что государству нужна деревня? И зачем?
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54Да, государство не занимается поддержкой деревени, а занимается решением проблемы продовольственной безопасности. Нельзя сказать, что проблема решена, но динамика положительная, видная невооруженным глазом, и подтвержденная статистикой.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54Да понятно, что такая политика противоречит интересам крестьянина и деревни, зато полностью соответствует интересам городских жителей и города. По последним данным Росстата, ЕМНИП, в сельской местности проживает менее 30% населения и демографический прирост сельского населения не выше, а зачастую ниже, чем городского.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54В чем смысл для государства поддерживать деревню? Не сельское хозяйство, а именно деревню?
Цинично? Да. Ну так государство, по определению, аппарат насилия и в данном случае действует в интересах большинства населения, что характерно.
Цитата: slavae от 05.08.2015 10:40:34Это а-ла-ла всё.
Цифры давай.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54Я только одного не могу понять то - а чего вы решили, что государству нужна деревня? И зачем?
Да, государство не занимается поддержкой деревени, а занимается решением проблемы продовольственной безопасности. Нельзя сказать, что проблема решена, но динамика положительная, видная невооруженным глазом, и подтвержденная статистикой.
Да понятно, что такая политика противоречит интересам крестьянина и деревни, зато полностью соответствует интересам городских жителей и города. По последним данным Росстата, ЕМНИП, в сельской местности проживает менее 30% населения и демографический прирост сельского населения не выше, а зачастую ниже, чем городского.
В чем смысл для государства поддерживать деревню? Не сельское хозяйство, а именно деревню?
Цинично? Да. Ну так государство, по определению, аппарат насилия и в данном случае действует в интересах большинства населения, что характерно.
Цитата: bushd от 05.08.2015 10:31:39Во во этим самым Гайдар у нас и занималась.... Ну она изводила поликлиники в районах. Школы я помню извели немного раньше. Ну дороги и сами развалятся.
Цитата: bushd от 05.08.2015 10:31:39
Ну вот значит и не надо.... теперь ничего. А от населения вообще головняки одни. Проведем оптимизацию. Или как там секвестр.... Вообще в идеале одна большая Москва.
Цитата: barmaley865-a от 05.08.2015 11:34:11В данном случае ситуация чем-то напоминает "реформирование " РАН: отдача не устраивает, а о том что затраты были последние еще при СССР все скромно позабыли.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54Я только одного не могу понять то - а чего вы решили, что государству нужна деревня? И зачем?
...
В чем смысл для государства поддерживать деревню? Не сельское хозяйство, а именно деревню?
Цинично? Да. Ну так государство, по определению, аппарат насилия и в данном случае действует в интересах большинства населения, что характерно.
Цитата: barmaley865-a от 05.08.2015 11:30:161. Большие пустующие территории провоцируют на попытку их у нас оттяпать. Как уж пытаться будут , через заселение своими, с последующим бунтом или как-то иначе неизвестно , но попытаются обязательно. А у нас во многих регионах деревень было больше чем городов, ну и когда первые начали разваливаться началось запустение.
2. Внезапно проблемы деревни -это и есть проблема продовольственной безопасности, как бы красиво не пели, но деревня и сейчас нас кормит, там, где она еще жива.
Разнонаправленная динамика,даже чиновники открытым текстом говорят, что у нас даже в картошке импортная составляющая.
Я давно заметил, что при соответственном уровне красноречия из любого Г получается конфетка. Оптимизация РАН- все во имя науки, теперь оптимизация по старику Дарвину деревни оказывается во благо городскому жителю, а мужики то и не знали.
Городскому наверное будет во благо кушать один импорт, дорожающий вместе с $, правда не понятно в чем благо, не иначе в том, что в условиях дешевеющегодеревянногорубля много не съешь.
Насилие , направленное против 30% населения- это уже из области геноцида однако, да и эти 30%-тов могут и обидеться и кинуться обижать государство, а эти ребята покруче хипстеров, в общем ничего хорошего в такой политике нет. Ну и она не разу не выгодна городским.
А в чем смысл писал выше.
На моей памяти это далеко не первый такой риторический "В чем смысл поддерживать? ", учитывая дефицит бюджета на фоне дешевеющей нефти, дальше будет больше, не удивлюсь, если скоро пойдут вопросы в стиле "В чем смысл поддерживать городских и бороться за высокую рождаемость? ".
ЗЫ: Ну вы даете, ну как на гайдаровский форум попал. Теперь 30%-тов в рынок не вписались, дальше кто не впишется?
Причем я все это уже слышал и читал в 90-е, просто тогда в рынок не вписывались военные , врачи, учителя и работники ОПК, тогда их чморили, а теперь то РАН, то деревню с моно-городами, а стиль ну совсем не изменился, все один в один.
ЗЗЫ: Государству то РАН не нужно, то врачи, то моно-города и деревни, так можно дойти и до заветов Тэтчер.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 13:02:421. Абсолютно бездоказательный тезис, притянутый за уши. Что то никто, ни Таймыр, ни Ямал до сих пор не оттяпал - несмотря на то, что там до хрена ресурсов. .
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 13:02:42А вот территорий населенных - мы потеряли не мало.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 13:02:42Да кстати, самая высокая доля производства сельского населения в России - угадайте где - правильно СКФО - Чечня, Дагестан, КЧР, КБР и т.д.. Одна из самых низких в Белгородской области. Что то сдается мне, что вероятность отделения того же Дагестана маленько выше, чем Белгорода.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 13:02:42И да, белгородская свинина и курятина даже до меня добирается в товарных количествах- а вот продуктов производства СКФО - че то как то не встречалось мне.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 13:02:422. Ни хрена деревня нас не кормит (и даже во времена РИ не кормила - еле себя прокормить могла). Кормят нас сельхозпроизводители и фермеры, а деревня большую часть продукции собственного производства сама же и сьедает.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 13:02:42Задолбали вы своими не вписавшимися в рынок, если честно. Вам напомнить сколько в социализм не вписалось, эмигрировало, было расстреляно, репрессировано, раскулачено, поражено в правах, перемещено и т.д?
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 13:02:42Рынок / не Рынок - это всего лишь демагогия. В условиях ограниченности ресурсов всегда приходиться чем то жертвовать. В реальной жизни молочных рек с кисельными берегами не бывает.
Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 13:02:42Сталин, кстати тоже крестьянством пожертвовал - че вы ему то не предъявляете? принял страну где 8 из 10 было крестьянами - а оставил когда меньше 5 из 10 оставалось. Вот уж угнетатель, так угнетатель крестьянства. ( специально для "шелдонкуперов" табличка "сарказм").