Перспективы развития России

24,146,378 126,037
 

barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: ПЕВ от 15.12.2015 17:47:48Вот и работайте за гроши, пытаясь сохранить Конституцию так, как Вы ее понимаете.

Не такие уж и гроши, да и вы же сами призывали жить по средствам- вот вам и карты в руки.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • -0.01 / 2
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Старый циник от 15.12.2015 17:29:17Желающих работать за те деньги, что им платят, больше не становится. Чтобы профессия врача была привлекательной - надо поднимать ее доходность.

Это ошибка. Имею доступ к мнению врача, распределяющего выпускников - медиков в городе.
Резюме коротко - приходят в основной массе не врачи, и даже не студенты. Рецепт не могут выписать. Прочитав инструкцию - не могут воспользоваться прибором. Постановка простейшего диагноза - это непостижимая фантастика.  Но запросы - "сколько Я буду получать" - это главный вопрос после теста. Такого поставить на ФАП - это смерть на взлете всех больных вверенного такому болвану участка. Когда кандидату говорят его реальную стоимость, буря эмоций и отсутствие желания работать. Каких врачей нам и даром не надо. 
Пока в медицину и в другую профессию будут идти за деньгами, а не за практикой и знаниями, увеличивать оклады можно до бесконечности.
Хотите заработать денег - открывайте свою личную практику и зарабатывайте, если сможете. Государственный врач - это служба государству. Нет призвания, не нравится, тупой - никто тебя и не зовет, сам пришел.  
Почитайте «Записки юного врача» М. А. Булгакова. Скажу я вам, ничего не изменилось в профессии. Врачу необходимо призвание, а не коммерческая жилка. Коммерсанты нужны в частном деле. 

Чтобы профессия врача была для гражданина привлекательной, надо увлечься профессией, а не деньгами. Деньги они сами придут, потом.
Отредактировано: Барристер - 15 дек 2015 20:53:58
  • +0.47 / 12
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Старый циник от 15.12.2015 17:49:17Работать за гроши все скоро будем, не переживайте. Ну может, кроме армии и военной промышленности - но и в ВПК будут хорошо жить директора, а сборщики снарядов как получали 17 тысяч, так и будут получать.

Партия " Врачи за платную медицину" похоже записала себя в белую кость, нам за еду работать можно и нужно, при этом оплачивая их вызовы и зарплаты, а вот их величествам- ну никак нельзя.Улыбающийся
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.67 / 10
ПЕВ
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 17:48:05Нам тут про ужасы и страсти пишут , параллельно призывая "жить по средствам", то есть не роптать, а либо платить, либо сдохнуть, а не так уж все безнадежно , как нам пишут.
В Москве зарплата врача Скорой помощи 35-65 тысяч, да 35 это мало(тем не менее не самая маленькая зарплата в Москве) но вот 65 тысяч уже вполне себе выше средней.
Так что кричать о том, что людям надо "жить по средствам" , то есть либо платить, либо помирать , но за счет этой живительной экономии поднять зарплату положившим на них эскулапам- это пожалуй перебор.Улыбающийся

Чтобы не быть голословным ссылочка на HH

Врач скорой медицинской помощи

Вот и поработайте 24 часа в сутки, обслужив 25-30 вызовов и неся ответственность вплоть до уголовной за такие гроши. Кстати, с Нового года врачи должны сами отвечать морально и материально по искам недовольных пациентов.
  • +0.01 / 5
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 17:48:05Чтобы не быть голословным ссылочка на HH

Врач скорой медицинской помощи

Убедительнее был бы скан реальной зарплатной квитанции, конечно. А то у нас при трудоустройстве на оборонные заводы тоже много чего обещают, а по факту получается обычно несколько меньше. Раза эдак в два.
К тому же Москва - далеко не вся Россия. За пределами Московской области даже и 30 тысяч врачу "скорой" только снятся. Либо он должен работать на двух работах. Какого качества будут при этом медицинские услуги, которые он оказывает - думаю, пояснять не надо.  
  • +0.22 / 3
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: ПЕВ от 15.12.2015 17:42:56Все это сохраняется. Суть реформы в определении количества бесплатных обращений пациентов, все, что свыше - за плату. Кроме того, рассматривается идея платной помощи алкоголикам, наркоманам и прочим поборникам такого "здорового" образа жизни.

Простите , ничего не сохраняется, ваша любимая реформа -это именно что платная медицина, тем более там черным по белому написано, что высокотехнологическая медицина только за отдельную плату.
Ну и перестаньте уже говорить об этой реформе как о свершившемся факте, ее нет и не будет.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.18 / 4
ПЕВ
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 15.12.2015 17:55:41А вот последнее, если так как Вы говорите, бредовая инновация, в первую очередь должно отвечать лечебное учреждение принявшее врача на работу и значит гарантирующее его квалификацию.

А вот хрен там! Это начинает работать с 1 января 2016, и можете себе представить, сколько еще врачей уйдет из медицины. Часть даже из-за того, что надоест судиться с профессиональными больными или придурками по жизни.
  • +0.03 / 3
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 15.12.2015 17:50:46Пока в медицину и в другую профессию будут идти за деньгами, а не за практикой и знаниями, увеличивать оклады можно до бесконечности.
Хотите заработать денег - открывайте свою личную практику и зарабатывайте, если сможете. Государственный врач - это служба государству. Нет призвания, не нравится, тупой - никто тебя и не зовет, сам пришел.

То есть работа врача должна быть своего рода подвижничеством. Ну что ж, такая точка зрения тоже имеет право на существование. Жаль только, что процент подвижников в общей человеческой массе относительно невелик, вероятно,  поэтому в медицине хронически не хватает врачей. Кстати, оклады им уже никто не повышает.
Правда, в тех сферах, от которых напрямую зависит существование государства, власть почему-то придерживается принципиально иной политики и платит силовикам весьма серьезные деньги. Хотя тоже можно начать рассуждать аналогично вашему, что служба в армии - это служба государству. Но отчего-то вот власть полагает, что моральные стимулы тут не сработают, и поддерживает военных и полицию полновесным рублем. Не иначе, знает что-то такое, чего не знаете вы.
Личная практика нынче невозможна - у людей на продукты уже банально денег не хватает, какие уж тут платные клиники, о чем вы вообще? Опять же имеется в виду Россия, а не Москва и Питер.
  • -0.08 / 3
ПЕВ
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: Сергей Кузнецов от 15.12.2015 17:57:55А вы вместо денег рассказы о трудной жизни принимаете ?
Вот вы приезжаете на платный вызов, а вам вместо денег -ксерокопию рассказа "как мы бедно живем "

В ответ получите аналогичный рассказ.
  • +0.00 / 2
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 15.12.2015 17:49:15
А с чего Вас милиция, ох извините полиция, должна от бандита спасать, да ещё рискуя жизнью? Вот сперва оплатите услугу через кассу, а только затем он начнёт бандитов Вас избивающих останавливать.
Звонит скорая, бандиты напали, а в ответ, "у Вас это пятый вызов", сперва оплатите, затем приедем.


Неверная аналогия.
Если хотите правоохранительные органы - пожалуйста:
Позвоните во вневедомственной охрану и попросите поставить у вашей квартиры караул а к вам приставить пару бодигардов.Улыбающийся
  • -0.14 / 4
стрелок   стрелок
  15 дек 2015 21:03:32
...
  стрелок
Цитата: Старый циник от 15.12.2015 17:29:17Желающих работать за те деньги, что им платят, больше не становится. Те повышения ставок, что были четыре-пять лет назад, давным-давно съела инфляция. Молодые врачебные кадры, помимо того что хотят денег, зачастую просто банально ничего не умеют - общий кризис образования начинает сказываться. И выхода из этого тупика не видно, как не видно и сколько-нибудь системной политики государства. Точнее, системная только одна политика - сокращения расходов.
Чтобы профессия врача была привлекательной - надо поднимать ее доходность. Денег на это нет и в ближайшее время не будет - по банальной причине нехватки оных. Ну не может при нефти по $37 за баррель одновременно хватать денег и на армию, и на две войны, и на военную промышленность, и еще и на медицину. На чем-то придется экономить. На армии экономить нельзя - примеров масса, придут и отберут вообще все. Остается социалка, и ее будут резать. Просто потому, что нет другого выхода.

это последствия совеской власти, когда в обществе всякое дерьмо -чел имел преимущества перед нормальным человеком и больше благ и ресурсов для выкормления своих отпрысков воспитанных в презрении к труду и уважении к профессии 
сейчас максимум этого людского дерьма и в ближайшие пять лет это дерьмо будет сметено в унитаз истории 
нормальные профессионалы стали по чуть появляться и получают они нормально даже при официальных мизерных тсавках 
все нормально, короче 
не орите за этих тунеядцев которые требуют поднять им ставки за купленные дипломы 
у меня знакомый в военной медицине 
жена поет песни вслух когда я прихожу в гости 
легко понять от какой жизни
а если вас очень тужит бытие наших медиков в поликлиниках, то загляните в их мусорные бачки и посчитайте там сколько тортов и бутылок, да и все медработники по весу фактически далеки от истощения
все нормально
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • +0.04 / 6
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 17:58:20высокотехнологическая медицина только за отдельную плату.
Ну и перестаньте уже говорить об этой реформе как о свершившемся факте, ее нет и не будет.

Будет, коллега. Невозможно, чтобы часть государства (власть, олигархия и менеджмент крупных компаний) жила по законам капитализма, а часть (все прочие) - по законам социализма. Бесплатная медицина осталась в советском прошлом, просто одномоментно отменить ее никто пока не решался. Но время идет, а казна не резиновая.
  • +0.00 / 0
ПЕВ
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 15.12.2015 17:53:59сомнительно что сами типа физических лиц 
это работа и ваши враки

Это Ваша безграмотность:
Цитата: ЦитатаНе согласен он и с отсутствием в документе упоминания о страховании профессиональной ответственности медработника.

— Предполагается, что с 1 января 2016 года врач становится субъектом права, а значит, будет нести материальную ответственность за свои ошибки, которые совершает в момент профессиональной деятельности, — поясняет Алексей Старченко. —Материальные штрафы будут выплачиваться с зарплаты врача. Но вероятны случаи, при которых медицинская ошибка может стоить несколько миллионов рублей. Такие деньги врач не в состоянии будет выплатить, и данная ситуация приведет его к банкротству. Страхование врачей в этой ситуации просто необходимо.

http://novamedica.com/ru/print/media/smi/p/1970
  • -0.03 / 1
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: ПЕВ от 15.12.2015 17:51:40Вот и поработайте 24 часа в сутки, обслужив 25-30 вызовов и неся ответственность вплоть до уголовной за такие гроши. Кстати, с Нового года врачи должны сами отвечать морально и материально по искам недовольных пациентов.

Я сейчас конечно обязательно расплачусь, но может все таки плакать хватит и призывать на наши головы медицину для негров.

Не хотите работать - увольняйтесь другие придут. Хотите зарплату как в ШыШа - так границы все еще открыты, вперед.
А тут устроить зарплату как там, за счет наших гробов не получится. Повторяю реформа не прошла.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.56 / 9
стрелок   стрелок
  15 дек 2015 21:08:09
...
  стрелок
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 18:06:11Я сейчас конечно обязательно расплачусь, но может все таки плакать хватит и призывать на наши головы медицину для негров.

Не хотите работать - увольняйтесь другие придут. Хотите зарплату как в ШыШа - так границы все еще открыты, вперед.
А тут устроить зарплату как там, за счет наших гробов не получится. Повторяю реформа не прошла.

наборот
все получается и отлично 
по крайней мере по моим взглядам умные медики востребованей тех, кто имеет диплом и будут получать достойную зарплату 
синекура советских времен для койкого кончилась как и в литературе и подобном 
работайте на Россию, господа, и будет вам счастье и деньги
военные вам в доказ и в дышло 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • +0.05 / 4
Сергей Кузнецов
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 1,364
Читатели: 0
Цитата: ПЕВ от 15.12.2015 18:00:46В ответ получите аналогичный рассказ.

И? А мед. услуг не будет ?только за деньги ?
И денег больше потому что у Вас трудная жизнь ?
А если у человека тоже трудная жизнь ? 
Он всё равно должен платить деньги в том же количестве ?
А чем Вы лучше других людей ПЕВ?
Зачем мне Ваши рассказы ?
Выполняйте работу и всё, деньги вам платят как и всем людям .
Вы хотите с людьми по капитализму, а они что бы с вами по коммунизму , учитывали ваши трудности и беды, вы их нет.
  • +0.06 / 2
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 15.12.2015 18:03:32а если вас очень тужит бытие наших медиков в поликлиниках, то загляните в их мусорные бачки и посчитайте там сколько тортов и бутылок, да и все медработники по весу фактически далеки от истощения
все нормально

Да мне, в общем, без разницы, что там у них в мусорных баках. Но врачей все меньше и квалификация их все ниже. А так да, все нормально.
  • +0.00 / 0
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 15.12.2015 18:03:32это последствия совеской власти, когда в обществе всякое дерьмо -чел имел преимущества перед нормальным человеком и больше благ и ресурсов для выкормления своих отпрысков воспитанных в презрении к труду и уважении к профессии


Ппц. А у вас хоть в чем то СССР не виноват? К тому же те кто приходят сейчас на работу родились ПОСЛЕ СССР. Чистое поколение перестройк, родились, выросли и учились БЕЗ СССР. А те кто работает -- такое же чистое поколение СССР. Которые выросли и получили образование в СССР.

В каком месте тут последствия советской власти? Слишком хороших спецов воспитали? Или ставили такие барьеры что человек с явным и открытым нежеланием учиться и работать в ВУЗе не задерживался? Так капитализм эту проблему решил, только плати.

Чем вам СССР то не угодил?
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.08 / 4
ПЕВ
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: -6.81
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 202
Читатели: 0
Цитата: Сергей Кузнецов от 15.12.2015 18:09:35И? А мед. услуг не будет ?только за деньги ?
И денег больше потому что у Вас трудная жизнь ?
А если у человека тоже трудная жизнь ? 
Он всё равно должен платить деньги в том же количестве ?
А чем Вы лучше других людей ПЕВ?
Зачем мне Ваши рассказы ?
Выполняйте работу и всё, деньги вам платят как и всем людям .
Вы хотите с людьми по капитализму, а они что бы с вами по коммунизму , учитывали ваши трудности и беды, вы их нет.

Попробуйте вызвать частную скорую помощь и рассказать им про свою тяжкую жизнь и отсутствие денег. О результатах расскажете.
  • -0.26 / 6
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: barmaley865-a от 15.12.2015 18:06:11
Я сейчас конечно обязательно расплачусь, но может все таки плакать хватит и призывать на наши головы медицину для негров.

Не хотите работать - увольняйтесь другие придут. Хотите зарплату как в ШыШа - так границы все еще открыты, вперед.
А тут устроить зарплату как там, за счет наших гробов не получится. Повторяю реформа не прошла.


С зарплатой вот ведь какая херня: врач, отучившись 6 лет в институте + 2 года ординатуре + минимум раз в 5 лет сертификация, получает работу, где платят 40- 60 т.р. Лет через 10, если повезет, и если попадешь в хорошую клинику - будешь получать больше.
Нафига все это, если те же деньги можно зарабатывать на не квалифицированной работе без всего этого о геморроя?
Таким образом, в медицину мало кто пойдёт. Какое то время можно будет замещать гастарбайтерами но...
В общем, что вы там про гробы писали?Подмигивающий
  • -0.10 / 5
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 10, Ботов: 39
 
DeC , Delling , donbass.hellas , megri , xion , Верноразящий