Перспективы развития России

Цитата: AndreyK-AV от 16.05.2016 07:24:04Практика индустриализации СССР как раз во многом подтверждает его довод, так как для запуска завода, технологии, изделия и дальнейшей его жизни, пришлось
1 - провести ликбез
2 - вести рабфак, фабзавуч
3 - взрывным образом развивать образование и науку
4 - запустить ГОЭРЛО
5 - строить инфраструктуру....
На подобное способен только один "инвестор" - государство.
Без этого все бы просто "спеклось" или "заржавело"....

непонятно только одно - как без всего этого обошлись другие страны в периоды своей индустриализации.

Цитата: _Sasha_ от 16.05.2016 07:41:08непонятно только одно - как без всего этого обошлись другие страны в периоды своей индустриализации.

У них всё это развивалось веками.... и революции были ранее.... а так же подпитка от колоний....
Вы не забывайте, Европа уже в Средние века получила свои физические границы, а Россия только в начале 20 века....

Цитата: Поверонов от 16.05.2016 07:04:18Замените в вашем рассуждении танк на авто ламборджини : "Вместо ламборджнини общество могло бы произвести условный станок, который, в отличии от ламборджини, будет стоять в цеху и производить какие-то другие изделия в течение всего срока службы."  , что тоже кажется верным.
Вы подменяете конечный потребительный продукт ( танк, ламборджини ) средством производства - станком. По такой логике всякий конечный продукт "хуже" станка так как ничего не производит. Но тогда зачем нужны только станки.
Маневр ресурсами ( производство одного "нужного" продукта вместо другого "ненужного" ) имеет смысл только в 100% загруженной экономике ( 0%-безработицы ) До тех пор пока экономика недогружена безработица > 0, что производить из ресурса, определяется платежеспособным спросом. Есть спрос на ламборджини - нужно производить ламборджини, есть спрос на танк - то танк.
Экономике на самом деле всё равно - формирование спроса на конечные продукты лежит за пределами экономики - в социальной структуре общества.

и ламбо и танк продукты престижа, отображение статуса. Только ламбо надо хвастаться там где развита индустрия рекламы, кинематографа и соцсетей (а без этого и ламбо то собственно не нужен), а вот танк хот и собирает не меньше "лайков" на ютубе, все же штука более полезная и греет душу не какого то конкретного мажора, а даже токаря его делающего, потому что его сын например может стать "владельцем" этого "конечного продукта"(в армии конечно). А вот сборщик Ламборджини провожает свой продукт в мир однозначной социальной несправедливости и зависти)))и никогда не сможет стать владельцем..
и еще не известно кого больше погибает - сыновей токаря на танках в боях или мажоров в условных ламборджини-бентли-бугатти на хайвеях..? Но на выходе Ламборджини создан вкусную картинку, а танк и картинку и геополитический вес..
вот и думайте , что полезней для конкретной экономики в конкретном историческом моменте. Была бы в мире тишь да гладь - вот тогда имело бы смысл кивать на абсурдность клепания танков ...а так..


пс. Можно даже сказать, что танк как продукт престижа призван воспитывать в обществе чувство равенства и превосходства конкретной страны в этом равенстве, а ламборджии служит индикатором неравенства и расслоения ви обществе.. Таким образом, для экономики и танк и ламбо равны по значению, а по смыслу танк "духовная скрепа", а ламбо яблоко раздора..вот вам и идеология переплетенная с экономикой..

Цитата: lucent от 16.05.2016 00:38:25Да зачем вообще этот бюджет верстать, если всегда можно напечатать. Можно даже налоги отменить. Печатаем, стимулируем спрос, печатаем еще, стимулируем еще больше спроса. ВВП растет как на дрожжах, вот только удои падают...

Чот Вы, батенька, совсем в ересь впадать начали.
Печатание ничем не обеспеченных денег - прямой путь к инфляции. В условиях кризиса и санкций инфляция имеет все шансы перейти в гиперфазу. Вспомните пример Зимбабве: 2008 году годовая инфляция там достигла 231 млн % (!!!). Только за один час цены в магазинах могли вырасти на 50%!

Про стимуляцию спроса. Инфляция не спрос стимулирует, а ажиотажный спрос. Знаете, чем один от другого отличается? Правильно, в условиях ажиотажного спроса покупают не то, что нужно, а то что есть, причем в неадэкватных количествах (деньги то дешевеют и их срочно надо во что-то вложить). Неадэкватный спрос убивает конкуренцию (зачем делать качественные вещи - итак купят), падает качество товаров => падает спрос на некачественные товары => растет спрос на иностранные валюты => обесценивание рубля ускоряется = замкнутый круг.
Все это мы проходили в 90х. Вам опять туда захотелось?
 

Цитата: johnsib от 16.05.2016 07:55:48и ламбо и танк продукты престижа, отображение статуса. Только ламбо надо хвастаться там где развита индустрия рекламы, кинематографа и соцсетей (а без этого и ламбо то собственно не нужен), а вот танк хот и собирает не меньше "лайков" на ютубе, все же штука более полезная и греет душу не какого то конкретного мажора, а даже токаря его делающего, потому что его сын например может стать "владельцем" этого "конечного продукта"(в армии конечно). А вот сборщик Ламборджини провожает свой продукт в мир однозначной социальной несправедливости и зависти)))и никогда не сможет стать владельцем..
и еще не известно кого больше погибает - сыновей токаря на танках в боях или мажоров в условных ламборджини-бентли-бугатти на хайвеях..? Но на выходе Ламборджини создан вкусную картинку, а танк и картинку и геополитический вес..
вот и думайте , что полезней для конкретной экономики в конкретном историческом моменте. Была бы в мире тишь да гладь - вот тогда имело бы смысл кивать на абсурдность клепания танков ...а так..


пс. Можно даже сказать, что танк как продукт престижа призван воспитывать в обществе чувство равенства и превосходства конкретной страны в этом равенстве, а ламборджии служит индикатором неравенства и расслоения ви обществе.. Таким образом, для экономики и танк и ламбо равны по значению, а по смыслу танк "духовная скрепа", а ламбо яблоко раздора..вот вам и идеология переплетенная с экономикой..

И ламба и "танк" хороши тогда, когда удовлетворяют имеющийся спрос. 
- Ламба, произведённая и проданная  - отлично. Удовлетворили внешний спрос, заработали валюту для внешней торговли. Удовлетворили внутренний спрос - отлично. Общество импортозаместило одну единицу спроса, съэкономило валюту для внешней торговли и увеличило ВВП на стоимость производства этой ламбы. 
- Танк, произведённый и проданный на экспорт - отлично. Удовлетворили внешний спрос, заработали валюту для внешней торговли. Плюс получили геополитические бонусы понятные.
- Танк, произведённый для удовлетворения внутреннего спроса со стороны МО - еще лучше. Помимо того, что в экономику вливаются заказы на высокотехнологические изделия, страна получает эффективную услугу безопасности. 

Вот только один нюанс. Спрос на танки со стороны МО и со стороны внешних заказчиков конечен. Так же, как на ламбы. Никому в мире в здравом уме не придёт в голову производить ламбы на склад в отсутствии ни них спроса. Все произведённые ламбы, тойоты и прочие айфоны, в конечно счёте, производятся под имеющийся спрос. Перекосы бывают, но они исправляются рынком. А вот тут вчера на форуме высказывалась мысль, что условный танк, в отличии от условной ламбы - это такой сказочный товар, который сколько не производи - экономике от этого только лучше. Это не так. Есть определённый уровень количества условных танков, после которого предельная полезность для общества каждого нового танка начинает падать. 

Я отнюдь не пытаюсь тут доказать, что стране не нужны "танки". Я пытаюсь объяснить, что настоящее мастерство в управлении государством заключается в том, чтобы максимально точно определить то количество условных танков, которое требуется для решения всех имеющихся задач. И об этом же говорит Путин насчёт опасности начала гонки вооружений. Мол мы наперегонки ни с кем играть не планируем, а просто построим танков именно столько, сколько запланировали уже давно. 

Цитата: AndreyK-AV от 16.05.2016 07:51:04Один хрен "они" будут выпускать лучшие "жопогрейки". Значит надо менять расширение потребительского ряда для цивилизации... 
Условный танк, это оборона, нападение, маскировка, связь, и т.д. и т.п., адреналин...
Значит направить потребность в реальном адреналине на службе общества, исследование и освоение космоса, мирового океана, подобные проекты трудоемки, требуют высоких технологий, дают выплеск азарта и удовлетворяют авантюрные потребности человека... 
А главное, позволяют человечеству пользоваться  этими достижениями на протяжении многих десятилетий.... в последствии только модернизируя их...
Как пример, пользование по сей день результатами соревнования двух систем в космосе в 50-70 годы. 
Вот оставим на "их" долю первенство в производство условных жопогреек, и будем менять их на условные плюсы от первенства в "трансформации" условной "Луны", или проводке условных караванов, через "Северный полюс".

собственно вы и ответили на главный вопрос, что активизирует общество, скрепляет его и подталкивает к развитию. Например 10 тысяч человек пришло на ярмарку тщеславия шоу под названием формула 1, в сша наскар, в Европе октоберфест, кто поломничество в хадж, а у нас День Победы с Бессмертным полком - мы "воспроизвели свой обьединяющий символ", "адреналин". Коммерциализирован ли он ? Да, вооружением. У других пивом, машинами, брендами..
цель достигнута - народ сплочен вокруг некой идеи. Там потребление , у нас память о войне.
мне иногда смешно становиться от "обьединяющих символов " на западе. Им надо корячиться снимать фильмы страшилки про то как инопланетяне держат ньюйорк в стран аж неделю, и славный негр спасает мир. И всегда думалось, почему мне не интересны фильмы катастрофы российского производства - блин, да потому что наш блокадный Ленинград был атакован "инопланетянами" не две недели, а годами. И подвиг то реальный.
они все больше улетают в мир виртуальных ценностей из звёздных войн и культивируют это, люди говорят фразами из фильмов. А я воспитан на фразах из фильма В до идут одни старики..и меня за душу цепляет не "имперский марш", а "с чего начинается Родина". Да,да.."с картинки в твоем букваре, с надежных и верных товарищей , живущих в соседнем дворе..."
и слушаешь эти песни и смотришь эти фильмы и понимаешь - в них не просто локальная история какой то страны, а прошлое-настоящее-будущее..это была битва та еще..
стоит ли нам создавать мнимые ценности?'виртуальный мир шика? А он есть! как выбор..нам есть из чего выбирать. Я могу сказать :у меня нет айфона , зато мы немцев победили))) а американец что скажет? "У меня нет айфона...черт, я похоже ваще лох.."..у них то по сути выбора при наличии такого ассортимента то и нет..идеологического выбора. На любой их пук о первенстве в чем либо глобальном, я назову восемь своих национальных.

Цитата: _Sasha_ от 16.05.2016 07:41:08
непонятно только одно - как без всего этого обошлись другие страны в периоды своей индустриализации.

Ну как бы пример перед глазами, хотя страна практически тажа.  Вместо попытки развиватиь хоть что то свое ,  в "жирные" годы покупалось все с потрохами, вместе с НД,   специалистами и даже их секретаршами. Более того открыли рынки и активы  для ТНК, чем те  есснно  воспользовались. Теперь   поздняк метаться.
В целом то что было сделано в этом "направлении" если не на "измену Родине" то, на "20лет с конфискацией" тянет.....

АУ на усмотрение

Цитата: mrt789 от 16.05.2016 08:51:32ИМХО, мы проигрываем в буе, который прочно прописался в голове рашен менеджмента, и буй этот состоит из короткого горизонта планирования, жадности, стремления к подражению, веры в собственную непогрешимость и "волшебные методики". 
......
На другой чаше весов имеем папуасов из всяких росонано и перепаковщиков забугорного открытого ПО для впаривания в госы.

ЗЫ. АндрейКа, вы зря уходите в мифотворчество с революциями и колониями - это путь хохлов, которым в шаровары того.

Это не мифотворчество.
У нас изначально веками был короче световой день, проблемы сохранения тепла намного более актуальны чем у остальной Европы, к тому же незащищённые естественным путём границы с Востока и Юга, и постоянный рост территории метрополии, которого просто не могло быть в "Европах".
Ментальность народов это не шутка и фантазия, на наших территориях с нашими природными условиями, те же французы с китайцами или повымрут или станут "русскими", поэтому отвечу своим постом с другой ветки:

Цитата: AndreyK-AV от 16.05.2016 07:51:04Один хрен "они" будут выпускать лучшие "жопогрейки". Значит надо менять расширение потребительского ряда для цивилизации... 
Условный танк, это оборона, нападение, маскировка, связь, и т.д. и т.п., адреналин...
Значит направить потребность в реальном адреналине на службе общества, исследование и освоение космоса, мирового океана, подобные проекты трудоемки, требуют высоких технологий, дают выплеск азарта и удовлетворяют авантюрные потребности человека... 
А главное, позволяют человечеству пользоваться  этими достижениями на протяжении многих десятилетий.... в последствии только модернизируя их...
Как пример, пользование по сей день результатами соревнования двух систем в космосе в 50-70 годы. 
Вот оставим на "их" долю первенство в производство условных жопогреек, и будем менять их на условные плюсы от первенства в "трансформации" условной "Луны", или проводке условных караванов, через "Северный полюс".

Цитата: johnsib от 16.05.2016 08:49:17.....
они все больше улетают в мир виртуальных ценностей из звёздных войн и культивируют это, люди говорят фразами из фильмов. .....

Интересное наблюдение.
Может, этот виртуально-компьютерный мир создаётся специально, как очередной "опиум для народа"?

Цитата: lucent от 16.05.2016 07:29:25Производство условных танков гораздо лучше, чем производство большинства других экспортных товаров, так как это производство на острие НТП. Вот только одна проблема - много не продать. Весь мировой экспорт продукции ВПК находится в пределах 100 миллиардов. Это очень мало на весь мир, если сравнивать с ресурсными или потребительскими товарами...

    
Через несколько лет этот рынок скачкообразно вырастет раз в десять, становясь одним из крупнейших в мире.
Причём с руками будут отрывать любое работающее вооружение, вплоть до Т-54 с долговременного хранения.
За списанный Су-24 с правильным прицелом будут платить больше, чем за совершенно бесполезный Ф-35...
   
Смотреть в будущее могут не только лишь все.

Цитата: mrt789 от 16.05.2016 09:10:26>Вот оставим на "их" долю первенство в производство условных жопогреек, и будем менять их на условные плюсы от первенства в "трансформации" условной "Луны", или проводке условных караванов, через "Северный полюс".


С луной тоже проблемы, с учетом провала в автоматах и выхода на сцену американских частников, которые сделают ненужным роскосмос, при сохранении тренда, так же как, в свое время, отправили в утиль отечественную микроэлектроннику и IT в целом. Ну не работает слово "зато".

"Частники" появились через почти 60 лет после запуска первого спутника, и через 55 лет после полёта человека в космос.
Они используют уже отработанные и просчитанные решения, и сфера их интересов в рамках приемлемой для инвесторов маржи, а накладывает существенные ограничения.
Да и мы уже четверть века как вышли из реальной гонки и где то проедаем былой запас, где то что то доводим до ума, где то находим прорывные решения, но дело идёт плохо именно потому что государство действует как частник, требуя прибыль от каждого шага, а не от создания отрасли. Нет понимания, что те ракетные движки что закупает США, есть прибыль от вложений государства в отрасль в 50-60 годы прошлого века... И так на каждом шагу, нет понимания что окупаемость государственных инвестиций долгая, но продолжительная, и необходимо иметь не одно пять якобы независимых направлений (космос, атом, оборонка....), а общую политику развития фундаментальных технологий, с выводом отработанных на частичную самоокупаемость и лицензирование,  а государство должно быть всегда в плюсе, независимо сработала автоматика по тому или иному из них.
Естественно все сказанное не касается малого и среднего бизнеса, здесь основной двигатель, предпринимательская инициатива. 
ЗЫ: 
- Испания совершила свой "полёт в космос", снарядив эскадру Христофора Колумба, но ограниченная географически, на второй полёт пассионарности не нашла....
- Германия в форме третьего рейха, приложив все усилия нации опередила весь мир в плане технологий и производства совершенных машин, но из-за европейской географической ограниченности, превратилась при этом в коллективную нелюдь, итог крах...
-------------
У России есть все для технологических прорывов, оставаясь при этом и человеком и сохраняя пассионарность для нового прорыва...
надо пользоваться этим окном возможностей, пока геополитика за нас....

Цитата: lucent от 16.05.2016 09:15:27Проблема в том, что ваша модель просто не будет работать в условиях открытой экономики. Надо закрывать экономику по советскому образцу, запрещать валюто-обменные операции, национализировать внешнюю торговлю и т.п. Ну и, как следствие, лишиться всех внешних инвестиций. Как финансовых, так и технологических. Сложно спорить с тем, что пока что открытая экономика нам даёт больше минусов, чем плюсов. Но есть надежда, что, стратегически, когда экономика страны станет привлекательна и устойчива, умение работать в рамках открытой конкурентной среды окупит все те минусы, которые мы накапливаем сейчас. Думаю, именно поэтому ВПР скрепя сердцем и терпит все эти неприятности с бесконечным выводом капитала.

Да в этой модели валютный контроль нужно усиливать чтобы удерживать текущий внешнеторговый баланс на  нуле ( но это всегда полезно и необходимо ). Технологические инвестиции можно гарантировать контрактами типа концессионных под гарантии ЗВР государства ( все им только рады будут ). Портфельные инвестиции на самом деле бесполезны при наличии внутренних источников инвестирования, которые желательно организовать.
Но да, модель посткризисная - шоковая, к ней придут когда нынешняя окончательно провалится.
Стратегически эмиттер мировой валюты всегда выигрывает в "свободной" экономике так как может за бумагу скупить собственность, которой затем может покрыть ранее непокрытую эмиссию. Все прочие в такой свободной экономике всегда в проигрыше так как сначала мировые деньги должны заработать распродавая  свой труд либо национальное достояние - наследие предков. Поэтому в такой "свободной" экономике единственной надеждой является самому стать эмиттером либо лишить всех этой привилегии, утвердив общемировой контроль над эмиссией мировых денег.

Цитата: starmextotsamyj от 16.05.2016 00:21:03Так во всем мире собирают налоги с экономических субъектов.Потом Правительство распределяет эти деньги по стаьям расходов и ввиде бюджета представляет парламенту(В РФ Федеральному собранию )на утверждение.
...

Несколько по-другому. Бюджет следующего года верстается на основе прогноза добора налогов за текущий год ( которые будут добраны лишь в феврале следующего года ), так как делается бюджет ранее конца текущего года. На основе этого прогноза делается прогноз сбора налогов следующего года и под этот прогноз и верстается бюджет.
Эмиссия под статьи бюджета начинается сразу с 1 января ( когда налогов текущего года еще и не видно ). Если б бюджет распределял уже собранные налоги, то дефицит бюджета был бы невозможен. А у всех он есть. Следовательно бюджет тратится раньше собранных налогов.
Поэтому маленькой тайной любого государства является  фактический дефицит бюджета который может существенно отличаться даже от запланированного дефицита.

Цитата: Pepenec от 16.05.2016 10:39:49Вот если в игре начнется эдакое "зарабатывание", за счет которого можно будет жить в реальном мире, тогда может быть. Но чет пока слабо себе представляю такой расклад.В

Уже во всю! В онлайн играх люди прокачивают юнитов, потом на досках объявлений продают их за реальные деньги. Ну как реальные, электронные, которые потом легко меняются на реальные.
Приглашают "наемников" в битвы, и тоже за деньги. Там у них много товарно-денежных отношений. У друзей сыновья частенько деньги туда заносят. Больше всего деньги уходят вверх, владельцу игры, но и горизонтальные платежи между игроками имеются, и набирают обороты. 
И сверху всей этой возни сидят владельцы онлайн игры и хорошо наживаются на каждом посетителе.
А человечество получает зомбаков, которые живут где то далеко, не на этой планете, и не в этой эпохе.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.05.2016 22:11:10ВПК - это часть экономики. Так что производство военно-технической продукции дает те же приросты ВВП, как и изготовления любых других товаров. Более того, ВПК дает не плохой мультипликатор прибавочной стоимости. Ни ресурсные, ни кадровые резервы производство ВПК не затрагивает.....
Итого - работа ВПК - это чистый рост экономики не приводящий к "угнетению" чего либо. 
Танки вместо масла - это бред товарища Самуэльсона с его "Экономикс".

Ух ты! Аттракцион невиданной щедрости! Sir Max Merfie раздает на БПМ бесплатные танки.-))
Особенно впечатляет свежеизобретенный "мультипликатор прибавочной стоимости", да.
И самое приятное в этой "новой экономике" - "Ни ресурсные, ни кадровые резервы производство ВПК не затрагивает"(!)
Вот не затрагивает и всё.
Потому что - "чистый рост экономики"
Карл Маркс? Не... Не слышал.
А ведь заминусованный экспертами Люсент прав.
Условные "танки" - это омертвленный прибавочный продукт, работа общества, ушедшая в мусор в конечном итоге.
В этом смысле даже условный "Ламборджини" много полезнее, все таки на нем можно быстрее на работу добраться.
В отличие от местных экспертов ВПР понимает, что каждый танк это не построенные квартиры и детсады, дороги и стадионы, больницы и ГЭС, а в результате неродившиеся дети,  недоучившиеся подростки, недожившие до пенсии работники. В конечном итоге ВПК оказывает угнетающее воздействие не только на экономику но и на развитие общества в целом.
Не призываю строить жопогрейки, просто хочу что бы было понимание того, что расходы на оборону отнюдь не "чистый рост экономики", а именно что бремя и чистый расход всех видов ресурсов для всего общества в целом.
Примитивная аналогия. Чел приобрел ружье для обороны и в результате не купил продуктов, недоел и на следующий день не выполнил норму выработки, ему заплатили меньше, он опять не доел, заплатили еще меньше и... умер с голоду. 
А как же США с их самым большим военным бюджетом? Пиндосы в этом смысле "удобней" устроились: используют "ружье" изначально приобретенное для обороны, для грабежа соседей по планете. То есть их танки приносят им реальную прибыль (в виде проекции силы, сиречь по УК - "угроза убийством") и тем самым невелируют "угнетение экономики ВПК".
Но это не наш путь. Нам придется строить танки, грубо говоря балансируя бюджет на грани между смертью от чужого ружья или смертью от голода.
Примерно так. 
        

Цитата: Портос от 11.05.2016 11:38:57Опять враньё.

Вы пренебрежительно отозвались о моей Родине, что у нас только военная электроника и наличествует.
Я в ответ привёл ряд вполне уважаемых, скажем развитых стран, где толком нет ни какой электроники.



Вам не надоело врать постоянно?
Хотя если вам за это платят ...

Какой текст, какие слова.

Напоминаю, обсуждали оплату ГОЗ на примере моего предприятия, занимающегося именно разработкой электроники для военных.
Мне многие комрады писали, что на ГОЗ мы должны сами заработать, в том числе гражданской продукцией, я и написал, про наш ФНЦ, что мы занимаемся только электроникой для военных ,ну и гражданского производства у нас нет, вроде же вполне понятно, что у нас-это на моем предприятии.  Так что пренебрежительного отношения к Родине у меня не было, ну и нечего за уши притягивать.

К своему предприятию тем более не было- ну с какой стати нам заниматься гражданскими разработками, если за это платить не принято, ну а предприниматели предлагают разрабатывать за свой счет, с бизнес-планом, чтоб потом они, ну может быть, во что-то вложились?

А вот из вашего ответа и получилось, что и можно и без военной электроники жить, причем дальше мы продолжили спорить, причем вам многие писали, что у стран, которые вы в пример ставили нет нужды в военной электронике, так -как они сателиты США и натовцы, но вы так и не раскрыли тему, что собственно сказать хотели, так что претензии мимо.

Цитата: _Sasha_ от 16.05.2016 07:41:08
непонятно только одно - как без всего этого обошлись другие страны в периоды своей индустриализации.

Назовите хоть одну страну, кроме нашей, которая за 12 лет сделала индустриализацию в таких масштабах.
Ваши либерасты за 26 лет не могут сделать даже 20% того что сделал Сталин.

Цитата: Ренегат от 11.05.2016 12:17:09о долларе беднoм замолвите слово, плакальщикам посвящается

О бедном долларе?
Хорошая шутка.

Цитата: Ренегат от 11.05.2016 12:17:09Россия находится уже 2 года под санкциями, внешний рынок заимствований закрыт, как и любая кап.система российская экономика для развития требует притока инвестиций причём валютных, т.к. для модернизации промышленности требуется современное оборудование и технологии, не вчерашнего дня, а завтрашнего (Индустрия 4.0), которые есть в основном на западе. Мало того что запад отказывается их продавать, так и падение цен на сырьё  уменьшило поступление валютной выручки. Ничем не обеспеченное увеличение денежной массы приведёт к раскручиванию гиперинфляции с последующим коллапсом всей экономики ибо в отличии от дешевых денег на западе (которые уже готовятся разбрасывать с вертолёта) , Россия не может позаимствовать средства на внешнем рынке (размещение гос.облигации в валюте, которые потом могли б конвертироваться в рублёвую массу,  блокируется режимом санкций).

1. Если бы наша экономика не была полностью завязана на нефть, то таких ужасов не было бы.
Но у нас как было: только рынок, никакого протекционизма, никаких дешевых денег и индустриализации, только нефтянка.
Отсюда и проблемы в экономике.
2. Вы конечно замечательно поете про то, как хорошо не увеличивать денежную массу, но такая политика может вылиться именно в новые 90-е, так-как получим кризис неплптежей, с невыплатой зарплат и призывом затянуть пояса.  Вот Vlt уже приносил статьи о задержках ЗП на питерских предприятиях ВПК, пока думаю, что тут больше виноват новый закон о ГОЗ и прекращение авансирования предприятий, но дальше такими темпами может и отсутствие денег в бюджете на выполнение ГОЗ добавиться.

Цитата: Ренегат от 11.05.2016 12:17:09Цель санкций: если уж не получилось сбросить режим ввиду немощности российской оппозиции, нужно вызвать очередной русский  бунт, понизив уровень жизни  большинства населения до критической черты ибо патриотизм патриотизмом, а кушать хочется всегда (см уроки русской революции 1917, контрреволюции 1991 годов).

Да все так, вот только контромер правительства не видно, видна одна робкая надежда на повышение цены на нефть, которому случиться не с чего.
Ну и что вы предлагаете людям в этих условиях делать, не бузить, а вытерпеть новые 90-е?
По мне лучше уж "неправильно" проголосовать за КПРФ- у них хоть какой-то вменяемый план развития страны без дорогой нефти .
Заметьте, я про революцию не пишу, так что ГВ можно не начинать пугать, от того, что ЕР проиграет ГВ не случится.

Цитата: Ренегат от 11.05.2016 12:17:09так вот господа-товарищи долларовые плакальщики - покупая импортные потребительские товары, вы инвестируете в экономику западных санкционеров, которые ставят целью удушения России, ваш плач "я стал жить в два раза хуже в долларовом исчислении" тянет на участие в подрыве суверенитета страны,

Я таки извиняюсь, но нечего было в 0-е убивать отечественное производство, не убили бы, сейчас были бы отечественные альтернативы, но поскольку убили- то их простите нет.  Ну и в условиях отсутсвия отечественных потребительских товаров, призывать не покупать импорт- простите бред.
Не покупая скатимся в 20-е годы.  Именно в 20-е, во времена послевоенного СССР отечественны потребительские товары были.

Цитата: Ренегат от 11.05.2016 12:17:09И наплевать какими лозунгами вы прикрываетесь - левыми или правыми:
Главным условием принятия капитуляции Германии в ПМВ (осень 1918) была смена режима - отмена монархии в Германии.

Господи, как же надоело, когда зарубежные товарищи учат жить.

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2016 22:16:08Конечно, вот только будет сопровождаться снижением уровня жизни населения, если вас это не пугает то всё нормально

Можно подумать, что у нас без этих мер уровень жизни не падает.

При наличии отечественных аналогов заградительная пошлина для импорта не помешает.

Цитата: Explorer-2000 от 15.05.2016 22:33:55Если вы перекроете импорт то придётся всё делать самим и только для внутреннего рынка, на внешний вас и не пустят (вы же импорту кислород перекроете соответственно и вам тоже самое сделают) да и не возможно всё делать сами на высоком уровне, соответственно качество будет не на высоте, рынок России маленький, производительность труда будет не высокой, ресурсы будут расходоваться не эффективно, раз импорт закрыт значит по сути государство гарантирует сбыт товаров на внутреннем рынке, т.е. нет конкуренции, а значит всё перейдёт под конроль родственников, знакомых тех кто у власти, что ещё снизит эффективность производства, ну а те кто хочет чего то добиться как и прежде будет уезжать из страны.

Тут есть одно НО- если все это не делать, то импорт и дальше будет править бал, ну а в этих условиях получаем точно такое же обнищание населения, так-как оно уже сейчас не ахти как может потянуть импортную продукцию, при таком диком курсе валют.

Ну и получается только два варианта:

1. Как в Анголе- все дорого, ничего своего нет, население бедное, импорт позволить себе не может.

2. Импортозамещение, тогда дорогивизна импорта будет компенсироваться наличием отечественных аналогов , ну и не придется жить как в начале прошлого века.

Не знаю как остальным, но мне второй вариант нравится больше.