1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Перспективы развития России

ахмадинежад
 
СССР
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 60

Модератор раздела
сообщение переходящее на участника, а не на перспективы - бан за переход на собеседников с темы ветки

посему завязываем искать врагов народа на ветке и выяснять кто кому поставил минус - это троллизм,
искать группы купальщиков в полосатых купальниках - флуд

ветку разблокировал, с напоминанием
если будет продолжение навешивание ярлыков на оппонентов, буду банить
плач по просранным "полимерам" не возбраняется, также можно "полимеры" синтезировать, сие приветствуется
можно процесс просирания старого (хоть 1913г. изг., хоть 1982г.изг.) "полимера" назвать синтезом нового "полимера"
но, в любом случае речь ведём только о "полимерах" России
для экскурсов как оно было в РИ, СССР - есть другие ветки
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+1.20 / 16
KevinKostner
 
Карма: +4,153.17
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,790
Читатели: 45

Модератор ветки
Правила
Дискуссия   1.373 15
Некоторые моменты, которые надо соблюдать. Так как ветка опять скатывается временами в непонятно что, вводятся следующие правила:
1)Запрещено обсуждать историю. Теперь никаких предупреждений- сразу бан. Есть исторические ветки и я устал об этом повторять.
Если нужна ретроспектива, то краткая и без рассуждений о том, что было и чего не было. Всё это сразу же скатывается во флуд. Если Ваш оппонент не понимает или не хочет поддерживать Вашу точку зрения, то не надо битый час доказывать ему как было круто когда-то там.

2)Ветка не называется "Реклама Российской Империи" и она не называется "вернём СССР", поэтому спорить о том, что круче опять же придётся в других местах. Кто этого не понимает, очень сожалею.
Ветка не является чей-то собственностью, чтобы здесь обсуждалось только то, что кому-то нравится.

3)Хамские выходки. Кто оскорбляет других участников дискуссии, будет забанен.

4)Навешивание ярлыков. Всех касается без исключения.

5)Набросы

6)Манипуляции новостями

Вот самые основные моменты. В целях исключения всякого разного рода плачей, отныне сообщения, за которые участники получают баны, будут сохраняться, чтобы ни у кого никаких претензий не возникало.
На этом всё. Всем приятного общения.
Отредактировано: KevinKostner - 05 октября 2017 12:29:11
+0.67 / 11
  Trifon
  • Удалено
  • +0.03 / 1
  синяя гусеница
А ничего что вашу "агитку" редактировал лично Сталин и она считалась на долгие годы руководящим документом при создании школьных учебников по истории СССР, студенческих историй КПСС. По этим книгам и пытались  в т.ч. воспитывать строителей светлого будущего.
Поэтому подобные высказывания о малозначительности  "Краткого курса..." попахивает волюнтаризмом и троцкизмом, что привело бы автора к порицанию.
А ссылаться на Милюкова и прочих под цифровыми значками, не что иное как жлобская мерзость.

НичегоВ очках. Для не замутненного интеллектом сознания,  ф "агитке" чуть ниже, чуть попроще, прям так все и написано. И что Ленин в эмиграции, и что Сталин со Свердловым на свежем воздухе в Сибири, и что Молотов на демонстрацию призывал, но с революционным моментом не справился. Не вошли большевики в правительство, сдали Советы, и причины по Ленину миллионы " частью мелкие  хозяева, крестьяне,  рабочие  из недавних крестьян,  люди,  стоявшие посредине  между буржуазией  и  пролетариатом..." так ломанулись свергать царя, что и затоптали правильных товарищей.
Отредактировано: синяя гусеница - 25 декабря 2017 18:16:04
+0.68 / 8
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,325.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,111
Читатели: 54
Нет. Просто при поздней Советской власти были введены неправильные параметры отчётности и соответственно - планирования.. Чему немало способствовали косыгинские реформы и деятельность Хрущёва.
 ..

Теорема Котельникова? - не... не знаю.
Еще раз - самый высокочастотный процесс, которым может управлять СУ при частоте дискретизации раз в квартал - это процесс с периодом полгода. Это - теоретически. Практически же ТАУ утверждает, что период процесса управления должен составлять 1/10 - 1/100 от периода управляемого процесса. Это я еще не рассматриваю аспекты, связанные с внешними воздействиями и шумами измерения.

Но нет. Мы вместо свиной кожи натянем на бубен крокодилью изменим параметры отчетности - и все у нас получится
 
PS. Я в курсе, что именно за попытки приложить ТАУ к процессам экономического управления и за выводы о принципиальной невозможности управления экономикой мирного времени имевшейся в СССР системой - в свое время забанили как "продажную девку империализма" лженауку кибернетику
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.21 / 21
АС / АУ
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +254.63
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 590
Читатели: 13
Приветствую. Мы с вами еще не общались =) Я, как вы догадываетесь, из тех же "товарищей".

Когда я читаю тексты подобные вашему, у меня всегда один и тот же вопрос - вы самого Ленина читали?
Я у него читал мысль, что пролетарии должны вместо того чтобы убивать друг друга свергнуть свои правительства.
Он же писал о пролетариате вообще, не только о РИ.

Задачей ставилось поражение правительств (множественное число) тех буржуазных государств, которые и развязали эту чудовищную войну.

По вашему же все время ставится акцент, что Ленин хотел поражение только своему правительству. Причем правительство отождествляется с Отечеством, а это для революционеров было не так.

Помните речь Каляева?

То есть, вы можете интерпретировать их слова как душе угодно, но не приписывать им своих умозаключений. Это нехорошо.
Отечеству никто поражения не желал. Желали освободить Отечество из под ига "наемных слуг капитала".

Более того, по неизвестной науке причине, все это переносится на тех, у кого коммунистические убеждения.
Типа раз Ленин призывал империалистическую войну превратить в гражданскую, то и сейчас у кого портрет Ленина на стене желает того же самого.
Но это же не так. Ни о каком копировании подходов не может быть и речи, так как исторический контекст совершенно иной. Я об  этом уже писал несколько раз, но тщетно..

Добрый день!  Ваша позиция мне понятна - вы давно на форуме, а я достаточно долго был просто его читателем, перед тем как зарегистрироваться.
Ленина мне приходилось читать в оригинале и довольно много - это было делом обычным для всех советских людей, получавших высшее образование до 91-го года. История партии (понятно какой), философия, обществоведение, психология и, наконец, научный коммунизм. Последний пролетел мимо меня - его изучали на пятых курсах ВУЗов, а у меня он пришелся на 91/92 г.г., со всеми вытекающими. Позднее, когда открылся доступ к серьезной исторической, ранее закрытой, литературе (не к "Огоньку" конечно), много читал, думал и пришел к выводу - советский образ "дедушки Ленина", мягко говоря, сильно утрирован, если не сказать больше - кастрирован. Что бы не растекаться по древу по этой огромной теме, здесь все таки, не историческая ветка, скажу что человек он был сильно умный, при том, что сильно злой. В особенности, по отношению к своей Родине, которую считал средоточием всех безобразий и гадостей. Поэтому, когда  вы говорите о том, что Ленин "желал поражения всем буржуазным правительствам, а не своему Отечеству", то вы, либо сами находитесь в плену заблуждений, либо лукавите - на одно ленинское утверждение о необходимости "всеобщего краха буржуазных властей мира" приходится десяток таких же, но сосредоточенных исключительно на России. А самое главное действий - текущих статеек, работы всей партии и ее печати, действий агитаторов и депутатов в Думе 4-го созыва, до их ареста - он разваливал исключительно российское государство, не пошевелив и пальцем для развала его противников по войне. Понятно, что он этого не мог сделать. Но, тогда "призывая пролетариев всех стран повернуть штыки против своих правительств", он был либо очень наивным человеком, веря в синхронность такого
поворота среди обеих коалиций, который единственно обеспечивал не поражение исключительно своего правительства, либо циником, прекрасно понимавшим, что эдакое выпячивание необходимости поражения исключительно своего правительства, было бы перебором даже для тогдашней либеральной политтусовки РИ. В наивность Ленина я не поверю никогда - это был беспримерно циничный человек, который просто испепелял противников своими короткими, хлесткими и циничными до натурализма фразочками, все действия которого были подчиненны исключительно достижению своих политических целей. Если бы для этого нужно было бы блокироваться с самим дьяволом, то он всенепременнейше это сделал бы.
Нам никому не дано знать, что было бы, если бы в реальности случились другие сценарии в прошлом, нежели те, которые случились. Альтернативная история - удел гадателей от псевдоисториков. В этом смысле,  Красный проект в России - исторический факт планетарного масштаба, со всеми своими вершинами и ямами. Он тоже уже, как и предыдущий русский проект, удел истории. Но все это не отменят того, что, как бы наивно и даже где-то инфантильно, это не выглядело, но никто не может запретить рассматривать действующие в историческом процессе личности не только с точки зрения фактологии, но и морали. В том числе и Ленина со товарищи. От чего вы (я имею ввиду "товарищей") упорно уходите. Вот и вы лично ушли от прямо поставленного вопроса, скрываясь за различными увертками. Но вы, хотя бы, не "забивали" меня минусами, в отличии от ваших коллег по "левой фракции".  Которые только этими минусами и ограничились, опять таки, проигнорировав сам вопрос по существу.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+1.68 / 17
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,041.95
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,114
Читатели: 58
Каждый год в Горномарийском р-не в июне проходит Пеледыш пайрем (Праздник цветов, в июне, когда передых после весенней страды и перед началом окучивания картохи и сенокоса) – на него собираются под пару тысяч из района под 50 тыс (включая райцентр Козьмодемьянск в 21-22 тыс), а в декабре в Центре Народной Культуры им Якова Эшпая (он же драмтеатр, недавно выигравший президентский (ВВП) грант, Яков Эшпай — отец Андрея Эшпая, уроженца Козьмодемьянска) проходит ежегодный конкурс "Мыры" (Праздник Песни — в этом году Мыры-2017). На староязе это конкурс самодеятельности  — вся песенная культура района это творчество самодеятельных авторов.

А теперь слово  краткому отчету из "Одноклассников"

Культурное событие года.      

Хвала всем талантливым поэтам и композиторам, создавшим новые песни года, исполнителям конкурса "Мыры-2017"!

Первое место среди солистов у Валентины Костюниной. Также бурные аплодисменты вызвали выступления молодых исполнителей: Алины Роевой (Кулаково), Виктории Исламовой (Шиндырьялы), Татьяны Карповой (Микряково), Алексея Краснова и Натальи Веюковой (Виловатово), группы "Митри Тосвла" (практически группа "3 D" - в составе три Дмитрия: Пекцоркин, Атласкин и Эмянов). Фактически они все - дипломанты конкурса!

На высоте были ведущие: Оксана Тогушова, Ирина Мельникова, Михаил Анисимов, Дмитрий Эмянов развлекали публику как профессиональные конферансье (даже играли с залом в снежки)!      

Организационные моменты конкурса были продуманы до деталей (организатор конкурса -районный отдел культуры, главный режиссёр программы Наталья Арганякова). К примеру, исполнителям не нужно было толпиться в концертном зале в проходе, ибо в зеркальном зале ЦНК им. Я.Эшпая было установлено видео. А напоследок, как всегда, прозвучала песня группы "Аяр"; конкурс "Мыры" удался на славу, что и замечательно!






Отредактировано: Dobryаk - 25 декабря 2017 10:28:05
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.43 / 13
АС / АУ
Trifon
 
Россия
Люберцы
61 год
Специалист
Карма: +7,681.02
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,768
Читатели: 14
ХАБАРОВСК, 25 декабря 2017, 11:36 — REGNUM  Нельзя развивать Дальний Восток, находясь за тысячи миль от него — к такому выводу пришли дальневосточные эксперты — ученые, политологи, социологи, депутаты и общественники на прошедшей в Тихоокеанском государственном университете (ТОГУ) экспертной сессии «Зелёная папка» для губернатора — мифы и реальность», передает корреспондент ИА REGNUM.

Скрытый текст
+0.36 / 10
АС / АУ
Лета
 
Россия
Севастополь
Слушатель
Карма: +2,629.46
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 3,804
Читатели: 9
ТОКИО, 25 дек — РИА Новости. Премьер-министр Японии Синдзо Абэ высказался за скорейшее начало совместной с Россией хозяйственной деятельности на южных Курилах, встретившись в понедельник с известным политиком, депутатом парламента Мунэо Судзуки, выступающим за развитие российско-японских отношений.

"Важно начать с того, что уже можно сделать", — передал Судзуки журналистам слова премьера Японии.

В отношениях двух стран 2018 год станет перекрестным годом России в Японии и годом Японии в России. По словам Судзуки, Абэ сказал ему, что это "будет крупная веха, и желательно будет постараться сделать как можно больше".

Япония претендует на южнокурильские острова Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи, говоря о заключении мирного договора между Токио и Москвой. Позиция России заключается в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

Договоренность рассмотреть возможность совместной хозяйственной деятельности на южных Курилах была достигнута на российско-японском саммите во время визита в Японию президента России Владимира Путина в декабре 2016 года.

Речь идет о совместном разведении морепродуктов, выращивании овощей в теплицах, развитии туризма в соответствии с особенностями островов, внедрении ветряных электростанций и о мерах по сокращению объемов мусора.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20171225/1511629953.html
***
А в Крым лезут китайцы:
Китайские предприниматели будут выращивать в Крыму креветок
Отредактировано: Лета - 25 декабря 2017 11:00:34
+0.56 / 4
АС / АУ
..Но все это не отменят того, что, как бы наивно и даже где-то инфантильно, это не выглядело, но никто не может запретить рассматривать действующие в историческом процессе личности не только с точки зрения фактологии, но и морали. В том числе и Ленина со товарищи. От чего вы (я имею ввиду "товарищей") упорно уходите. Вот и вы лично ушли от прямо поставленного вопроса, скрываясь за различными увертками. Но вы, хотя бы, не "забивали" меня минусами, в отличии от ваших коллег по "левой фракции".  Которые только этими минусами и ограничились, опять таки, проигнорировав сам вопрос по существу.

1) На счёт "добрый/злой" - это антиисторично. Обмениваться оценочными суждениями смысла не вижу. Тем более бессмысленно говорить о наивности или циничности..
Главное на данном этапе договорится о фактах. То, что Ленин упирал на то, что пролетариат должен направить оружие против буржуазных правительств - факт. Остальное уже домыслы и интерпретации.

2) Сколько угодно. Мораль это важно. Только с точки зрения морали тогда нужно подходить ко всем историческим деятелям. Отцеубийство морально? Если нет, то вопросы к Александру.Еще раньше и понеслось, Екатерина с точки зрения морали вообще полный швах.
И?Где остановимся?

Это подлая игра в одни ворота. Требуют моральной оценки большевикам, про других умалчивая.
Само собой на таких условиях никакого согласия на подобное не получите.
К слову, морализаторство использовали для разрушения СССР, когда в моральных страданиях рыдали о пакте Молотова-Риббентропа.
Второй раз этот фокус не пройдет.

Так что либо всех отморализаторствовать либо никого.
Ну а всех..история превратится в чреду кровавых анекдотов.
Спасибо, не надо.
Отредактировано: Adamantit - 25 декабря 2017 11:11:59
+0.68 / 8
АС / АУ
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
.
Постил недавно про  академиков РАН и  слова Бортникова,  На РБК  было мельком упомянуто.
Нашел...Но есть об этом же,   несколько статей, которые уже  удалили, "недоступно" один заголовок  в упоминании остался.
.
Группы академиков и корреспондентов РАН прокомментировали интервью директора ФСБ Бортникова
.
По мнению академиков впервые после XX съезда КПСС (1956 год) одно из высших должностных лиц нашего государства оправдывает массовые репрессии 1930–40-х годов, которые сопровождались неправосудными приговорами, а также пытками и казнями сотен тысяч ни в чем не повинных наших сограждан, сообщает «Коммерсант».

«Указанные репрессии затронули и научное сообщество, расстреляны или погибли в лагерях тысячи ученых и инженеров, что принесло непоправимый вред отечественной науке и технике. Вспомним здесь академика Н. И. Вавилова, профессора Л. В. Шубникова, профессора С. П. Шубина и многих других. Чудом выжили Л. Д. Ландау, С. П. Королев, В. П. Глушко, столь много сделавшие потом для страны», – заявили они в своем обращении.

Они отмечают, что миллионы советских людей оказались в тюрьмах и лагерях, многие из них не вернулись, целые народы подверглись переселению из мест исторического проживания. «Нам неясна цель пространного интервью г. Бортникова. Что это — напутствие новому президенту? Ностальгия по старым временам или пропаганда новой доктрины?, – пишут группы академиков и корреспонденты РАН, – В любом случае мы решительно протестуем против ревизии представлений о бесчеловечной и антинародной сущности репрессий и призываем всех здравомыслящих людей, не желающих своим детям пережить ужасы 1930-х годов, присоединиться к нашему протесту».

Алпатов В. М., чл.-корр. РАН
Аникин А. Е., академик РАН
Апресян Ю. Д., академик РАН
Аранович Л. Я., чл.-корр. РАН
Арсеев П. И., чл.-корр. РАН
Белавин А. А., чл.-корр. РАН
Бондаренко Д. М., чл.-корр. РАН
Бурлак С. А., проф. РАН
Васильев В. А., академик РАН
Глазов М. М., чл.-корр. РАН
Данилян Г. В., чл.-корр. РАН
Дворкович А. В., чл.-корр. РАН
Дыбо А. В., чл.-корр. РАН
Захаров В. Е., академик РАН
Иванчик А. В., чл.-корр. РАН
Иванчик А. И., чл.-корр. РАН
Кудрявцев Я. В., проф. РАН
Молдован А. М., академик РАН
Пухначев В. В., чл.-корр. РАН
Ритус В. И., чл.-корр. РАН
Розанов Н. Н., чл.-корр. РАН
Саранин А. А., чл.-корр. РАН
Сибельдин Н. Н., чл.-корр. РАН
Скляров Е. В., чл.-корр. РАН
Смелянский Р. Л., чл.-корр. РАН
Соколовский Г. С., проф. РАН
Стишов С. М., академик РАН
Успенский Ф. Б., чл.-корр. РАН
Хазанов Е. А., чл.-корр. РАН
Чаплик А. В., академик РАН
Ширяев А. А., проф. РАН
Яковлев Д. Г., чл.-корр. РАН
.
Ссылка
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+0.33 / 6
АС / АУ
  Гималаев Илья
... Поэтому, когда  вы говорите о том, что Ленин "желал поражения всем буржуазным правительствам, а не своему Отечеству", то вы, либо сами находитесь в плену заблуждений, либо лукавите - на одно ленинское утверждение о необходимости "всеобщего краха буржуазных властей мира" приходится десяток таких же, но сосредоточенных исключительно на России. А самое главное действий - текущих статеек, работы всей партии и ее печати, действий агитаторов и депутатов в Думе 4-го созыва, до их ареста - он разваливал исключительно российское государство, не пошевелив и пальцем для развала его противников по войне.....

Как социал-демократы действовали в той же Германии.
Поразительный контраст.
Слово дается Розе Люксембург
***
"Другой стороной тактики немецкой социал-демократии было открытое признание гражданского мира, т. е., прекращение классовой борьбы на время войны. Прочитанная в рейхстаге 4-го августа декларация фракции, была, собственно, первым актом этого жертвоприношения классовой борьбы. Все основные положения были заранее согласованы с представителями правительства и буржуазных партий. Торжественный акт 4 августа был подготовленным за кулисами патриотическим зрелищем для народа и заграницы, в котором социал-демократия на ряду с другими участниками играла заранее предназначенную ей роль.
Вотирование фракцией кредитов дало тон всем руководящим инстанциям рабочего движения. Профессиональные союзы тотчас же объявили о прекращении всех забастовок за повышение заработной платы и оффициально довели об этом до сведения предпринимателей, ссылаясь исключительно на патриотический долг по отношению к гражданскому миру. Борьба против капиталистической эксплоатации была добровольно приостановлена на время войны. Те же самые руководители профессиональных союзов предоставили аграриям рабочую силу из города для обеспечения им своевременной уборки хлеба. Правление социал-демократического женского движения объявило о своем объединении с буржуазными женщинами для общей "национальной службы женщин", и, вместо социал-демократической агитации, направило, таким образом, единственную оставшуюся серьезную рабочую силу на национальную благотворительность-вроде разливания супа, разделения пайка и т. д. Во времена законов, против социалистов партия старалась возможно больше использовать выборы в парламент, чтобы вопреки всем осадным положениям и всем преследованиям давать свои разъяснения и укреплять свои позиции. Сейчас социал-демократия оффициально отказалась при парламентских выборах в рейхстаг, при выборах в ландтаги и коммунальные советы, от всякой избирательной борьбы, т. е., от всякой агитации и выступлений в духе пролетарской классовой борьбы и, таким образом, свела парламентские выборы к их чисто буржуазному содержанию: к собиранию мандатов, на чем она мирно объединилась с буржуазными партиями."
***
Германские социал-демократы не только не желают поражения своему Отечеству, НО и прекращают классовую борьбу ради признания гражданского мира во время войны.
Разительное отличие с большевиками.
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 декабря 2017 11:31:15
+0.56 / 19
АС / АУ
Лохматый
 
Россия
Слушатель
Карма: +271.34
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 687
Читатели: 1
полным списком, по проторенной ранее дорожке.
И Чубайса на его мотороллере тоже, в Тюмень, снег убирать.
+0.13 / 4
АС / АУ
ХАБАРОВСК, 25 декабря 2017, 11:36 — REGNUM  Нельзя развивать Дальний Восток, находясь за тысячи миль от него — к такому выводу пришли дальневосточные эксперты — ученые, политологи, социологи, депутаты и общественники на прошедшей в Тихоокеанском государственном университете (ТОГУ) экспертной сессии «Зелёная папка» для губернатора — мифы и реальность»,


Пардон за минус. Инфа в тему. Аналогия ситуации не только по ХК, Приморье - те же моменты. Камчатку, Сахалин и Магаданскую потряхивает так же, но там народу меньше.
Отредактировано: Малой2 - 25 декабря 2017 23:31:04
+0.65 / 7
Скрыто
  Ник_
  • Удалено
  • -0.05 / 2
_Sasha_
 
Россия
П-Камчатский
40 лет
Практикант
Карма: +2,757.50
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 9,539
Читатели: 1
1) На счёт "добрый/злой" - это антиисторично. Обмениваться оценочными суждениями смысла не вижу. Тем более бессмысленно говорить о наивности или циничности..
Главное на данном этапе договорится о фактах. То, что Ленин упирал на то, что пролетариат должен направить оружие против буржуазных правительств - факт. Остальное уже домыслы и интерпретации.

2) Сколько угодно. Мораль это важно. Только с точки зрения морали тогда нужно подходить ко всем историческим деятелям. Отцеубийство морально? Если нет, то вопросы к Александру.Еще раньше и понеслось, Екатерина с точки зрения морали вообще полный швах.
И?Где остановимся?

Это подлая игра в одни ворота. Требуют моральной оценки большевикам, про других умалчивая.
Само собой на таких условиях никакого согласия на подобное не получите.
К слову, морализаторство использовали для разрушения СССР, когда в моральных страданиях рыдали о пакте Молотова-Риббентропа.
Второй раз этот фокус не пройдет.

Так что либо всех отморализаторствовать либо никого.
Ну а всех..история превратится в чреду кровавых анекдотов.
Спасибо, не надо.

Интересный момент. Суждения оппонента вы, ничтоже сумняшися, объявили домыслами и интерпретациями, а свое суждение - фактом.
 
Интересно на основании чего вы решили, что у вас есть право определять,что то фактом, а что то домыслом?

З.Ы, И кстати - кто там вам опять мешает раскрыть тему "мобилизационная экономика - залог выживания России"?
 
З.Ы.Ы. И еще - ни с точки зрения морали, ни с точки зрения закона - одно преступление нельзя оправдывать другим. И действия Ивана Грозного, Петра Великого и Екатерины Великой, какими бы преступными или аморальными не были - не снимают с ВИЛа ни капли вины за его собственные преступления. Ради каких бы великих целей он их не совершал.
 
З.Ы.Ы.Ы. И еще - больше всего крови проливается - именно во имя справедливости.
Отредактировано: _Sasha_ - 25 декабря 2017 11:40:38
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+1.22 / 17
АС / АУ
Интересный момент. Суждения оппонента вы, ничтоже сумняшися, объявили домыслами и интерпретациями, а свое суждение - фактом.
 
Интересно на основании чего вы решили, что у вас есть право определять,что то фактом, а что то домыслом?

З.Ы, И кстати - кто там вам опять мешает раскрыть тему "мобилизационная экономика - залог выживания России"?
 
З.Ы.Ы. И еще - ни с точки зрения морали, ни с точки зрения закона - одно преступление нельзя оправдывать другим. И действия Ивана Грозного, Петра Великого и Екатерины Великой, какими бы преступными или аморальными не были - не снимают с ВИЛа ни капли вины за его собственные преступления. Ради каких бы великих целей он их не совершал.
 
З.Ы.Ы.Ы. И еще - больше всего крови проливается - именно во имя справедливости.

Мы с антиматрицей читали Ленина и он знает, что является фактом, а что его личными рассуждениями.
И я знаю. Если не знаете вы, то Ленина не читали.

PS
Ничего не мешает помимо того, что пишу с телефона. Как буду у компа все будет.

Pps
О чем я и говорю. Стоит врубить моралите докатимся не только до Ивана Грозного, но и до Невского.
Всех припечатаем, преступников и негодяев. Никто не уйдет от карающего приговора потомков )))
Саша, вам самому то как, неясно к чему это ведёт?

Ppps
Как считали? В литрах? Как сравнивали, на каких весах?
Отредактировано: Adamantit - 25 декабря 2017 11:52:55
+0.76 / 12
АС / АУ
  Ник_
  • Удалено
  • -0.05 / 2
  Коллекционер мыслей
Как социал-демократы действовали в той же Германии.
Поразительный контраст.

Скрытый текст

Германские социал-демократы не только не желают поражения своему Отечеству, НО и прекращают классовую борьбу ради признания гражданского мира во время войны.
Разительное отличие с большевиками.

Видимо потому что в Германии социал- демократами были немцы, а в России " русские", да и Ленин очень любил Вагнера и восхищался " передовыми нациями", а не Роза Люксембург любила Чайковского и восхищалась " варварами "Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 25 декабря 2017 13:01:02
+0.73 / 14
Скрыто
это вот сейчас действительно важно, обсудить моральность и "преступления" Ленина?
с точки зрения общего диалога о перспективах развития России на ветке
1) это почему это вдруг?
2) вернее, опять, но вроде бы нет для неожиданного возобновления этого ни одного основания
3) на Украине было и есть, но так мы вроде бы еще не Украина

Есть мнение, что мы пока не осудим большевиков и Ленина не сможем развиваться.
Помните проект десоветизации Караганова, который представляли Медведеву в 2011 году?

Я выкладывал материалы несколько раз.
Там суть в том, что советский проект суть русской культурной матрицы, которая мешает нам развиваться. И нужно провести "модернизацию сознания".

Карел тут уже писал что мы тормозим на пути жития как в сев. Европе из-за национального колорита.
Но промолчал, когда я его спросил что он собирается с этим делать.

А такие как Караганов ни молчать ни бездействовать не собираются.
Отредактировано: Adamantit - 25 декабря 2017 16:16:05
+0.81 / 9
Скрыто
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +14,036.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,487
Читатели: 9
Как социал-демократы действовали в той же Германии.
Поразительный контраст.
Слово дается Розе Люксембург
***
....
***
Германские социал-демократы не только не желают поражения своему Отечеству, НО и прекращают классовую борьбу ради признания гражданского мира во время войны.
Разительное отличие с большевиками.

Как результат революция в Германии проиграла,
к власти пришло временное правительство, ой простите Веймарская республика,
а кончилось всё приходом нацизма, который только большевики смогли одолеть.
Отредактировано: AndreyK-AV - 25 декабря 2017 16:16:05
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.79 / 12
Скрыто
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +254.63
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 590
Читатели: 13
1) На счёт "добрый/злой" - это антиисторично. Обмениваться оценочными суждениями смысла не вижу. Тем более бессмысленно говорить о наивности или циничности..
Главное на данном этапе договорится о фактах. То, что Ленин упирал на то, что пролетариат должен направить оружие против буржуазных правительств - факт. Остальное уже домыслы и интерпретации.

2) Сколько угодно. Мораль это важно. Только с точки зрения морали тогда нужно подходить ко всем историческим деятелям. Отцеубийство морально? Если нет, то вопросы к Александру.Еще раньше и понеслось, Екатерина с точки зрения морали вообще полный швах.
И?Где остановимся?

Это подлая игра в одни ворота. Требуют моральной оценки большевикам, про других умалчивая.
Само собой на таких условиях никакого согласия на подобное не получите.
К слову, морализаторство использовали для разрушения СССР, когда в моральных страданиях рыдали о пакте Молотова-Риббентропа.
Второй раз этот фокус не пройдет.

Так что либо всех отморализаторствовать либо никого.
Ну а всех..история превратится в чреду кровавых анекдотов.
Спасибо, не надо.

1. Так и я не против фактов. Да, Ленин призывал, кое-где, свергать "все буржуазные правительства", но свое - везде, всегда и всюду. Но даже не это главное. Главное то, что он реально делал дела только для свержения российского правительства. Во время войны. Вот и весь факт до копейки. И что же тут такого "антиисторичного" в попытке общества оценить такие действия исторической личности? И какие же тут "домыслы и интерпретации"? Или тысячи статей и статеек, постановлений всяких комитетов и агитаторы на фронте и в тылу - это домыслы, как и проезд через территорию Германии неких граждан РИ - это тоже домысел, а  сидение большевистских депутатов в  четвертой Думе  и пользование ими  депутатской неприкосновенностью,предоставленной государством, при одновременной работе против этого государства во время войны - это такая себе интерпретация? Не, ну а что, "я так вижу"! Бывают и не такие аберации сознания.
2. Безусловно, всех надо оценивать - и "белых" и "красных" и серобуромалиновых. Вообще всех!. Только  применяя правильные исторические методы - без апостериорного знания и в контексте морали оцениваемого периода и личностей в нем, а не из сегодняшнего дня. Ибо если не оценивать вообще, то значит не делать выводов. Не делать выводов - значит не извлекать уроков. Не извлекать уроков - создавать предпосылки к повторению ошибок и обесценивать, тем самым, пролитую за уроки кровь. В конце концов, это как человек без рефлексии - много он настроит хорошего в своей жизни?
3. Никакой подлой игры сейчас нет. В отличии от. Даже если считать, что нынешние "белые" - потомки тех самых "изначальных" "белых", что, с моей точки зрения совсем не очевидно, то "реваншисты" с "поверженными" обошлись совсем иначе, чем те до этого: никто никого не расстреливал (за исключением событий бунта-восстания октября 93-го), в правах не поражал, культурно не уничтожал (вся советская эстетика в полном здравии и присутствии в том числе и на федеральном уровне), памятники почти не сносил и улиц не переименовывал, даже вождь вон до сих пор в центре столицы лежит себе. Вы имеете легальное политическое представительство и органы СМИ. Никто вас " за контру" не держит и на том основании не сажает в лагеря, не говоря уже о выстрелах в затылок конвейерным способом. Говорите себе, боритесь за умы -кто же против? Я сам - только За! Ибо левый фланг обязательно нужен любому обществу, тем более российскому! Но только путь кто-то попробует провернуть фокус с "империалистической войной", не дай Бог, еще раз - по чердаку получит сразу и неотвратимо! Честно говоря, читая то, что вы пишите и как это делаете, складывается устойчивое ощущение, что в вас говорит не горечь якобы "от игры в одни ворота", а уныние от низкого  интереса масс к вашим идеям на текущем историческом отрезке времени.
4. У меня к вам вопрос: считаете ли лично Вы ПМВ 2-й Отечественной? И если да, то считаете ли вы необходимым восстановление всеобъемлющей памяти о ней и ее незаслуженно забытых жертвах и героях? Ответь прямо - да или нет.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+1.38 / 15
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , kypchak , KevinKostner , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0