Перспективы развития России

24,148,494 126,045
 

gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 29.01.2020 11:45:24Очень прискорбно, что вместо серьезной работы по укреплению собственных наукометрических платформ, таких как РИНЦ, занимаются возвеличиванием наскозь коррумпированного механизма индексации зарубежных частных компаний (Reiter Thomas и Elsevier). 
Это как минимум неэкономично и неэффективно, а как максимум ставит нашу науку в критически пораженное положение перед зарубежными ресурсами, на которых к слову не исключены такие же "выкрутасы", как и в случае со спортом. 
К слову мне каждый день приходят предложения публикаций в базах Web of Since и Scopus с ценником от 30 000 руб., до 65 000 руб. Я не думаю, что условие - заплати и публикуйся, будет свидетельством качества научного продукта.

В качестве рациональной попытки обосновать решение:
На первом этапе работы по зачистке не самое хреновое управленческое решение - вынести коррупционную составляющую за пределы страны.
Цена публикации это вес на ребре графа который делает этот узел труднодостижимым.
Будь этот узел внутри страны - была вероятность что к нему протянулись бы ребра с меньшим весом\ценой.
--
А вообще, проблема организации в науке простого решения, кмк, не имеет.
  • +0.52 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
От перечня к ядру
Дискуссия   64 0
2 декабря в Минобрнауки состоялось очередное заседание Межведомственного совета по организации предоставления доступа к информационным наукометрическим базам данных и полнотекстовым научным ресурсам.

Вице-президент РАН Алексей Хохлов, который отвечает также за развитие научных журналов, в своей публикации на Фейсбуке обращает внимание на два слайда из презентации Научной электронной библиотеки (Г.О.Еременко).




На первом слайде показана средняя цитируемость публикаций из четырех квартилей журналов Web of Science Core Collection, для которых считается импакт-фактор, а также для журналов Scopus, Emergency Source Citation Index и Russian Science Citation Index, которые не входят в эту основную базу данных журналов с импакт-факторами. Оказывается, что по этому параметру качество журналов в Russian Science Citation Index существенно превышает таковое для ESCI, и находится на уровне Q3-Q4 основной базы Web of Science. Хотя считается, что все журналы из ESCI входят в Core Collection, а из RSCI - нет.

Из второго слайда можно увидеть, что статьи из «ядра РИНЦ» (Web of Science + Scopus + Russian Science Citation Index) составляют всего 27% всех статей российских ученых, но на них приходится 93% всех цитирований.



Оба эти факта говорят о том, что коллекция 773 российских журналов Russian Science Citation Index – «российска полка» на платформе Web of Science и совместный продукт НЭБ (РИНЦ), РАН и Clarivate Analytics, имеет важное значение для российского журнального ландшафта. Сейчас запущена процедура пересмотра состава этой коллекции, в результате которого в нее войдут новые журналы и одновременно будут исключены те, которые не смогли обеспечить надлежащего качества публикаций.

Одновременно в ВАК в тесной кооперации с РАН разработан пилотный проект постепенного перехода от списка ВАК к Russian Science Citation Index – пока для наук о жизни (включая медицину и сельское хозяйство).

Комментарий Алексея Хохлова достаточно исчерпывающе описывает текущие тренды в научно-публикационной активности по части ее учета для подготовки и аттестации научных кадров высшей квалификации.

Магистральное направление – переход от перечня ВАК к совокупности журналов, индексированных в тех или иных форматов двух ведущих мировых баз данных Web of Science и Scopus. Этот дрейф возможен, в первую очередь, в точных и естественных науках, в значительно меньшей степени – в общественных и гуманитарных.

Стадиальный подход (когда первыми перейдут на RSCI) медицина и сельское хозяйство позволит отработать наиболее важные характеристики процесса. Выбор именно этих двух направлений объясняется тем, что в них России необходимо совершить качественный рывок по научной и практической части (приведем в пример хотя бы нацпроект «Здоровье» и Федеральную научно-техническую программу развития сельского хозяйства).

Выбор RSCI, тем не менее, будет комплиментарным – относительно уже входящих в Web of Science Core Collection (в т.ч. в ESCI) и Scopus журналов, то есть фактически идет переход именно к «ядру РИНЦ». Учет RSCI важен потому, что формирование этой «полки» ведется по инициативе и под контролем российского научного сообщества.

При этом можно ожидать, что для общественных и гуманитарных наук наравне с «ядром», которое заменит «перечень ВАК», все равно останется некоторый список отечественных изданий, которые будут открывать возможность к получению ученых званий и степеней, участию в работе диссоветов и проведении экспертиз и т.п. Причиной тому служит традиционная национальная замкнутость этих областей, впрочем отечественных журналов по данным направлениям довольно много и в RSCI, и в ESCI.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.63 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
По новому счету
Дискуссия   50 0
Министерство науки и высшего образования (Минобрнауки) будет оценивать работу научных организаций по новой методике. Она будет учитывать не только количественные показатели, но и экспертную оценку, рассказал директор Департамента стратегического развития, мониторинга и оценки ведомства Тимур Броницкий в ходе экспертной дискуссии «Наукометрия 2.0: цифровая перезагрузка» Гайдаровского форума.

«Сейчас тот вектор, который задало министерство [при оценке выполнения госзаданий учеными] – это уход от объемных показателей, переход к качественным, и увязка численных показателей с экспертной оценкой. Это то, как будет строиться наша работа на ближайшие годы», –  сказал Тимур Броницкий. По его словам, разрабатывать новую методику, по которой ведомство будет оценивать подведомственные научные организации, закончили в конце 2019 года.

«Это уход от валового принципа, когда учитывались только количественно статьи, уход от дублирования, затраивания, когда организации отчитывались одной и той же публикацией потому, что работали в соавторстве. Мы вводим систему учета качества через баллы, которые учитывают уровень журнала, в котором опубликована статья, мы вводим систему проекционного счета, когда организации [засчитывается] доля статьи в соотношении соавторства», – добавил представитель Минобрнауки.

Кроме того, по словам Тимура Броницкого, ведомство будет отслеживать работу российских ученых в международных совместных проектах, чтобы выяснить, к каким результатам приводит сотрудничество с теми или иными иностранными научными организациями, повышает ли это уровень научного результата и уровень журналов, в котором публикуются научные статьи и так далее.

«Очень важный момент – то, что мы не рассматриваем численные показатели в отрыве от экспертных. И система формирования планов госзаданий четко включает в себя систему экспертизы как на входе, на уровне постановки научной темы и включения в план научной работы, так и на уровне отчетности. Это позволит, когда будет накоплен достаточный объем данных  видеть динамику организации не какими-то крупными отсечками в 3-5 лет, а ежегодно», - пояснил представитель министерства.

Итак, переход на балльную систему будет означать, что каждая публикация будет иметь свой вес в зависимости от уровня журнала (по квартилям), а также по доле вклада того или иного ученого или организации по аффилиациям. Также не будем забывать, что в рамках нацпроекта «Наука» определены те тематические блоки рубрикаторов, которые соответствуют приоритетным направлениям Стратегии НТР. В этом разрезе также будет вестись анализ.

Принципиально важно в новой системе то, что это переход от «сырых» показателей к их вычисляемым производным. Подобный сдвиг давно произошел в сознании наукометрического сообщества, педагоги и ученые постепенно приходят к нему. Перемены активно разрабатывает и продвигает Минобрнауки при участии РАН. Остается только убедить Правительство и остальные финансовые ведомства. Ведь во многом методика упирается именно в деньги – если экономистам не будет понятна связь, финансирования не получит никто.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Фосагро
Дискуссия   39 0
ФОСАГРО - ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

ВЫПУСК УДОБРЕНИЙ 4КВ 2019Г = 2,36 МЛН ТОНН (+2,8%)

ПРОДАЖИ 4КВ 2019Г = 2.28 МЛН ТОНН (+16%)

ВЫПУСК УДОБРЕНИЙ 2019Г = 9,5 МЛН ТОНН (+ 6,1%)
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.12 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Силуанов
Дискуссия   49 0
ДОПРАСХОДЫ НА ПОДДЕРЖКУ МАЛОИМУЩИХ СЕМЕЙ С ДЕТЬМИ ОТ 3 ДО 7 ЛЕТ СОСТАВЯТ 1,390 ТРЛН РУБ ДО 2024 Г, НА ВЫПЛАТУ МАТКАПИТАЛА - 1,233 ТРЛН РУБ - СИЛУАНОВ

Подмигивающий
ДОПРАСХОДЫ НА МЕРЫ ИЗ ПОСЛАНИЯ ПРЕЗИДЕНТА СОСТАВЯТ 4,128 ТРЛН РУБ В ПЕРИОД ДО 2024 ГОДА, В ТОМ ЧИСЛЕ 3,77 ТРЛН РУБ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА - СИЛУАНОВ
 
МИНФИН РФ ДО 11 ФЕВРАЛЯ ПРЕДСТАВИТ В КАБМИН ПРОЕКТ ПОПРАВОК В БЮДЖЕТ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ МЕР ИЗ ПОСЛАНИЯ ПРЕЗИДЕНТА - СИЛУАНОВ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.83 / 8
ufa
 
ussr
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +447.60
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Цитата: ufa от 18.01.2019 20:46:06Не пытаюсь даже запоминать цены на продукты, но всегда покупаю хлеб и ряженку, так что в памяти сами собой отложились.
До нового года хлеб 600 граммов = 23 руб, после нового года 550 граммов = 25 руб. Итого +18%
До нового года ряженка 450 граммов = 39 руб, после - 400 граммов = 40 руб. Итого + 15%
ЖКХ ещё не сравнивал, но электричество точно подорожало - пришло извещение от энергосбыта на мыло. По заветам Чубайса..

Прошел год.
Ряженка 400 граммов = 42 рубля (+5%). Стала абсолютно несъедобной - оптимизировали. Брать перестал.
Хлеб 300 граммов = 18 рублей (+32%)
А так то да - инфляции нет.
  • +0.57 / 17
ufa
 
ussr
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +447.60
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
  • +0.07 / 9
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 29.01.2020 13:19:03Проблема нашего государства в том, что государство мало понимает зачем ему нужна наука.
Проблема нашей науки в том, что она пока еще слабо понимает, как нужно преподнести свои возможности, чтобы получить финансирование.
Но это дело решаемое. Как только "эффективные менеджеры" в товарном количестве появятся не только в Министерстве

В замкнутом виде эта проблема нерешаемая.
Нужно расширять контекст в который должны попасть обратные связи (положительные и отрицательные).
Другими словами, до тех пор пока не найдутся эффективные контрольные показатели ЗА и ПРОТИВ финансирования ничего не взлетит.
Эти показатели должны вылезти откуда-то из реальной жизни, а не научной среды - как то индекс цитирования или коллективный экспертный анализ (научные советы и проч.)
  • +0.80 / 6
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: DeC от 29.01.2020 10:32:32Около 3% респондентов признались, что боятся обмана или технических проблем с безналичными платежами, поэтому пользуются наличными", - поясняет "Райффайзенбанк".


Меня напрягали не возможность обмана или технические проблемы, а риск "неправомочного использования" карты при краже.
В прошедшем времени - потому, что удалось "отучить карты от NFC"...Улыбающийся
Отредактировано: ФилипС - 29 янв 2020 15:15:21
  • +0.09 / 3
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 29.01.2020 15:29:30Я бы посоветовал в первую очередь, чтобы минобразования задумался над повышением доступности коллекций научных публикаций.

Это потянет за собой изменение схемы монетизации научных журналов.
Как только будут к этому готовы, вполне могут решить.
  • +0.48 / 3
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Проходил мимо от 29.01.2020 11:35:46Кмк выбора у правительства особо-то и нет, и план нужен не на 50, а может даже и на 100 лет вперед, исходя из масштабов страны.
А выбора нет, так как жилье все равно ветшает год от года, а латанием асфальтных дыр в жилищном строительстве без системного подхода проблему не решить. 
В конечно итоге речь должна идти о развитии страны в целом, а реновация - это только часть.
Привет Госплану.

Пока все планы это срубить бабла через снос малоэтажного жилфонда в центрах миллионников. Состояние сносимых домов значения не имеет.
   В планах лишь увеличение маржинальности стройсектора при поддержке государства. Планов по расселению аварийного жилья нет.
 Есть идея - выплатить остаточную балансовую стоимость, стремящуюся к нулю, ветхого жилья на руки и снять этим конституционную обязанность в праве на жильё гражданина. Как показывает практика, власть в нашей стране , реализует озвученное через сми, а значит так и сделают. 
 Государство Россия антисоциальное. Неприятно , но факт.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • -0.48 / 27
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Инфляция
Дискуссия   39 0
Инфляция в России с 21 по 27 января осталась на нулевом уровне, с начала года потребительские цены выросли на 0,4% - Росстат
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.71 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Законопроект
Дискуссия   41 0
Законопроект, который позволит россиянам приобрести сим-карту мобильного оператора через интернет с использованием биометрических персональных данных, внесен в Госдуму.

Об этом сообщила ТАСС один из авторов инициативы, сенатор Людмила Бокова, назначенная заместителем министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций России.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Цитата: Sir Max Merfie от 29.01.2020 15:29:30Я бы посоветовал в первую очередь, чтобы минобразования задумался над повышением доступности коллекций научных публикаций. Чтобы студенты любого ВУЗа в стране могли прийти в факультетскую библиотеку и найти в единой базе данных все вышежшие работы в электронной форме, а по хорошему и архив за прошлые годы. В таком случае у них будет больше возможности что то узнать и использовать в собственном профессиональном росте.
Просто у нас есть некоторые ВУЗы в которых библиотеки - что то на уровне краткого набора програмных учебников и чуть чуть сверху. И это прискорбно.
В этом плане студенам нашего института везет. У нас приличный фонд самостоятельный и ряд подписок на издательства. Плюс в районе сразу три мощнейших библиотеки. Библиотека ИГУ им. Распутина, Иркутская областная научная библиотека им Молчанова-Сибирского и библиотека ИНЦ СО РАН.
Ну и я привествую РИНЦ из-за того, что там пуьликуется много материалов в открытом доступе. Регистрируйся и читай. Конечно модуль поиска там убогий до невозможности т.к. после запроса тебе выдадут кучу ненужного (не отвечающего требованиям запроса) ну и примерно на четвертой странице (на странице примерно 100 статей выдается) списка он просто зависнет. Но это уже кое что. Если бы эту систему довели до ума я был бы только за, ну или еще лучше составили общегосударственную базу данных научных публикаций.
При этом информатизация и появление таких баз существенно улучшает ситуацию. Если в начале 00-х я тратил на то, чтобы получить книги через МБА (межбиблиотечный абонемент) недели, то теперь в большинстве случаев я могу обойтись считанными минутами, что очень облегчает жизнь и делает научный труд более рациональным (использование времени для изучения материала, а не для заказа откуда то изданий).




РФФИ получит право управлять системой подписки на научные журналы с 2020 года
3 дек 2019, 15:01


Российский фонд фундаментальных исследований будет обеспечивать доступ для ученых ко всем ресурсам централизованной (национальной) подписки, в том числе информационным наукометрическим базам данных и полнотекстовым научным ресурсам, начиная с 2020 года. Это результат двух реформ – самой национальной подписки и перераспределения полномочий между РФФИ и РНФ.

Минобрнауки в 2019 г. в рамках централизованной подписки обеспечило доступ к 29 полнотекстовым ресурсам для 614 организаций (в 2018 году - 204 организации), а к международным наукометрическим базам данных Web of Science и Scopus - для более 1250 организаций. Кроме того, национальный доступ к журнальным коллекциям издательства Springer Nature, а также книгам и журнальным коллекциям издательства Elsevier был обеспечен Российским фондом фундаментальных исследований.

Новая структура национальной подписки станет логичнее и проще – все полномочия будут сосредоточены в руках РФФИ (сейчас в этом процессе также задействована ГПНТБ).

Реформы по отношению к институтам научного развития предполагают разведение полномочий при их концентрации в одном месте – то есть по каждому достаточно масштабному виду работ будет только один центр распределения финансов и предоставления грантов. На примере доступа к наукометрическим базам и журналам отчетливо виден этот процесс.

Напомним, что в ведение РФФИ планируется также передать международные научные проекты (и научную дипломатию – на этом поле ожидается усиление взаимодействия, а возможно, и конкуренции с Российской академией наук), конкурсы с регионами России (уникальная черта именно РФФИ), а также гранты на научную аспирантуру и различные формы научного наставничества (например, недавний совместный конкурс Фонда и «Сириуса» с индустриальными партнерами во главе с РЖД).

Подробнее о функциях РФФИ как оператора подписки:
https://nauka.tass.ru/nauka/7251249

Незнающий
Отредактировано: DeC - 29 янв 2020 17:51:46
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.53 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
По научным журналам
Дискуссия   48 0
Интервью вице-президента Академии наук Алексея Хохлова о ситуации в журнальной сфере (начало):

Коротко скажу об общей ситуации с российскими научными журналами. Эта сфера очень неоднородна. Во-первых, есть журналы, входящие в международные базы данных. Это первый эшелон научных изданий — лучшие в России. В частности, сюда относятся почти все журналы, издаваемые РАН. К ним никаких претензий нет.

Во-вторых, некоторое время назад Российская академия наук совместно с Научной электронной библиотекой (eLibrary) и компанией Clarivate Analytics создали так называемую Русскую полку Web of science — Russian Science Citation Index (RSCI).

С учетом подробного анализа библиометрических показателей мнения ведущих российских ученых и экспертных комиссий РАН были отобраны российские журналы, которые удовлетворяют минимальным требованиям к научному изданию. На первом этапе у нас было 650 таких журналов, сейчас в RSCI входит 771 журнал. Это второй эшелон научных журналов России. Такие явления, как плагиат, неясное соавторство в научных публикациях там, как правило, также не наблюдаются.

В списке ВАК в настоящий момент около 3200 журналов. Это очень много. Во времена СССР у нас было всего около 750 журналов, а научных сотрудников в 2,5 раза больше, чем сейчас. Сейчас число научных сотрудников сильно уменьшилось, а число журналов возросло более чем в 4 раза. Очевидно, что многие из этих журналов так называемая серая зона. Да, там есть журналы, которые стараются попасть в верхние эшелоны. Но, к сожалению, есть журналы, в которых нет научного рецензирования, берут любые статьи, лишь бы за их публикацию заплатили, вставляют кого нужно в число соавторов и т. д.

С этим, конечно, нужно бороться. И работа по очищению этой серой зоны началась в 2017 году. Первые шаги сделала даже не РАН, а РИНЦ и Ассоциация научных редакторов и издателей (АНРИ).

В РИНЦе проиндексировано более 5000 журналов, больше, чем в списке ВАК. Есть журналы, которые вообще ни в какие ворота не лезут, которые очевидным образом публикуют какую-то ерунду, без всякого рецензирования. Коллеги из РИНЦ исключили из своего списка около 340 таких журналов.

Далее, в последнее время отмечались случаи покупки авторства, когда «покупатель» добавлялся в число соавторов реальной научной статьи, либо покупки цитирований, когда в список литературы статьи искусственно вставлялись ссылки на «покупателя». Для выявления таких случаев наши коллеги из РИНЦ прибегли к хорошо известному в торговле «методу контрольных закупок». В результате они выявили сеть недобросовестных журналов и исключили из РИНЦа еще около 50 журналов.

Одновременно эта работа началась и в АНРИ. Если РИНЦ занимался исключением плохих журналов как целого, то эта ассоциация инициировала процедуру ретрагирования отдельных статей.

Процедура ретрагирования статей — это обычное явление в научном мире. Если автор находит ошибку в своей статье, кто-то находит ошибку и сообщает автору или журналу, то статьи ретрагируются. Существует сайт retractionwatch.com, который, как заявлено редакцией, является окном в мир отзыва статей как части научного процесса («Tracking retractions as a window into the scientific process»). Замечу, что если ввести в строку поиска по стране «Россия» в их базу данных, то выводится список из 82 ретрагированных статей начиная с 1989 года. Поиск по «США» дает более 3600 статей. Поиск по «Франция» — 391 статью. По «Великобритания» — 743.

До 2017 года у нас, в Российской Федерации, прецедентов по отзыву статей практически не было, или они не стали широко известными. Этим занялся АНРИ, и первые несколько десятков статей были ретрагированы решением Совета по этике АНРИ.

Источник: https://trv-science.…pubethics/

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.34 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Силуанов
Дискуссия   51 0
На реализацию послания президента РФ направят условно утвержденные в бюджете на 2021-2022 гг. средства, заявил министр финансов РФ Антон Силуанов.

По его словам, Минфин при финансировании инициатив президента будет помогать регионам, чтобы их финансовое положение оставалось стабильным.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.28 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,338.61
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Фосагро
Дискуссия   83 0
Крупнейшая российская сеть дистрибуции минеральных удобрений "Фосагро-Регион", входящая в группу "Фосагро", в 2019 г увеличила отгрузки удобрений на российский рынок на 7,6% в годовом выражении, до 3,16 миллиона тонн - компания - Прайм

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.28 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 20:01:20Вы можете сформулировать смысл прогрессивной шкалы?
Если что - таковую застал при незабвенном Борисе Николаевиче и все ее прелести на своей шкуре, вернее, кошельке, почувствовал

Зарплата, налоги при Борисе Николаевиче?!  Оксюморон.
Не конечно что то платили, но больше налом, даже в бюджете, 
а без этого только лапу сосать. 
Мы, трио приятелей тогда написали програмульку для администраций и ряда судов,
ну там контроль исполнения и т.п, плюс учет на выборах, 
и вот Виктор обходил с авоськой всех заказчиков и туда складывал ЗП, 
а затем делили.Выпивающий
Подработка была, понимаешь лиПодмигивающий 
Ну а шкуры бывают разные, чья то  и при Борисе Николаевиче как сыр в масле, а у большинства увы... увы....
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 янв 2020 07:03:41
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.23 / 12
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 20:51:32Пока сумма уплачиваемых легально налогов сопоставима со стоимостью схемы - заморачиваться не будут.

По большому счету, облагать нужно "золотой унитаз", т.е. то что идет на роскошь.
И прогрессивная шкала не единственный способ. Есть более длинные но надежные способы, и самое главное, они будут происходить "естественным ходом вещей".
Единственный минус - репутационные потери части населения которым вынь и положь вот прямо сразу. А то что во 2-м 3-м поколении собственность перейдет при условии несоблюдений "правил игры" их не парит.
  • +1.07 / 8
CrisisTheDark
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +51.94
Регистрация: 12.10.2019
Сообщений: 108
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 29.01.2020 20:01:20Вы можете сформулировать смысл прогрессивной шкалы?
Если что - таковую застал при незабвенном Борисе Николаевиче и все ее прелести на своей шкуре, вернее, кошельке, почувствовал

Нет, это не аргумент. Не позволяйте своему опыту нарушать чистоту Вашего мышления. С этой точки зрения, быть взрослым вообще - дурно. Вы чувствовали на себе не прелести прогрессивной шкалы, а прелести правления семибанкирщины.
Это можно сделать нормально и правильно. В крайности только ударяться не нужно - они, как известно, ни в чём не хороши, об этом ещё господин Ульянов писал. Чуть-чуть понизить бедным. Чуть-чуть повысить богатым.
Справедливость - фишка нашего народа, вот только понимаем мы её все по-разному, и компромисс между условными "красными" и условными "белыми" - это очень важно для всех нас, как мне кажется. Как мы знаем, Путин, имея за плечами "контору", в своё время заставил олигархат "поделиться" чутка, но всё это делалось (и, полагаю, делается) в ручном режиме. Путин не вечен. А проблема сохранения адекватности властей после смены поколений - вечна.
Поэтому да, я за прогрессивную шкалу. Но чуть-чуть, на "полшишечки". Не 13, а, допустим, 12\13\14, или 13\15, но 15 уже конкретно на большой доход, ну как-то так.
Аргумент о сложности такой системы и о сложности контроля я, как чистый гуманитарий, по заветам уважаемого профессора Выбегалло, с негодованием отвергаю, ввиду непрерывной цифровизации... совершенствования алгоритмов... и прочего, и прочего.
Аргумент "богатые всё равно увернутся" откровенно говоря, выглядит вообще предельно слабо, Вы внимательно посмотрели в глаза господина Мишустина?ШокированныйСмеющийся
Собственно, смена правительства юриста на правительство налоговика в этом смысле внушало и внушает определённые надежды.
Вопрос сложный, нужен компромисс. А то многие тут в любой непонятной ситуации защищают олигархат, другие в любой непонятной ситуации его костерят. А нам жить-то всем вместе. На грабли великой социалистической революции мы уже наступали. Нельзя наступать на одни и те же грабли второй раз, это глупо. А раскачивать нас по линии сициализьма вновь начали активно, мы же все это видим на любой публичной площадке.
Можно решить нормально, можно.
Отредактировано: CrisisTheDark - 29 янв 2020 22:53:14
  • +0.21 / 9
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 8, Ботов: 42
 
Alex81 , Foxhound , didgik , Коломбет , Татарин