1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Перспективы развития России

ахмадинежад
 
СССР
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,765
Читатели: 59

Модератор раздела
сообщение переходящее на участника, а не на перспективы - бан за переход на собеседников с темы ветки

посему завязываем искать врагов народа на ветке и выяснять кто кому поставил минус - это троллизм,
искать группы купальщиков в полосатых купальниках - флуд

ветку разблокировал, с напоминанием
если будет продолжение навешивание ярлыков на оппонентов, буду банить
плач по просранным "полимерам" не возбраняется, также можно "полимеры" синтезировать, сие приветствуется
можно процесс просирания старого (хоть 1913г. изг., хоть 1982г.изг.) "полимера" назвать синтезом нового "полимера"
но, в любом случае речь ведём только о "полимерах" России
для экскурсов как оно было в РИ, СССР - есть другие ветки
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+1.20 / 16
KevinKostner
 
Карма: +4,133.40
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,778
Читатели: 46

Модератор ветки
Правила
Дискуссия   1.357 15
Некоторые моменты, которые надо соблюдать. Так как ветка опять скатывается временами в непонятно что, вводятся следующие правила:
1)Запрещено обсуждать историю. Теперь никаких предупреждений- сразу бан. Есть исторические ветки и я устал об этом повторять.
Если нужна ретроспектива, то краткая и без рассуждений о том, что было и чего не было. Всё это сразу же скатывается во флуд. Если Ваш оппонент не понимает или не хочет поддерживать Вашу точку зрения, то не надо битый час доказывать ему как было круто когда-то там.

2)Ветка не называется "Реклама Российской Империи" и она не называется "вернём СССР", поэтому спорить о том, что круче опять же придётся в других местах. Кто этого не понимает, очень сожалею.
Ветка не является чей-то собственностью, чтобы здесь обсуждалось только то, что кому-то нравится.

3)Хамские выходки. Кто оскорбляет других участников дискуссии, будет забанен.

4)Навешивание ярлыков. Всех касается без исключения.

5)Набросы

6)Манипуляции новостями

Вот самые основные моменты. В целях исключения всякого разного рода плачей, отныне сообщения, за которые участники получают баны, будут сохраняться, чтобы ни у кого никаких претензий не возникало.
На этом всё. Всем приятного общения.
Отредактировано: KevinKostner - 05 октября 2017 12:29:11
+0.67 / 11
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +13,947.53
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9
Вы можете сформулировать смысл прогрессивной шкалы?
Если что - таковую застал при незабвенном Борисе Николаевиче и все ее прелести на своей шкуре, вернее, кошельке, почувствовал
Зарплата, налоги при Борисе Николаевиче?! Оксюморон.
Не конечно что то платили, но больше налом, даже в бюджете,
а без этого только лапу сосать.
Мы, трио приятелей тогда написали програмульку для администраций и ряда судов,
ну там контроль исполнения и т.п, плюс учет на выборах,
и вот Виктор обходил с авоськой всех заказчиков и туда складывал ЗП,
а затем делили.Выпивающий
Подработка была, понимаешь лиПодмигивающий
Ну а шкуры бывают разные, чья то и при Борисе Николаевиче как сыр в масле, а у большинства увы... увы....
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 января 2020 07:03:41
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.23 / 12
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,897.31
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,479
Читатели: 54
Зарплата, налоги при Борисе Николаевиче?! Оксюморон.
Представьте себе - таки да, у меня была белая зарплата с которой платились все налоги до копейки.
Я, в отличие от борцов за справедливость и народное щастте - свои обязанности перед государством исполнял
Дурак, да?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.97 / 31
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,897.31
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,479
Читатели: 54
а вот самые богатые, ради которых все и затевается будут платить меньше, так как если хватило ума заработать на газеты, заводы и пароходы, то уж ума как это "оптимизировать" хватит тем более...
Тут дело не в уме даже, а в наличии денег. Любая схема оптимизации, а тем более ухода от налогообложения, требует постоянных затрат как на ее развертывание, так и на поддержание в работоспособном состоянии.
Пока сумма уплачиваемых легально налогов сопоставима со стоимостью схемы - заморачиваться не будут.
А вот задери налоги.... Впрочем, с поднятием ЕСН/фондов это уже проходили
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.79 / 24
Скрыто
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +13,947.53
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9
Представьте себе - таки да, у меня была белая зарплата с которой платились все налоги до копейки.
Я, в отличие от борцов за справедливость и народное щастте - свои обязанности перед государством исполнял
Дурак, да?
Не не перед государством, а перед бандитским капитализмом, которое строили, про это Анатолий Борисович в те годы очень любил "разглагольствовать".
Ну вписались Вы лично в рынок, а на кладбищах целые улицы не вписавшихся выросли.
.
И да, жена у меня честно работала на государство, и на то что платило государство, только зубы на полку, и на что детей растить, было бы под большим вопросом без....
И ещё, а тем кому годами не платили, им чем налоги платить и главное для чего и кому налоги было платить ?!
В условиях 90х, не дать умирать, синоним помочь. Я хорошо помню как заезжали в Абдуллино (Оренбургская область), а там людям больше года никаких денег не платили. Я про тех кто на земле работал. То что с земли, хватало, но на одежду и то что не растет, они подрабатывали и зарабатывали где придется. На полях то бурьян, то не пойми что, толи коровы, толи скелеты.
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 января 2020 21:00:01
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.07 / 18
Скрыто
gvf
 
47 лет
Слушатель
Карма: +887.63
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,026
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Пока сумма уплачиваемых легально налогов сопоставима со стоимостью схемы - заморачиваться не будут.
По большому счету, облагать нужно "золотой унитаз", т.е. то что идет на роскошь.
И прогрессивная шкала не единственный способ. Есть более длинные но надежные способы, и самое главное, они будут происходить "естественным ходом вещей".
Единственный минус - репутационные потери части населения которым вынь и положь вот прямо сразу. А то что во 2-м 3-м поколении собственность перейдет при условии несоблюдений "правил игры" их не парит.
+1.07 / 8
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
53 года
Практикант
Карма: +7,477.63
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 30,685
Читатели: 7

Бан в разделе до 04.11.2020 11:18
Не не перед государством, а перед бандитским капитализмом

Цитата
Цитата: AndreyK-AV от 23.01.2011 00:18:24

В условиях 90х, не дать умирать, синоним помочь. Я хорошо помню как заезжали в Абдуллино (Оренбургская область), а там людям больше года никаких денег не платили. Я про тех кто на земле работал. То что с земли, хватало, но на одежду и то что не растет, они подрабатывали и зарабатывали где придется. На полях то бурьян, то не пойми что, толи коровы, толи скелеты.
Сможете обьяснить про бурьян и коров похожих на скелеты?
Это кто их до этого довёл?
Не те-ли кого надо "пожалеть" ?
Т.е эти ЛЮДИ угробили хозяйство и у них поэтому нет денег а виноваты кто?
Капиталисты?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.38 / 14
Скрыто
ges42
 
Россия
Юрга
42 года
Слушатель
Карма: +607.56
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,620
Читатели: 0
Вы можете сформулировать смысл прогрессивной шкалы?
Если что - таковую застал при незабвенном Борисе Николаевиче и все ее прелести на своей шкуре, вернее, кошельке, почувствовал
Согласен с Вами.
Корректировать неравенство, после получения доходов, через налоги - безперспективняк. Доказано исторически.
Корректировать неравенство, через выравнивание доходов, в момент, когда конкурент их наращивает через долги... Тоже не вариант.
Вероятно, есть другие варианты...
Важен факт, что корректировкой неравенства, вынуждены были, заниматься в любой формации. И по сути, эта корректировка, фиксирует смену формации. Подмигивающий
Отредактировано: ges42 - 30 января 2020 09:45:01
+0.33 / 4
Скрыто
Коломбет
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +217.92
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 1,167
Читатели: 1
Представьте себе - таки да, у меня была белая зарплата с которой платились все налоги до копейки.
Я, в отличие от борцов за справедливость и народное щастте - свои обязанности перед государством исполнял
Дурак, да?
У меня тоже! Но вот незадача! в ПФР данных до 1997 года нет, а трудовая ( из бумаги) постиралась женой вместе с пинжаком с карманами. И опаньки минус сколько то лет стажа.
-0.01 / 3
Скрыто
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +13,947.53
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9
У меня тоже! Но вот незадача! в ПФР данных до 1997 года нет, а трудовая ( из бумаги) постиралась женой вместе с пинжаком с карманами. И опаньки минус сколько то лет стажа.
Вот поэтому приводить примеры налоговой системы при Ельцине как чем то реальным и работающим на Россию, просто аморально.....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.07 / 8
Скрыто
CrisisTheDark
 
Россия
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +39.77
Регистрация: 12.10.2019
Сообщений: 67
Читатели: 1
Вы можете сформулировать смысл прогрессивной шкалы?
Если что - таковую застал при незабвенном Борисе Николаевиче и все ее прелести на своей шкуре, вернее, кошельке, почувствовал
Нет, это не аргумент. Не позволяйте своему опыту нарушать чистоту Вашего мышления. С этой точки зрения, быть взрослым вообще - дурно. Вы чувствовали на себе не прелести прогрессивной шкалы, а прелести правления семибанкирщины.
Это можно сделать нормально и правильно. В крайности только ударяться не нужно - они, как известно, ни в чём не хороши, об этом ещё господин Ульянов писал. Чуть-чуть понизить бедным. Чуть-чуть повысить богатым.
Справедливость - фишка нашего народа, вот только понимаем мы её все по-разному, и компромисс между условными "красными" и условными "белыми" - это очень важно для всех нас, как мне кажется. Как мы знаем, Путин, имея за плечами "контору", в своё время заставил олигархат "поделиться" чутка, но всё это делалось (и, полагаю, делается) в ручном режиме. Путин не вечен. А проблема сохранения адекватности властей после смены поколений - вечна.
Поэтому да, я за прогрессивную шкалу. Но чуть-чуть, на "полшишечки". Не 13, а, допустим, 12\13\14, или 13\15, но 15 уже конкретно на большой доход, ну как-то так.
Аргумент о сложности такой системы и о сложности контроля я, как чистый гуманитарий, по заветам уважаемого профессора Выбегалло, с негодованием отвергаю, ввиду непрерывной цифровизации... совершенствования алгоритмов... и прочего, и прочего.
Аргумент "богатые всё равно увернутся" откровенно говоря, выглядит вообще предельно слабо, Вы внимательно посмотрели в глаза господина Мишустина?ШокированныйСмеющийся
Собственно, смена правительства юриста на правительство налоговика в этом смысле внушало и внушает определённые надежды.
Вопрос сложный, нужен компромисс. А то многие тут в любой непонятной ситуации защищают олигархат, другие в любой непонятной ситуации его костерят. А нам жить-то всем вместе. На грабли великой социалистической революции мы уже наступали. Нельзя наступать на одни и те же грабли второй раз, это глупо. А раскачивать нас по линии сициализьма вновь начали активно, мы же все это видим на любой публичной площадке.
Можно решить нормально, можно.
Отредактировано: CrisisTheDark - 29 января 2020 22:53:14
+0.21 / 9
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,897.31
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,479
Читатели: 54
Не не перед государством, а перед бандитским капитализмом,
Ну да. Рядовым ментам и врачам, учителям, воякам, пожарникам и прочим бюджетникам, тем кто хоть как то обеспечивал хоть какой то вариант для выживания "маленького человека" - несомненно платил бандит-чубайс. Михалборисыч не даст соврать.
Впрочем, если таки именно бандит-чубайс платил всем этим бюджетникам - то может он и не такое уж Зло?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.62 / 23
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,897.31
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,479
Читатели: 54
По большому счету, облагать нужно "золотой унитаз", т.е. то что идет на роскошь.
Золотой унитаз облагается не налогом на доходы, а налогом на расходы.
Ну, если задача стоит именно собрать бабло с покупателей золотых унитазов. А не прокукарекать о щасте норота и спроветливости
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.71 / 21
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,897.31
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,479
Читатели: 54
Корректировать неравенство,
А зачем "корректировать неравенство"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.47 / 13
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,897.31
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,479
Читатели: 54
У меня тоже! Но вот незадача! в ПФР данных до 1997 года нет
У меня сгорел стаж до 94-го - в аспирантуре и госпредприятии. Причем в госпредприятии остался в книжке - займусь восстановлением))
Ну а если первичка угроблена - кто ж виноват.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.38 / 12
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
20 лет
Профессионал
Карма: +21,897.31
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 26,479
Читатели: 54
Вот поэтому приводить примеры налоговой системы при Ельцине как чем то реальным и работающим на Россию, просто аморально.....
Да я все понял, спасибо
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.42 / 13
АС / АУ
gvf
 
47 лет
Слушатель
Карма: +887.63
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,026
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Золотой унитаз облагается не налогом на доходы, а налогом на расходы.
Не только.
Бабло потраченное на роскошь, а не в развитие производства, даст отставание и невыход в "следующий круг", а если отрасль важная то передача собственности через банкротство.
Что и демонстрировалось неоднократно.
+0.92 / 8
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +217,268.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,273
Читатели: 50
22:09 29.01.2020



МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Министерство юстиции РФ предлагает признать устаревшими более 1,3 тысячи ведомственных актов СССР И РСФСР, сообщается на сайте ведомства.

"Минюстом России разработан проект постановления Правительства РФ "О признании не действующими на территории РФ актов РСФСР, СССР и их отдельных положений, а также документов, изданных органами центрального государственного управления РСФСР и СССР" в отношении той части ведомственных актов СССР, РСФСР, которые не вошли в первый акт", - говорится в сообщении.

Отмечается, что принятие проекта позволит упорядочить и систематизировать законодательство РФ, обеспечит единообразную правоприменительную практику.

"Проектом не затрагиваются акты, касающиеся действующих социальных льгот, районных коэффициентов, северных надбавок, единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий, а также индивидуально-определенные, распорядительные, правоустанавливающие акты, документы, имеющие историческое и культурное значение, акты в сфере геодезии и картографии", - уточняется в сообщении.

Предусматривается отмена актов, имеющих статус "действующие", но не применяющихся на практике.

Поручения главы правительства о подготовке перечня правовых актов СССР и РСФСР для признания их утратившими силу или не действующими на территории РФ реализуются в три этапа.

РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.13 / 4
АС / АУ
leki_se
 
Слушатель
Карма: +29.50
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 637
Читатели: 0
В МВД рассказали о новых российских паспортах.



Новый электронный документ будет напоминать банковскую карту, где вшит чип. Руководитель главного управления по вопросам миграции МВД России, генерал-майор полиции Валентина Казакова рассказал:

«Предполагается, что на этой карточке будет фотография, фамилия, имя, отчество, дата рождения, место рождения. В самом чипе эта информация будет дублироваться».

Чип будет хранить:
• отпечатки пальцев,
• фотографию,
• данные о месте жительства,
• СНИЛС,
• возможно – водительские права.

МВД работает над новым документом. Сроки отказа от бумажные паспортов не определены. Переход на новое удостоверение личности будет постепенным.

Подмигивающий
Браво! Наконец тоУлыбающийся
- У России нет врагов и друзей, у России есть интересы.
+0.05 / 2
АС / АУ
Ну да. Рядовым ментам и врачам, учителям, воякам, пожарникам и прочим бюджетникам, тем кто хоть как то обеспечивал хоть какой то вариант для выживания "маленького человека" - несомненно платил бандит-чубайс. Михалборисыч не даст соврать.
Впрочем, если таки именно бандит-чубайс платил всем этим бюджетникам - то может он и не такое уж Зло?
Вот я врач, в упомянутые вами времена 8 месяцев вообще работал за циферки в рассчетке. А в магазинах за еду требовали деньги. Потом стали практиковать в счет зарплаты гуманитарку из штатов и иже с ними. Муку и крупы, которые отказались жрать мыши. Ну как на знаменитых ленских приисках. Врачи ходили по селам и копали погреба, огороды, кололи дрова. За еду.
Менты дрались за возможность дежурить на трассе и стричь баксы с лесовозов ( 1 борт=100 баксов). Действительно, был своеобразный порядок и кто-то конкретно тогда поднялся. Для них и святы те времена.
Отредактировано: Obivatel - 31 января 2020 02:15:02
+1.34 / 21
Скрыто
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
59 лет
Специалист
Карма: +13,947.53
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 38,270
Читатели: 9
Ну да. Рядовым ментам и врачам, учителям, воякам, пожарникам и прочим бюджетникам, тем кто хоть как то обеспечивал хоть какой то вариант для выживания "маленького человека" - несомненно платил бандит-чубайс. Михалборисыч не даст соврать.
Впрочем, если таки именно бандит-чубайс платил всем этим бюджетникам - то может он и не такое уж Зло?
Недопустимо уравнивать палача и жертву, грабителя и ограбленного....
Вы же пытаетесь уравнять, дескать все виноваты.
Ан нет, раз вы или ваши (тех кого вы поддерживаете и защищаете) сумели в ходе грызни на верху СССР, устроить переворот и захватить управление государством путём его распада на части, раз встали "за штурвал", так уж умейте отвечать за свои дела.
Иначе получается как грабить, та это дескать все, дескать все виноваты, а как из ограбленного крохи бросать народу, так это чубайс чисто по доброте своей, ага доброта верю верю.... Боялись и понимали что "на вилы" могут, вот и давали народу подачки.
Если что, то даже не 90-е, а их остаточное, вот жена в 2002 была завкафедры в вузе, и ЗП у неё 4 тысячи была, и так все четыре года пока там работала...
А у же меня "белая половина" в двадцать пять, ну а премии, бонусы, это вдобавок к другой половине. Вот это и обеспечивало то что вы называете выживанием семьи.
Ну и....
Ах да, тогда, в тот год, хозяин компании наслушался "заплати налоги и спи спокойно", вот и решил половину через бухгалтерию, тем более центробанк того у него требовал, а это был один из основных наших заказчиков. Точнее он сперва хотел все, но посчитав понял что или зарплату надо уменьшить раза в два или три, или компанию закрыть, вот отсюда и получилась что половина ЗП "белая".
.
И да, именно такая система били по "маленькому человеку" тогда, бьёт и сейчас, так как если он не из "силовиков" на пенсию, то на тебе в зубы тысяч 9, и ни в чем себе не отказывай. (про суммы, так это я смотрю с какими учителя на пенсию уходят, правда последние полгода упустил.... но что за это изменилось?)
.
Так что, первоначально порядок в государстве, заставить платить сперва олигархов, затем крупный бизнес, а там глядишь и люди за тобой потянутся, что и произошло в первое десятилетие XXI века.
А иначе....аля хохляндия, от которой сегодняшней, в 90-е мы мало чем отличались.
.
Но и...
Порядок в государстве есть, текущий, однако пора порядок в ближайшей истории навести,
и не только в международной, но и честно оценить деяния перехвативших власть,
и грабивших страну все 90-е, а не валить все, все, все на михаилсергеевича ...
Или желаете продолжать 90-е считать святыми?!
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.26 / 18
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , kypchak , KevinKostner , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0