Перспективы развития России

24,281,520 126,558
 

Фильтр
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,119
Читатели: 8
Цитата: АфоняМ от 28.03.2020 14:47:33так в том -то и дело, что свой мирок таксист видит лично, а рассуждает он о положении в мире или стране,  полагаясь на субъективные мнения других таксистов из его круга общения ( со схожими мирками, поскольку таксисты с другими мирками не воспринимаются данным таксистом как носители объективного мнения), а зачастую и на мнения "дочерей" тех таксистов, а не на реальное положение дел в мире или стране, поскольку его мирок просто физически не может распространиться на такие большие категории и тысячи процессов происходящих в мире просто отсутствуют в его анализе ситуации, так как он о них не имеет представления, поскольку в его личном мирке они не видимы и не имеют для него значения.

   
Вам не кажется что вы какой то софистикой занимаетесь?
Из того что все лысые - мужчины - не следует утверждение что все мужчины - лысые.
  
Вы мне пытаетесь доказать - что если вообщем таксист знает меньше чем Путин, это значит что Путин всегда владеет объективной и достоверной информацией. Но это из этого никак не следует. 
   
Плюс вы опять путаете наличие фактов - которые существуют независимо от размеров мирка каждого отдельного таксиста, и доступом к их интерпретации - которым обладает Путин.
  
По факту получается, что основываясь на недостоверной информации - Путин принял недостаточно жесткое решение.
Да, по мере поступления информации - теперь концепция уточняется и ужесточается. Уже один из регионов ЧС объявил. Вот только боюсь - момент уже упущен. И вместо Китайского сценария - мы таки получим Итальянский.
  
вот эти 63000 людей старше 65, которых "попросили" не выходить из дома, а они не снизошли - через 2 недели начнут проклинать Путина и правительство  - за то что они им сразу двери в подъезд не заварили и двор колючей проволокой не обнесли.
Отредактировано: _Sasha_ - 29 мар 2020 00:18:38
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.43 / 15
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,119
Читатели: 8
Цитата: Ivan R от 28.03.2020 15:13:30Да обратитесь уж прямо к Путину, чтоб к Вашей жене, вернувшейся вчера утром из фитнес центра персонально приставил росгвардейца для соблюдения самоизоляции. В кои то веки на перекрёстке включили жёлтый мигающий с правом каждого включить собственную голову и самостоятельно принимать решения и отвечать за эти решения и понеслось . Одним нужен постоянно горящий красный, другим - зелёный, причём во всех направлениях сразу. Грустно девочки.

А вам не кажется - что ситуация слишком серьезна, и доверять ее решение людям - безответственно? 
    
Светофоры прекрасно работают в режиме "мигающий желтый" каждую ночь - и люди прекрасно с этой ситуацией справляются.
   
Попробуйте днем включить мигающий желтый на оживленном перекрестке без регулировщика - в течение 15 минут найдутся 2 барана, которые друг другу не уступят и в пробку встанут ВСЕ, а не только два этих барана.
  
Не проще сразу поставить регулировщика? А не надеятся на коллективное бессознательное? 
Отредактировано: _Sasha_ - 29 мар 2020 00:15:41
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.11 / 13
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,119
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 29.03.2020 00:33:12Вопрос который меня не оставляет уже долгое время....

Меня тоже. 
И если 2 недели назад - еще были сомнения - а не "пережестил ли Китай", то пример Италии, Испании, а теперь еще и США - которые стремительно всех обогнали и по количеству зараженных (и судя по картинкам - скоро и по  количеству смертей обгонят) - я думаю что вопрос можно снимать.

Остается правда небольшая конспирология на тему - почему Китай начал так жестить чуть ли не с первых дней. Но это уже не принципиально.

По факту - гангрена уже началась - уже поздно терапией заниматься - чем позже возьмемся за пилу - тем больше отрезать придется.


 
Цитата: rat1111 от 29.03.2020 00:33:12Но тем не менее повторюсь - власть может принять только те решения, которые примет общество. Общество же не напугано в достаточной степени, чтобы принять резкое сокращение как объема прав так и объема благ. Более того, в массе своей считает даже нынешние меры - излишними и ненужными. А вы о патрулях Росгвардии на улицах и остановке значительной части экономики...
Упд. Вон на Сахалине решили с долбоящерами по жесткому. А теперь представьте тысячи таких Сахалинов да еще и на фоне резкого падения уровня жизни

Тысячу Сахалинов представить не могу - у нас всего 85 регионов.
Что касается готовности общества - это система с положительной обратной связью - государство относится к вопросу недостаточно серьезно. Жители отвечают тем же.
В январе Китай закрыли, вывезли людей бортами ВКС и поместили всех в карантин под охрану РГ  - и общество промолчало. Потому что все по взрослому.
Что помешало закрыть Европу в феврале? именно закрыть, а не выпускать импотентские рекомендации?
Общество чувствует слабину - это факт.
 
Вон Зеленский метро в Киеве остановил - но че то майдана не случилось. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.08 / 12
  • АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 29.03.2020 00:33:12Вопрос который меня не оставляет уже долгое время....
Но тем не менее повторюсь - власть может принять только те решения, которые примет общество. Общество же не напугано в достаточной степени, чтобы принять резкое сокращение как объема прав так и объема благ. Более того, в массе своей считает даже нынешние меры - излишними и ненужными. А вы о патрулях Росгвардии на улицах и остановке значительной части экономики...
Упд. Вон на Сахалине решили с долбоящерами по жесткому. А теперь представьте тысячи таких Сахалинов да еще и на фоне резкого падения уровня жизни

Напугать общество - дело пары дней и можно вводить карантин. Хотя, если честно, я даже в текущем состоянии, не вижу каких-то социальных сложностей с введением ЧС.

В общем, следующая неделя покажет. Если мы пойдем по японско-корейскому сценарию, решение правительства надо будет считать мудрым. Если, по итальяно-американскому, то глупым и недальновидным. И не надо на народ кивать и ответственность на него вешать, он тут ни при чем, так как примет любое решение. Хоть выходные, хоть карантин, хоть карнавал. 
Отредактировано: lucent - 29 мар 2020 01:20:56
  • +0.84 / 15
  • АУ
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,703.97
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,704
Читатели: 0

Полный бан до 28.04.2024 00:04
Цитата: kotnsk от 29.03.2020 06:07:12Конкретика с полей. (нск). На улице машин и народу меньше. В магазинах тоже. Большинство магазинов которые никак нельзя заподозрить в продаже жизненнонеобходимых товаров открыты. Кино\боулинги закрыты. Кофе\рестораны работают примерно половина. Маски и перчатки примерно у 10% продавцов и  1% граждан. Масок а теперь еще и парацетамола в аптеках нет. Грят нужно искать в киосках Союзпечати (не шутка).  
ЗЫ Ездил к бабушке привезти еды поэтому информация только по маршруту такскать....

Берите "НЕКСТ" или Панадол, там тот же парацетамол и еще в добавок Ибупрофен. Для профилактики самое то.
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.09 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,761.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,370
Читатели: 55
поправки
Дискуссия   90 3
Путин поручил подготовить поправки о кредитных каникулах граждан к 20 апреля - Кремль.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.26 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,761.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,370
Читатели: 55
Цитата: DeC от 29.03.2020 10:01:46Путин поручил подготовить поправки о кредитных каникулах граждан к 20 апреля - Кремль.

Непонимающий

Владимир Путин поручил организовать постоянный мониторинг экономической ситуации в России - Кремль

Полный список поручений:
http://www.kremlin.r…news/63080
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.29 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: lucent от 29.03.2020 10:59:25Это следует из другого. Вся конструкция Ваших оппонентов с "всевидящим президентом - верхушкой информационной иерархии" начнёт сыпаться, как карточный домик, если Вы предложите им на место Путина подставить Хрущёва, Ельцина, или Трампа, или Зеленского, или Конте, или Джонсона, да и для многих даже Медведева. Те же самые люди наперебой начнут доказывать Вам, что всё это чушь и редкий президент видит дальше своего носа. Таким образом, получается, что система власти в целом вообще не имеет никакого значения в данной модели дискуссии, а имеет значение только личность Путина, как объекта веры. 

И, в конечном счёте, всю дискуссию можно свести к выбору из двух вариантов:
1. Путин - это хороший руководитель, который ошибается реже, чем выбирает правильные решения.
2. Путин - это светлейший Август нашего времени, "учение которого всесильно, так как верно"..
 
Вы пытаетесь убедить сторонников второго варианта в том, что верен первый. Это сложна задача... :)

И что рушится?
Есть система РУКОВОДСТВА.
Страной или кораблём или АЭС или самолётом.
ДОСТОВЕРНАЯ информация поступает на пульт управления от многочисленных датчиков-источников ОНЛАЙН.
А дальше всё зависит от оператора,лётчика,президента.
Отсюда ВЫВОД Вам близкий.
Если чел. всю жизнь летал или опытный капитан то его надо гнать через четыре года.
Посадить за штурвал КЛОУНА и полетели.
---------
Вам  важно кто за штурвалом самолёта в котором ВЫ летите?
Ну опытный пилот или Зеленский это важно?
П.С.
Вам важно и интересно что орёт таксист в третьем ряду?
А он орёт что пилот не знает и что приборы ему врут.
Отредактировано: завхоз - 29 мар 2020 11:11:49
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.16 / 9
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,419.53
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,550
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 29.03.2020 11:44:45Хотя скорее всего всё это вместе.

Плюс - правильное целеполагание (не отягощенное идеалистическими теориями).
  • +0.64 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,119
Читатели: 8
Цитата: NetGhost от 29.03.2020 11:44:45Судя по количеству верных решений за последние 2 десятилетия - у ВВП есть отличный "теневой кабинет аналитиков", которые обрабатывают информацию, отсеивают и делают выводы, которые ложатся на стол для принятия решений.
Ну или у него дичайше развита интуиция.
Хотя скорее всего всё это вместе.

тут все таки надо определится с критериями "верных решений".
например насколько верным было решение назначить Чубайса - главой РАО ЕЭС?
Или его же главой Роснано? 
А решение дать Украине 3 ярда? А решение строить батьке АЭС? 
Кроме того, как классифицировать десятки сценариев про доброго царя и злых бояр - когда сначала злое правительство повышает взносы с ИП в 2 раза, а потом вмешивается добрый царь и вместо 2 раз делает +1% с оборота?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.02 / 13
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,119
Читатели: 8
Цитата: lucent от 29.03.2020 11:17:39Я сторонник первого варианта. Выбирает правильные решение чаще, чем неправильные. Что позволяет стране развиваться. А Вы сторонник какого третьего варианта?

На самом деле 3-й вариант все таки есть.
И базируется он на том простом факте - что на самом деле реальному руководителю редко приходится выбирать между хорошим и плохим решением - чаще всего такой выбор как раз могут и подчиненные сделать - это очень легко выбрать между плохим и хорошим.
А вот когда нужно выбирать между плохим и плохим (объявить выходные, что бы замедлить эпидемию,и не обрушить экономику, рискуя что это не поможет и экономика все равно рухнет, но чуть позже - из-за того что эпидемию не удалось сдержать полумерами, или объявить карантин - что бы гарантировано победить эпидемии, но также гарантировано обрушить экономику) или хорошим и хорошим (построить новую школу или построить новый детский садик) - вот тут и начинается работа руководителя. 
Хорошо если можно запросить у аналитиков однозначную информацию - а если они не дадут однозначной информации?  а дадут 3-4 примерно равновероятных сценария?
Поэтому здесь на первый план выходит скорость принятия решения - лучше принять неправильное решение и через некоторое время его скорректировать, чем тратить время на то, чтобы сделать выбор какое же из двух плохих и или двух хороший решений - лучше.
И вот в этом план - Путин действительно очень хороший руководитель. Хотя как политик - он иной раз вынужден часть непопулярных решений - все таки транслировать на "злых бояр".
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.30 / 6
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,119
Читатели: 8
Цитата: АфоняМ от 29.03.2020 13:52:31Это очень легко сделать

Хотелось бы каких то доказательств это тезиса.
Я например считаю - что очень нелегко дать такую оценку
Цитата: АфоняМ от 29.03.2020 13:52:311. Чубайса назначили - напишите причины, которыми руководствовался ВВП при назначении Чубайса и станет понятно правильно ли он поступил или нет.
2. Дать Украине 3 ярда - напишите все остальные сценарии событий от этой точки ( дать 3 ярда), которые происходили бы сегодня ( если бы не было 3 ярдов), от которых ВВП в итоге отказался и можно смело понять верное-неверное решение было принято.
3. АЭС - то же самое что и с 3 ярдами - опишите все сценарии, которые нивелировало это строительство и которые запустило и можно понять верное оно или нет.
Нет ничего проще для специалиста.

А по некоторым из ваших вопросов и до сих пор вообще не возможно дать окончательную оценку - ибо процесс все еще не завершен. 
З.Ы, Реальная жизнь - не черно-белая и любое решение не является только лишь правильным или только лишь неправильным.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.21 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,761.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,370
Читатели: 55
Правительство РФ сможет замещать источники финансирования дефицита, наращивая заимствования — поправки в Бюджетный кодекс

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.15 / 4
  • АУ
kotnsk
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +343.42
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,627
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 29.03.2020 10:04:40Владимир Путин поручил организовать постоянный мониторинг экономической ситуации в России - Кремль

Угу....... "поручил" отличное слово.....
На тему "Президент vs Предприниматель" есть познавательное видео..... Рекомендую.... потратьте 10 минут....
Сабж 
Вообще есть очучение что в итоге если в какой-отрасли на сегодня существует  многоукладныя система хозяйствования, то в живых после кризиса останется кто-то один.  Причем ИМХО умрет ли мелочевка или ТНК это 50\50. 
ЗЫ Блин 100500 раз повторяю   запрет репатриации прибыли вот прямо сейчас.... А то "поручил" панимаиш.... 
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
  • +0.03 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,761.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,370
Читатели: 55
Правительство РФ может получить право в 2020 году увеличить сумму реализации драгметаллов и камней из Госфонда по сравнению с той, что заложена в бюджет, причем без внесения поправок в закон о бюджете.

Соответствующий законопроект Госдума планирует рассмотреть на заседании во втором чтении во вторник. Все это делается для финансирования дефицита бюджета, который может возникнуть на фоне борьбы с коронавирусом и проведения мероприятий по борьбе с его последствиями.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,761.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,370
Читатели: 55
Мишустин
Дискуссия   66 1
Мишустин заявил, что все платежи по уже взятым кредитам МСП будут перенесены на полгода


Подмигивающий
Мишустин заявил, что кабмин в первую очередь будет в нынешней ситуации оказывать поддержку самым пострадавшим отраслям, среди них и транспортная
 
Мишустин подписал распоряжение о мониторинге финансового состояния сиистемообразующих организаций

Кабмин окажет адресную поддержку авто- и авиакомпаниям, компаниям из индустрии развлечений, общепита и туризма - Мишустин
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 30 мар 2020 11:01:28
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.25 / 6
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: kotnsk от 30.03.2020 02:43:13Угу....... "поручил" отличное слово.....
На тему "Президент vs Предприниматель" есть познавательное видео..... Рекомендую.... потратьте 10 минут....
Сабж 
Вообще есть очучение что в итоге если в какой-отрасли на сегодня существует  многоукладныя система хозяйствования, то в живых после кризиса останется кто-то один.

         Остальные не вписались в рынок . Первый раз что ле .  Правительство делает всё от него возможное , что бы это невписание хоть как то смягчить. Ситуация отслеживается . Жертв и разрушений пока нет.
  • -0.10 / 5
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,419.53
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,550
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: lucent от 30.03.2020 09:09:04Так что, было бы желание и профессиональный коллектив... :)

После чего вам придется расстрелять все правительство чтобы ситуация не пошла в разнос.
Это как раз тот случай когда вместе с водой ребенка.
В том то и прикол чтобы добиться увеличения доверия к действиям ВПР, это гораздо более эффективно в долгосрочной перспективе чем "закакивание" мозгов - не должно быть лжи, иначе те кто умеет лучше врать воспользуются этим.
  • +0.47 / 6
  • АУ
Платова   Платова
  30 мар 2020 11:49:37
...
  Платова
Сейчас отличная конъюнктура для развития страны,
лучше не бывало и не будет больше никогда.
Ах, если бы я была премьером, я бы сейчас активно круглосуточно работала на построение производств закрытого цикла,
когда форс-мажор,
когда все цепочки порушены,
когда границы закрыты и приостанавливается действие всех запретов ВТО и прочих ограничительных мер
когда нефть по 19 ( сегодня Уралс)
когда можно взрывом утроить экономику страны за пару лет
меня крутит от того что эти (вырезано цензурой)... радуются: "Китай начал свою работу и мы можем брать расходники, материалы и комплектующие" дебилыб(цензор)...
ХХХ(вырезано цензурой) правительство, хоть меня за это и  забанят
если не используют это прекрасное время--я буду сильно разочарована этими (вырезано цензурой)
Отредактировано: Платова - 30 мар 2020 11:50:13
  • -0.21 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,761.69
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,370
Читатели: 55
Аптеки
Дискуссия   128 7
Выручка российских аптек в феврале увеличилась на 20%. Средняя стоимость пачки лекарства в этот же период возросла на 11,6%, до 220 рублей - Известия


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.57 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 28
 
megri