Перспективы развития России

24,145,578 126,029
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5934510 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.83
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Danilov71 от 09.01.2021 10:43:30Ну а так-то все правильно говорите.\n\nФорд и Хундай (который Акцент) ушли с отечественного рынка по очень простой причине - качество автомобилей упало ниже нижнего предела. И их машины перестали брать.
И если в начала их "славного пути" - очередь на Акценты и Фокусы была до полугода (!!!!!), и качество сборки было на высшем уровне, из разряда "сел и поехал", и кроме долива бензина и омывайки - ничем не надо было заморачиваться, то со временем - они скатились до уровня ТАЗа, который после приобретения надо было протягивать, прогудронивать, и не факт, что через пару месяцев автомобиль не начнет сыпаться.

Это где и когда Хундай ушел с российского рынка?
У них (Хендэ-КИА) свой завод в Питере, производство непрерывно расширяется.
Здесь они делают штамповку (перешли на российский металл, кстати), пластмассовые детали, сиденья и т.д.
Готовят к запуску завод двигателей, если не запустили уже.
Как понимаю, после ухода GM (может, с ними путаете) в Хундае-Россия выпили годовой запас шампанского и взялись за работу с утроенной силой.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.95 / 13
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 09.01.2021 15:14:06Как понимаю, после ухода GM (может, с ними путаете) в Хундае-Россия выпили годовой запас шампанского и взялись за работу с утроенной силой.

Хундай, кстати, недавно выкупил тот питерский завод GM, что стоял без дела 5 лет.
  • +0.49 / 5
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Таф от 09.01.2021 15:03:39А Вам обязательно кому-то служить? Просто жить не пробовали? Для себя. Для семьи.

Служить бы рад. Прислуживаться тошно.
  • +0.43 / 8
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Пещерный от 09.01.2021 15:34:47Служить бы рад. Прислуживаться тошно.

А должностей хороших, для службы-то, на всех не хватит. 
Большинству придётся работать.
  • +0.05 / 2
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: DeC от 09.01.2021 11:14:01Мишустин утвердил программу фундаментальных научных исследований до 2030 года.
 
• Развитие интеллектуального потенциала российской науки, создание эффективной системы управления научными исследованиями для повышения их значимости и востребованности для экономики – таковы основные задачи новой десятилетней программы, которую разработала РАН при участии министерств и
 научных организаций.

• Документ ориентирован на развитие всех направлений фундаментального научного знания, в том числе таких направлений, как компьютерные науки, нанотехнологии, клиническая и профилактическая медицина. Новая программа будет финансироваться по госпрограммам «Научно-технологическое развитие России» и «Развитие здравоохранения». Общий объем финансирования – более 2,1 трлн. рублей.
 
Скрытый текст


Подмигивающий

Фундаментальные перспективы

Премьер-министр Михаил Мишустин утвердил Программу фундаментальных научных исследований до 2030 года. Они являются базой для развития науки и технологий согласно Стратегии научно-технологического развития, а сам документ – неотъемлемая ее часть.

ПФНИ разработана Российской академией наук с привлечением министерств и ведущих научных институтов. Координатором программы выступает РАН. Это лишний раз подчеркивает ее ведущую роль в развитии фундаментальных исследований. Исполнители – помимо Академии, все ключевые министерства и ведомства, а также правительственные научно-образовательные подведы (МГУ, Курчатовский институт и пр.).

Цель – получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, природы, необходимых для устойчивого научно-технологического, социально-экономического и культурного развития страны, укрепления ее национальной безопасности и обеспечения научного лидерства в определении мировой научной повестки на долгосрочный период.

Формулировка акцентирует внимание на приоритет (ж) Стратегии НТР: «Обеспечение возможности эффективного ответа российского общества на большие вызовы с учетом взаимодействия человека и природы, человека и технологий, социальных институтов на современном этапе глобального развития, в том числе применения методов гуманитарных и социальных наук». Вследствие этого данный приоритет в итоге получает свое истинное звучание – как меж- и трансдисциплинарный, с акцентом в системной реакции на большие вызовы с использованием привносимых ими большими возможностями. Ранее этот приоритет в основном трактовался как «резервация» для общественно-гуманитарных наук, теперь же он, по сути, становится ключевым в научно-технологическом развитии.

Задачи можно сформулировать по нескольким векторам:
- эффективное управление для эффективных исследований;
- условия для свободного научного творчества;
- справедливая и честная конкуренция за поддержку;
- ответственность исполнителей за результат и технологический трансфер;
- распознавание больших вызовов и формирование системной реакции на них;
- работа в интересах обороны и безопасности (здесь реализован функционал РАН для ОПК);
- повышение статуса отечественной науки и привлечение иностранных партнеров;
- распространение научных знаний и популяризация науки.

Направления реализации ПФНИ сконцентрированы на системный анализ и целеполагание развития страны; формирования ресурсной базы для прорывных результатов, в том числе в рамках мегасайенс; развитие системы поддержки науки; интеграция в форме развития различных вариантов коллабораций (здесь и сотрудничество с реальным сектором экономики, и взаимодействие наука-образование; и международное измерение).

В Программу входит 6 подпрограмм:
1.  Аналитические и прогнозные исследования, направленные на выявление больших вызовов и совершенствование системы стратегического планирования, обеспечение конкурентоспособности и научного лидерства РФ;
2.  Фундаментальные и поисковые научные исследования (далее – ФПНИ);
3.  ФПНИ, проводимые на крупных научных установках и объектах класса «мегасайенс»;
4.  ФПНИ по направлениям Стратегии НТР;
5.  Инициативные фундаментальные и поисковые научные исследования, финансируемые фондами поддержки научной и научно-технической и инновационной деятельности;
6.  ФПНИ в интересах обороны страны и безопасности государства (секретная).

Основной источник прямого финансирования ПФНИ – госпрограмма «Научно-технологическое развитие». А также – «непрограммное направление расходов «обеспечение деятельности отдельных ФОИВ». Это означает явное «собирание» всех средств на фундаментальную и поисковую науку, которая стартовала с аналитической консолидации бюджетных расходов, предпринятой в рамках госпрограммы НТР. Теперь сделан еще один шаг если не к выделению отдельных строк бюджетной классификации на науку, то как минимум – к «окрашиванию» части из расходов. Общий объём финансирования до 2030 года – более 2,1 трлн руб., без учета секретной подпрограммы 6.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 8
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: lucent от 09.01.2021 16:08:48Кто пытается навязать и в чём это выражается? Путин с рептилоидами согласовывает кандидатуры премьер-министров и глав ЦБ? Или как-то еще навязывают? 

В остальном, инфраструктурные проекты так же, конечно, должны окупаться. Путём роста экономики, численности населения и ростом уровня жизни. Просто не все "бухгалтера" умеют правильно считывать выгоду.

Критики проектов. Как критикует камрад русские процессоры Байкал - мол они дороги... а западное дешевле, потому что рынок сбыта... нам нужен рынок сбыта... 
Ан нет. Потому что Интел сидит на бездонной бочке прямых подачек от печатного станка. И не продажи делают  процессор интела дешевым. А постоянные вливания в основные средства.
Продажи это не причина дешевизны. Дешевая цена и продажи по дешевой цене это следствие бесплатных денег для интела. 
Не рынки определяют цену продукта, а доступ к бесконечной шкатулке. С такой шкатулкой можно ставить любую цену и входить на любой рынок, убивая любого конкурента. 
Инфраструктура должна строится на бесплатные деньги. А продукт может давать прибыль, когда все технологические процессы будут отшлифованы и основные затраты произведены. Не проект прибыльный, а продукт проекта. Но до продукта все будет затратное. 
И чтобы конкурировать с внешним иностранным производителем, который инфраструктуру получил бесплатно, необходимо уравнять условия  - печатать деньги на основные средства внутри России. 
А рост населения - он был и  будет всегда - и при общинном строе и крепостном праве... Уровень жизни относительное и обнуляемое понятие. 
Отредактировано: Барристер - 09 янв 2021 18:17:07
  • +0.01 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Цитата: DeC от 09.01.2021 18:13:49Фундаментальные перспективы

Премьер-министр Михаил Мишустин утвердил Программу фундаментальных научных исследований до 2030 года. Они являются базой для развития науки и технологий согласно Стратегии научно-технологического развития, а сам документ – неотъемлемая ее часть.

ПФНИ разработана Российской академией наук с привлечением министерств и ведущих научных институтов. Координатором программы выступает РАН. Это лишний раз подчеркивает ее ведущую роль в развитии фундаментальных исследований. Исполнители – помимо Академии, все ключевые министерства и ведомства, а также правительственные научно-образовательные подведы (МГУ, Курчатовский институт и пр.).

Цель – получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, природы, необходимых для устойчивого научно-технологического, социально-экономического и культурного развития страны, укрепления ее национальной безопасности и обеспечения научного лидерства в определении мировой научной повестки на долгосрочный период.

Формулировка акцентирует внимание на приоритет (ж) Стратегии НТР: «Обеспечение возможности эффективного ответа российского общества на большие вызовы с учетом взаимодействия человека и природы, человека и технологий, социальных институтов на современном этапе глобального развития, в том числе применения методов гуманитарных и социальных наук». Вследствие этого данный приоритет в итоге получает свое истинное звучание – как меж- и трансдисциплинарный, с акцентом в системной реакции на большие вызовы с использованием привносимых ими большими возможностями. Ранее этот приоритет в основном трактовался как «резервация» для общественно-гуманитарных наук, теперь же он, по сути, становится ключевым в научно-технологическом развитии.

Задачи можно сформулировать по нескольким векторам:
- эффективное управление для эффективных исследований;
- условия для свободного научного творчества;
- справедливая и честная конкуренция за поддержку;
- ответственность исполнителей за результат и технологический трансфер;
- распознавание больших вызовов и формирование системной реакции на них;
- работа в интересах обороны и безопасности (здесь реализован функционал РАН для ОПК);
- повышение статуса отечественной науки и привлечение иностранных партнеров;
- распространение научных знаний и популяризация науки.

Направления реализации ПФНИ сконцентрированы на системный анализ и целеполагание развития страны; формирования ресурсной базы для прорывных результатов, в том числе в рамках мегасайенс; развитие системы поддержки науки; интеграция в форме развития различных вариантов коллабораций (здесь и сотрудничество с реальным сектором экономики, и взаимодействие наука-образование; и международное измерение).

В Программу входит 6 подпрограмм:
1.  Аналитические и прогнозные исследования, направленные на выявление больших вызовов и совершенствование системы стратегического планирования, обеспечение конкурентоспособности и научного лидерства РФ;
2.  Фундаментальные и поисковые научные исследования (далее – ФПНИ);
3.  ФПНИ, проводимые на крупных научных установках и объектах класса «мегасайенс»;
4.  ФПНИ по направлениям Стратегии НТР;
5.  Инициативные фундаментальные и поисковые научные исследования, финансируемые фондами поддержки научной и научно-технической и инновационной деятельности;
6.  ФПНИ в интересах обороны страны и безопасности государства (секретная).

Основной источник прямого финансирования ПФНИ – госпрограмма «Научно-технологическое развитие». А также – «непрограммное направление расходов «обеспечение деятельности отдельных ФОИВ». Это означает явное «собирание» всех средств на фундаментальную и поисковую науку, которая стартовала с аналитической консолидации бюджетных расходов, предпринятой в рамках госпрограммы НТР. Теперь сделан еще один шаг если не к выделению отдельных строк бюджетной классификации на науку, то как минимум – к «окрашиванию» части из расходов. Общий объём финансирования до 2030 года – более 2,1 трлн руб., без учета секретной подпрограммы 6.
Подмигивающий

Срок реализации Программы фундаментальных научных исследований – 2021-2030 гг. ПФНИ синхронизирована по своим срокам с нацпроектами, хотя сама Стратегия НТР охватывает период до 2035 года. При этом ПФНИ четко синхронизирована с госпрограммой «Научно-технологическое развитие РФ» (она тоже часть СНТР и действует до 2030 г.), а также Планом реализации второго этапа СНТР.

Целевые индикаторы Программы ожидаемы и традиционны: количественный и качественный состав исследователей, привлечение молодежи, научные публикации, коллаборации. Эти показатели четко сопряжены со Стратегией НТР и госпрограммой «Научно-технологическое развитие».

Первые три целевые индикатора обозначены в виде процента вклада ПФНИ в достижение целей нацпроекта «Наука и университеты», а также госпрограммы НТР. Это лишний раз подчеркивает сопряжение всех доктринальных документов научно-образовательной сферы.

Руководство ПФНИ стандартно – координационный совет как высший орган и координатор с широкими полномочиями.

РАН с помощью Программы получает подтверждение своей ключевой роли в научном развитии страны. В качестве первого принципа реализации ПФНИ указано «обеспечение Российской академией наук координации фундаментальных и поисковых научных исследований, проводимых в рамках Программы с целью непрерывности получения и освоения научных знаний».
Особенно стоит отметить указанное использование единых подходов и инструментов реализации ПФНИ, в частности – «современной цифровой инфраструктуры обмена научно-технической информацией  с учетом интеграции имеющихся и планируемых к созданию информационных систем, используемых для осуществления мониторинга, планирования научных исследований и представления отчетности». Научно-технологический прорыв четко сопряжен с цифровизацией.

Из этого следуют два вывода:
1.  Российской академии наук предстоит форсированная цифровизация. Это становится фактически последним крупным «экзаменом» на эффективность.
2.  В рамках цифрового управления идет формирование единых платформ с бесшовным переходом, а в идеале – формирование комплексных информационных систем. Очевидно, что для науки необходима разработка и внедрение функционала «одного окна», то есть единой точки предоставления данных для мониторинга, подачи заявок на гранты, а также формирования планов и отчетов.

По обоим этим векторам работы добавляет уверенности тот факт, что курирующий вице-премьер Дмитрий Чернышенко отвечает как за науку с высшим образованием, так и за цифру. В синергии усилий РАН, Правительства и Минобрнауки масштабная и эффективная цифровизации науки представляется вполне достижимой.

Важной частью ПФНИ является План ее реализации, который содержит детализацию в разрезе областей наук и перспективных направлений исследований. Основой для создания Плана является оценка Академией наук реализации ПФНИ РФ на 2013-2020 гг., а также ПФНИ государственных академий наук на 2013-2020 гг. Предусмотрено обновление Плана не реже 1 раза в 5 лет.  

Направления фундаментальных и прикладных научных исследований по верхним уровням иерархии достаточно четко соотносятся с новой номенклатурой научных специальностей. Это однозначно повысит эффективность мониторинга и оценки.

План реализации (содержащий направления научных исследований) в рамках Детализированного плана будет разбиваться через ожидаемые результаты и целевые показатели в их взаимосвязи с участниками, исполнителями, сроками и объемами финансирования. Детализированный план должен обновляться не реже 1 раза в 3 года, поскольку финансы рассчитываются именно на три года, что связано с бюджетным циклом.

Итог
ПФНИ предполагает рубрикацию и приоритизацию научных исследований, а также подчеркивает ключевую роль РАН в развитии российской науки. Все ключевые документы по научно-технологическому прорыву: Стратегия и госпрограмма НТР, а также ПФНИ и нацпроекта «Наука и университеты» - формируют единую смысловую матрицу. А все вместе они являются научным фундаментом для реализации других нацпроектов.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.30 / 8
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.26
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3

Бан в ветке до 11.04.2024 18:15
Цитата: Барристер от 09.01.2021 18:16:26Критики проектов. Как критикует камрад русские процессоры Байкал - мол они дороги... а западное дешевле, потому что рынок сбыта... нам нужен рынок сбыта... 
Ан нет. Потому что Интел сидит на бездонной бочке прямых подачек от печатного станка. И не продажи делают  процессор интела дешевым. А постоянные вливания в основные средства.
Продажи это не причина дешевизны. Дешевая цена и продажи по дешевой цене это следствие бесплатных денег для интела. 
Не рынки определяют цену продукта, а доступ к бесконечной шкатулке. С такой шкатулкой можно ставить любую цену и входить на любой рынок, убивая любого конкурента. 
Инфраструктура должна строится на бесплатные деньги. А продукт может давать прибыль, когда все технологические процессы будут отшлифованы и основные затраты произведены. Не проект прибыльный, а продукт проекта. Но до продукта все будет затратное. 
И чтобы конкурировать с внешним иностранным производителем, который инфраструктуру получил бесплатно, необходимо уравнять условия  - печатать деньги на основные средства внутри России. 
А рост населения - он был и  будет всегда - и при общинном строе и крепостном праве... Уровень жизни относительное и обнуляемое понятие.

Бесплатных денег не бывает. 
Нарисованные деньги оплачивает все население через инфляцию. Вы предлагаете закопать благосостояние населения в мосты в никуда. 
Так себе перспектива.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.45 / 17
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Таф от 09.01.2021 18:24:44Бесплатных денег не бывает. 
Нарисованные деньги оплачивает все население через инфляцию. Вы предлагаете закопать благосостояние населения в мосты в никуда. 
Так себе перспектива.

Основные фонды непотребляемы населением.  Завод, дороги, космодромы - это на бесплатные деньги. Формально в долг, потом списать - так и сейчас восстанавливают ОАК. Но именно основные фонды дают населению то самое качество жизни. 
Бесплатные деньги сейчас у западных компаний. Весь западный мир развивает основные фонды печатая деньги, все западом восхищаются, но русским это делать нельзя, а то придет страшная инфляция... прям из космодрома придет или из АЭС выползет. 
Какое благосостояние имеете ввиду.. которое надо закопать... Именно тормозя и пытаясь накопить на рентабельный проект закапывается время поколений. В то время, когда остальные страны тупо дают деньги в инфраструктуру. 
Отредактировано: Барристер - 09 янв 2021 18:43:16
  • +0.14 / 9
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.26
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3

Бан в ветке до 11.04.2024 18:15
Цитата: Барристер от 09.01.2021 18:42:07Основные фонды непотребляемы населением.  Завод, дороги, космодромы - это на бесплатные деньги. Формально в долг, потом списать - так и сейчас восстанавливают ОАК. Но именно основные фонды дают населению то самое качество жизни. 
Бесплатные деньги сейчас у западных компаний. Весь западный мир развивает основные фонды печатая деньги, все западом восхищаются, но русским это делать нельзя, а то придет страшная инфляция... прям из космодрома придет или из АЭС выползет. 
Какое благосостояние имеете ввиду.. которое надо закопать... Именно тормозя и пытаясь накопить на рентабельный проект закапывается время поколений. В то время, когда остальные страны тупо дают деньги в инфраструктуру.

Валюты США и ЕС - резервные и валюты международных расчетов. Они перекладывают свою инфляцию на весь мир. За бесплатные деньги США платят латиноамериканцы, арабы, русские, корейцы, японцы и прочие негры.
Рубли никому в мире не нужны. Поэтому напечатанные рубли оплатит население РФ.
Если Вы строите космодром не ГУЛАГом и продразверсткой, людям за работу надо платить. Так Ваши нарисованные деньги и создадут инфляцию. Потому что продуктов, табуреток и холодильников больше не стало. А денег стало больше. Люди не хлеб выращивают а космодром строят. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.17 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,279.87
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Мишустин
Дискуссия   54 0
Власти оказали поддержку малому бизнесу на сумму около 600 млрд рублей — Мишустин


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 4
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Таф от 09.01.2021 19:04:40Если Вы строите космодром не ГУЛАГом и продразверсткой, людям за работу надо платить. Так Ваши нарисованные деньги и создадут инфляцию. Потому что продуктов, табуреток и холодильников больше не стало. А денег стало больше. Люди не хлеб выращивают а космодром строят. 

Людям платят за постройку дорог, заводов, производящих табуретки и холодильники , школы, больницы... Наука.. Элеваторы, зернохранилища, селекционные лаборатории - это вам не производство продукта?..
Холодильников навалом. ЛДНР готовы завалить Россию холодильниками. Машины и все остальное уже в избытке. 
Не хватает как раз инфраструктуры  - непотребляемого космодрома, завода... Это основные фонды.
А зарплата пойдет как раз в развитие частного и мелкого производства  - табуреток и салонов стрижки собак. Ну не создаст за зарплату работник завод. 
Если вы просто выдаете зарплату, напечатав деньги, то будет инфляция как в 90-е.  А если за зарплату работник строит завод, государство получает основной фонд, работник  - хорошую дорогу или школу, и будет рад купить холодильник, произведенный на построенном им заводе на деньги, напечатанные государством. 
Отредактировано: Барристер - 09 янв 2021 20:04:04
  • +0.11 / 9
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 09.01.2021 02:56:02У них пока Россия не будет самостоятельно делать все от трусов до космических ракет, причем лучше и больше чем все остальные страны в мире вместе взятые - все будет недостаточно и неправильно.  
Ну а потом они еще что нибудь придумают.

Ну вот как раз трусы и космические ракеты должно быть способным производить самостоятельно, что не отменяет возможной кооперации с дружественными странами.
Собственно держава претендующая на лидерство, должна мочь сделать практически все, это и есть индустриальная мощь, 
можно что то, не делать, но быть способным, если что запустить в разумное время, и это устойчивая индустриальная мощь.  
Как только она начинает исчезать, сразу находятся жаждущие заменить, и желательно полностью, вернуть крайне сложно и крайне затратно. Нагляднейший пример наша гражданская авиация, от производства, и самолётов, до аэродрома и обучения....  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.71 / 20
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: sssccc от 09.01.2021 21:23:59А ответственность за невыполнение этих "планов громадья" какая будет ?  Кто и чем если что "не случится" ответит ?

Аполитично рассуждаешь (с) Страшные вопросы Вы задаётеУлыбающийся
  • +0.81 / 14
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.26
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3

Бан в ветке до 11.04.2024 18:15
Цитата: Барристер от 09.01.2021 20:02:58Людям платят за постройку дорог, заводов, производящих табуретки и холодильники , школы, больницы... Наука.. Элеваторы, зернохранилища, селекционные лаборатории - это вам не производство продукта?..
Холодильников навалом. ЛДНР готовы завалить Россию холодильниками. Машины и все остальное уже в избытке. 
Не хватает как раз инфраструктуры  - непотребляемого космодрома, завода... Это основные фонды.
А зарплата пойдет как раз в развитие частного и мелкого производства  - табуреток и салонов стрижки собак. Ну не создаст за зарплату работник завод. 
Если вы просто выдаете зарплату, напечатав деньги, то будет инфляция как в 90-е.  А если за зарплату работник строит завод, государство получает основной фонд, работник  - хорошую дорогу или школу, и будет рад купить холодильник, произведенный на построенном им заводе на деньги, напечатанные государством.

Смешались в кучу кони, люди...
Если за дешевый кредит строится завод по производству условно табуреток, он наделает табуреток, вернет кредит и принесет прибыль.
Возражений нет.
Если вы строите мост в никуда, вы просто выдаете людям деньги. Они конечно за них работают, но деньги не вернутся никогда. Разницы между "напечатать и раздать" или "построить мост на Сахалин" никакой. Люди конечно делом заняты, но можно как во времена Французской революции, камни из кучи в кучу перекладывать.
Слово "инфраструктура" для некоторых имеет какой то сакральный смысл и произносится с придыханием. Спору нет. Она нужна. Мосты, дороги. Но их надо строить там где они нужны и принесут прибыль. Косвенно, но принесут.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.09 / 14
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Таф от 09.01.2021 22:16:51, но деньги не вернутся никогда.

не совсем так, но срок окупаемости\оборота капитала\ сильно бОльше... 20+ лет и более.
Потому прирост экономики без существенного использования внешних рынков\покупки иностранной раб силы - около 5% годовых. Та самая амортизация вот таких вот долгоиграющих проектов.
Можно больше направить но тогда трусы станут дороже, можно меньше, но тогда появится отставания от других стран. Балансируют на 5% как более-менее оптимальном значении.
Отредактировано: gvf - 09 янв 2021 22:30:27
  • +0.13 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Барристер от 09.01.2021 15:07:42Вот тут и скрывается фактор всемирного мухляжа западной аргументации.
России пытаются навязать принцип обязательной окупаемости любого инфраструктурного проекта. 
Скрытый текст

Хм.... как сказать, как сказать. 
Уверен, мухлёж в ином. 
Без окупаемости инфраструктуры, государство становится банкротом, и это не всегда для него плохо. 
Если оно глава проекта, как например США, и само печатает деньги, то все его долги пузырь, очень прочный пузырь, когда любую дыру можно залатать, точнее напечатать бабла, и подкрепить его АУГ, и заставить сателлитов верить в прочность пузыря, и пока верят снаружи и изнутри пузырь на самом деле прочен.
  
Мухлеж в том, что из расчетов окупаемости, убраны две составляющие, жизненно необходимые для существования государства и народа - связка безопасность и суверенитет, а у денег ключевым вместо реальной обеспеченности ресурсами государства, стала вера в незыблемость западного проекта. Если исчезнет западный проект, то доллары станут деревянными...
Сегодня же, спекулятивная котировка на биржах, обрушивает цены реальных производств в разы, или наоборот поднимает, и это смеют называть "экономикой".
В таких условиях играть с западом в рентабельность инфраструктуры, заведомо нелепо, они её могут нарисовать любую, их безопасность окупается печатным станком, а наша реальным продуктом, ценами на которые играется тот же западный проект.
Сегодня база нашей рентабельности ТЭК, ВПК и фундаментальная наука отсюда и плясать надо....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.50 / 15
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2021 13:11:12Нда... набор собственных штампов набросить оппонента, не вникая в суть.Позор
Да, за державу обидно, только за какую!? Предлагаете "за  нашу Советскую Родину", как крайнюю на нашей земле, имеющую цели и предлагающие смыслы развития?! Хорошо, я то согласен, но она в прежнем виде далеко в прошлом, а до нового ещё далеко, нужны новые смыслы и цели...
Кстати для Верещагина державой оставалась РИ, если что, но представителям "Советской России" он поверил....   

Любая борьба требует инструментов, понимания, а не с шашкой против танков. 
Вот об этом и шла речь....

Любая борьба - требует для начала определиться с позицией и приоритетами - если приоритет "семья, работа, ипотека" - то извините никакой борьбы не будет. 
А так ваши кумиры -  в свое время и на каторгу шли, и в ссылки за свое дело.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.07 / 4
Антониони
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Мысли
Дискуссия   909 3
Время подводить итоги...Как оказалось КПСС оказались малыми детьми по сравнению с нынешними либералами...
КПСС обещали только коммунизм... а мне помнится обсуждение и принятие стратегии 2020... и по "мелочам" нанотехнологии во главе с Толей Ч. и Сколково во главе с Димой М.

И где стратегия... Толя Ч. и Дима М.?

У меня сложилось впечатление что основными методичками у либералов являются сказка про Ходжи Насредина (особенно его идея по обучению осла) и нетленные 12 стульев и Золотой теленок... 

Сизифов труд он и есть сизифов труд... как не банили меня но Толю Ч. и Диму М. это не спасло...
  
  • +0.68 / 19
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +282.63
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: Антониони от 10.01.2021 04:33:43Время подводить итоги...Как оказалось КПСС оказались малыми детьми по сравнению с нынешними либералами...
КПСС обещали только коммунизм... а мне помнится обсуждение и принятие стратегии 2020... и по "мелочам" нанотехнологии во главе с Толей Ч. и Сколково во главе с Димой М.

И где стратегия... Толя Ч. и Дима М.?

У меня сложилось впечатление что основными методичками у либералов являются сказка про Ходжи Насредина (особенно его идея по обучению осла) и нетленные 12 стульев и Золотой теленок... 

Сизифов труд он и есть сизифов труд... как не банили меня но Толю Ч. и Диму М. это не спасло...

Ну не Сизифов вовсе. 
По крайней мере некоторая часть радетелей вложения средств в производство должна была воочию убедиться, что особенностью современной России является полная бессмысленность и бесперспективность применяемой схемы вложений в развитие и инновации. 
Отредактировано: ЮВС - 10 янв 2021 08:24:44
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.14 / 16
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 30
 
madmis1