Перспективы развития России

24,148,502 126,045
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5992970 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: sign от 06.03.2021 13:45:22Тогда жди проверку.
И, кстати, выдавливанию зарплат из конвертов в белую, большую роль сыграли московские фирмы пришедшие в регионы.
Они уже платили по белому,  вот и местным пришлось выправляться. Иначе - прокуратура.

Позор
Ага, с криками, а вам в мухосрансках платить будем по мухосрански...
Когда сжимается рынок, а жить на что то надо, мАсковские фирмы выступали не как маяк, а скорее как рэкет, состригая шерсть и мясо, и оставляя в регионах лишь кости.
Пример Куштау и Соды, с её мАсковскими собственниками очень показателен.
.
А так, где платили по белому, там и платили без всяких "мАсковских  фирм", а где "по разному", там или осталось "по разному", или "нашли иные варианты"...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.57 / 22
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 03:42:02Ну попробуйте тогда сформулировать определение плана (как Вам это видится). Посмотрим как оно с дорожной картой соотносится.
А пукать с пальмы на дискуссионном аналитическом форуме  - моветон Веселый

Позор
ЦитатаМерзкое выражение - Дорожная карта, которое везде у нас пихают, не имея даже понятия, что перевод для американцев звучит совершенно по другому.
Дорожная карта - road map. В оригинале звучит короче и понятнее. Зачем нашим приспичило дословно переводить понятие? Может проще было оставить как есть?
Дорожная карта - road map.
В американизированном английском - вариант перевода "планы на будущее".


ЦитатаВикисловарь со ссылкой на словарь Е.В. Бондаревой "Калькирование языковых единиц как социолингвистический феномен" говорит, что это калька с английского "road map". Значение этого фразеологизма в русском такое же, как в английском: "план действий, план мероприятий".


ЦитатаЧто до "дорожной карты", то мне кажется, что это выражение в российский казенный язык впервые вошло где-то в начале 2000-х годов, а именно - после 2003 года, когда было заключено международное соглашение по урегулированию плестино-израильского конфликта, которое официально было названо, на английском, естественно, "План "Дорожная карта".
Поскольку Россия - страна "властицентричная", здесь несколько раз употребленное высоким начальством выражение, даже не очень удачное или вовсе нелепое, очень быстро становится языковой нормой сначала для ближайших подчиненных начальников, затем - для окружающей их обслуги (включая СМИ), и так, часто, для большинства населения. "Дорожная карта", "контрпродуктивный", "бизнес-процесс"... Часто это именно выражения-кальки.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.92 / 10
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: AndreyK-AV от 06.03.2021 14:24:56Позор\n\n


Праальна по лбу себя бьете...
Я вообще-то просил свое определение сформулировать своего собеседника.
Вы вон тоже попробовали.
Но я свое просил , а не досужие цитатки из инторнетов от хрен кого, не являющихся даже общепризнанными в достаточно широком охвате автортетами.
Комментировать ту ахинею которую Вы из инторнетиков натаскали лень. Набор досужих штампов от афтырей плохо понимающих зачем и для чего слова и фразы из буковок складывают. Смысл получаемого им не важен, важно изречь.
Побейте себя еще по лбу, может выбьете хоть насколько-то собственную мыслишку
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.77 / 18
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 15:01:26Я вообще-то просил свое определение сформулировать своего собеседника.

По сути - жаргонизм вошедший в обиход вместе с школой американского управления бизнесом, посколько своя школа в этом вопросе сильно отстала, а амеры в 70х ее сильно развили. (Правда потом сами же и похерили, но то дело житейское)
Различить нюансы смыслов могут только те кто варится в этом котле непосредственно.
Думаю лет через 20 уйдет в небытие будучи заменен на какой-то другой жаргонизм, потому что по-русски звучит все же кривовато.
 
PS План-стратегия
кстати, оба слова иностранные, просто вошли в жизнь гораздо раньше
Отредактировано: gvf - 06 мар 2021 15:21:11
  • +0.83 / 11
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: gvf от 06.03.2021 15:13:56Думаю лет через 20 уйдет в небытие будучи заменен на какой-то другой жаргонизм, потому что по-русски звучит все же кривовато.
 PS План-стратегия
кстати, оба слова иностранные, просто вошли в жизнь гораздо раньше

Наверное, быстрее. Например ,"супермаркет", кмк как общеупотребительное слово уже сдох, теперь все "супера" стали просто магазинами.
А так, периодическое забивание баков продолжается:
https://www.sberbank.ru/ru/s_m…-prodavat/
Маркетплейс - бессмысленный и беспощадный. 
Первое же на этой странице:
Маркетплейс — это торговая площадка, которая продаёт товары и услуги разных продавцов через интернет. Смеющийся
Отредактировано: Baykalec - 06 мар 2021 15:43:00
  • +0.32 / 10
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,374
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 06.03.2021 15:13:56По сути - жаргонизм вошедший в обиход вместе с школой американского управления бизнесом, посколько своя школа в этом вопросе сильно отстала, а амеры в 70х ее сильно развили. (Правда потом сами же и похерили, но то дело житейское)
Различить нюансы смыслов могут только те кто варится в этом котле непосредственно.
Думаю лет через 20 уйдет в небытие будучи заменен на какой-то другой жаргонизм, потому что по-русски звучит все же кривовато.
 
PS План-стратегия
кстати, оба слова иностранные, просто вошли в жизнь гораздо раньше


Думаю, что нет, бо востребован более чем. Различать что именно в какой последовательности надо делать, чтобы получить желаемый результат, часто даже вовсе не в количественных единицах измеряемый, а иногда и даже не в виде конкретного желаемого результата, когда его конкретное воплощение вообще не в полной мере зависит от того кто хотел бы его достичь, а и от действия/воздействия самых разных внешних факторов: других акторов, природы, случайных факторов. Тогда и вовсе желаемый результат может выглядеть как конус допустимых результатов.

Вот примерно это и описывают в дорожных картах.
Просто по аналогии с географическими, например, их аналогами. Там тоже НИ РАЗУ НЕ СКАЗАНО как именно добраться из точки А в точку Б, какие надо для этого ресурсы привлечь разного типа: финасовые, человеческие, технологические, репутационные и т.д., как их использовать, как хеджировать сопутсвующие риски, как....

И все это отличается от, собсна, планирования, и стратегического и процессингового и ситутивного. Которое как раз и нужно для того чтобы планировать КАК именно достичь конкретного желаемого результата или попасть в конус допустимых результатов из той точки в которой находишься сейчас и на основе тех потенциалов (тоже разного рода), которыми располагаешь.

Другой вопрос что термин действительно профессиональный. А обсуждать в пабликах с широким представительством самых разных людей, с самым разным профессиональным, образовательным и прочими бекграундами малопродуктивно. Все будет сводится к спорам филолухов с инженеграми. Тогда они хоть к какому-то консенсусу смогут придти, пусть размытому. Если попадутся среди обсуждающих и филологи с инженерами, то они при этом к этому консенсусу-междусобойчику своих квазиколлег не присоединятся, как раз потому что ПРОФЕССИОНАЛЫ.

Что касается остального содержания Вашего поста. Именно так, как мне кажется, и развивается ЖИВОЙ ЯЗЫК, когда он достаточно мощный. Заимствует из других те термины, которых пока не имел. Да, при этом они могут не в полной мере поначалу соответствовать многому тому, что в нем уже есть. Потому и заимствование идет в виде жаргонизмов, смысл которых понимают ПРОФЕССИОНАЛЫ их заимствующие потому, что они полезны в их обсуждениях. Потом из этой профессиональной среды эти жаргонизмы редуцируются в более широкие страты, там обтесываются на других проекциях, появляются синонимы, различные изменения терминов путем добавления приставок, суффиксов и других граматико-орфографических элементов, чтобы оттенки и нюансы в трактовке терминов для разных проекций лучше соотносились со смыслами и их тонкими оттенками в приложениях к разным проекциям.


Так и развивается живой язык, но ТОГДА, когда он при этом Великий и Могучий, чтобы при этом сам не прогибаться под внешнее чуждое воздействие. Русский язык несомненно более чем достаточной для этого мощностью обладает.

ЗЫ
Сумбурно несколько, ну, дык. Не филолог ни разу, и даже не филолух.
И жаргонизмов и заимствований еще не очень устоявшихся в русском языке пришлось и в этот текст напихать в некотором количестве, дабы вложить в него, то, что сказать-то хотел. Веселый
Звиняйте фсе, кого это покоробило, гимназиев не кончал.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.66 / 20
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Explorer-2000 от 05.03.2021 22:55:38Просто для многих по работе уже на Английском привычнее общаться, если послушать университетские курсы например по математике то преподаватели предлагают в начале "А может на Английком будем"Веселый. Помню в разгар застоя я в школе учился, одна из учителей съездила в Индию и рассказывала что индийцы искренне удивлялись как можно не знать АнглийскогоНепонимающий

Так индийцы совсем недавно перестали быть аборигенами английской колонией, что тут удивительного?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.52 / 5
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,619.21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Сизиф от 06.03.2021 16:00:35Думаю, что нет, бо востребован более чем. Различать что именно в какой последовательности надо делать, чтобы получить желаемый результат, часто даже вовсе не в количественных единицах измеряемый, а иногда и даже не в виде конкретного желаемого результата, когда его конкретное воплощение вообще не в полной мере зависит от того кто хотел бы его достичь, а и от действия/воздействия самых разных внешних факторов: других акторов, природы, случайных факторов. Тогда и вовсе желаемый результат может выглядеть как конус допустимых результатов.

Вот примерно это и описывают в дорожных картах.


Эх, не выдержал )
В силу работы/должности очень часто имею дело со всякими мероприятиями, планами и прочими роадмапами.
Потому что в атомной энергетике просто обожают на любое отклонение от нормального функционирования разработать и запустить мероприятия. Чтоб в будущем исключить. Вменяемость и действенность этого всего дело такое, но не о том.

Так вот что заметил. Когда такие мероприятия разрабатываются на местах, на станциях, в провинциях, то всегда называют именно "План мероприятий".
Когда разрабатывают в Москве, в Концерне или в Корпорации, всегда обзывают "Дорожная карта".
Хотя по сути - одно и то же: задача, ответственный, срок выполнения.

Просто у хипстеров моднее роадмапы, у "инженегров" - более привычные русскому уху термины.
  • +1.36 / 25
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Игорь_ от 06.03.2021 06:51:42А на этом якобы рынке есть сговор работодателей. И почему то немецкому инженеру наши работодатели согласны платить немецкую зарплату а своему нет.

Зачем платить больше если люди готовы работать за меньшую з/п? Вот немец точно не согласится, а среди русских желающих полно.
Отредактировано: Foxhound - 06 мар 2021 17:21:21
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 2
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,893.83
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Foxhound от 06.03.2021 17:09:57Зачем платить больше если люди готовы работать за меньшую з/п? Вот немец точно не согласится, а среди русских желающих полно.

Ну да, альтернатива проста. Работай за что есть или подыхай с голоду. Желающих полно, конечно.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.81 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 06.03.2021 17:31:02Ну да, альтернатива проста. Работай за что есть или подыхай с голоду. Желающих полно, конечно.

Мне причины в рамках обсуждения совершенно не интересны. Я озвучил факт - немца девле "немецкой" з/п вы не найдете, а русского - легко и они еще будут "драться" за место. Зачем в таких условиях повышать з/п русским - вопрос риторический.
Отредактировано: Foxhound - 06 мар 2021 17:40:16
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.05 / 2
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 06.03.2021 17:39:46Мне причины в рамках обсуждения совершенно не интересны. Я озвучил факт - немца девле "немецкой" з/п вы не найдете, а русского - легко и они еще будут "драться" за место. Зачем в таких условиях повышать з/п русским - вопрос риторический.

Есть еще один риторический вопрос - а зачем вообще немца нанимать?
  • +0.86 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Пещерный от 06.03.2021 17:48:03Есть еще один риторический вопрос - а зачем вообще немца нанимать?

Если нанимают - значит зачем то он нужен. Как вариант для коммуникаций с кем то в Германии.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.31 / 3
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 06.03.2021 17:49:06Если нанимают - значит зачем то он нужен. Как вариант для коммуникаций с кем то в Германии.

Этот вариант очевиден и понятен.
Однако речь шла о ситуации, когда на ту же должность можно взять отечественного специалиста.
  • +0.62 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Пещерный от 06.03.2021 17:52:58Этот вариант очевиден и понятен.
Однако речь шла о ситуации, когда на ту же должность можно взять отечественного специалиста.

Больше довермя к профессиональным качествам, какая нибудь узкая специализия, которая среди местных крайне редка.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,893.83
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Пещерный от 06.03.2021 17:52:58Этот вариант очевиден и понятен.
Однако речь шла о ситуации, когда на ту же должность можно взять отечественного специалиста.

Обычный карго-культ. Давно началось, сопсно, еще с Рюриковичей.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.83 / 15
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Foxhound от 06.03.2021 17:57:23Больше довермя к профессиональным качествам, какая нибудь узкая специализия, которая среди местных крайне редка.

Если такое так сказать доверие, будет стоит не только больших зарплат "немцу", но и в разы больших отчислений в бюджет за то что "немец", а не наш, и чтобы хватило наших обучить, глядишь и у нас "супер-пупер узкого" спеца найдут.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.42 / 7
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.97
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 06.03.2021 20:47:42Проходили уже уравниловку
Результат как то не очень вышел.
.
Кстати, если вы считаете, что предприниматели много получают на ровном месте - почему бы вам этим делом не заняться?

А вот занятный у вас спор может выйти.
Коммерсанта и пенсионера-силовика.
Двух страт из числа ключевых того самого "путинского большинства".
Рат, тут все как 150 лет назад.
Есть "господа офицеры", типа привилегированный слой, царские слуги.
А есть купечество - сословие презираемое, но нужное, ибо без него в блистательном Петербурге будет банально нечего жрать.
Плюс у купца можно денег занять, а на купеческой дочке жениться, когда свое состояние поистаскал.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.27 / 13
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Барристер от 06.03.2021 22:51:39
Поэтому надо чуть пирамиду критерия - занятость-доходы чуть спилить по вершине.

Понятно.
Как всегда - проблема взаимопонимания.
То что Вы пишете о распределении доходо в Вашей фирме верно.
Но обсуждался вопрос государства и "в общем".
Государство это огромная махина, весьма инертная и неповоротливая. 
Государство не может и не должно диктовать Вам - собственнику как Вам в Вашей фирме доходы распределять.
Не смогли это сделать правильно - прогорели.
Но вот предложить критерий под который подойдет все 100% бизнесов России - невозможно и вредно. Это называется зарегулированность.
 
ПС
Когда пишете "все фирмы" Вы берете на себя лишние обязательстваПодмигивающий
ППС
у Вас похоже система отношений - младшие партнеры. Такая система невозможна в  конторе производственной, например, когда работник просто делает элементарную операцию.
Отредактировано: gvf - 06 мар 2021 23:05:12
  • +0.20 / 7
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Барристер от 06.03.2021 23:34:38Должно.

Просто не может. Механизмы контроля будут неимоверно огромными и весь выхлоп уйдет в трубу.
Подчеркиваю - диктовать не может, но может создавать условия когда правильно - выгодно, а неправильно - не выгодно.
Такое управление медленное, но надежное - без скачков мало\много.
Отредактировано: gvf - 06 мар 2021 23:53:54
  • +0.53 / 8
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 6, Ботов: 38
 
Alex81 , Foxhound , tynch , Коломбет , Татарин