Перспективы развития России

24,152,426 126,055
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6016654 не найдено в ветке "Перспективы развития России"!
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: DSS от 31.03.2021 18:48:27Ну я лично то тоже не застал. Просто с детства все эти фамилии на слуху в семейном кругу были. И при всем безусловном авторитете , взгляды на реформы и их результаты у них и их учеников были весьма противоположными. Вплоть до убийства школьной математики. 
Вобщем то с одной стороны можно обосновать  поэтапную деградацию школьного образования со времемен императорских гимназии, а с другой и сейчас при всех жалобах на качество абитуриентов  на выходе вполне достойные ребята получаются.  Даже уважаемый Добряк об этом упоминал если не ошибаюсь. Хотя на Минобрнауки у него зуб размером не меньше чем у Мегалодона, КМК.

Не соглашусь со словом деградация, школа не всегда успевала за нами,  мы менялись очень быстро, а школа всё таки вещь консервативная должна быть.  Нельзя школе бежать впереди паровоза, уедет не туда куда государство идёт.  Минобрнауки чиновники, а чиновный люд в любой отрасли одинаков, хоть в чугунолитейном, хоть в ядрёном производстве. Так вот чиновникам иногда хотелось очередную медальку к празднику, переходящее красное знамя за очередной прорыв в строительстве светлого будущего. А так как сверхплановую тонну стали минобрнауки не мог выплавлять, то делали что могли.
  • +0.06 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 31.03.2021 08:22:15Ровно это можно и про день сегодняшний сказать, можно обсуждать правильность того или иного решения, но  сегодня нет задачи повышения грамотности населения, оно поголовно умеет читать, что не всегда радует, потому как основная проблема в том, что читать. 
Скрытый текст

Для чего передергивать? К 1935 году порядок в образование был наведён, первоначальные задачи и цели были поставлены, и как началось в 1918 так и до 1990 шло непрерывное развитие.
И даже те решения 1985, что сегодня кажутся неверными, то так неверны стали, только при лавинном обнищании народа в 90х, и притоком в школы немеющих читать и писать, а ведь базовое условие тех реформ это всеобщая дошкольная подготовка....
.
И опять же, задача грамотности была решена в 30-е годы прошлого века, далее только задача повышения уровня образованности.
.
Ну и добавлю насчёт передёргивания, никакой своей версии образования я не предлагаю, а предлагаю прекратить непрерывный эксперимент идущий с 1992 года. Ведь дошли до того, многие руководители образовательных учреждений серьезно обсуждают, что школе как общественному институту, осталось три пять лет, и ссылаются на Г. Грефа и ему подобных, так как что бы не писали и не говорили, хоть ниже, хоть выше все идёт по их траекториям, и приходится только обороняться, в надежде, а вдруг высшая власть "прозреет".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.36 / 12
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2021 19:26:41Для чего передергивать? К 1935 году порядок в образование был наведён,

1935 -1917 = 18 лет. То есть методами строительства каналов порядок был наведён за 18 лет.
Или у меня с арифметикой проблемы?  Куда делись начинавшие реформу государства и школы?
Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2021 19:26:41первоначальные задачи и цели были поставлены, и как началось в 1918 так и до 1990 шло непрерывное развитие.

Вот здесь подробнее, какие и перед кем  первоначальные задачи и цели были поставлены в 1918-м году и когда и как они они были пересмотрены.
Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2021 19:26:41И даже те решения 1985, что сегодня кажутся неверными, то так неверны стали, только при лавинном обнищании народа в 90х, и притоком в школы немеющих читать и писать, а ведь базовое условие тех реформ это всеобщая дошкольная подготовка....
.
И опять же, задача грамотности была решена в 30-е годы прошлого века, далее только задача повышения уровня образованности.

Сейчас нет проблемы грамотности, сейчас проблема мировоззрения и воспитания, люди имеющие отличное образование, опять замечу-советское и высокие научные звания имеют совсем не соответствующие Вашим взглядам жизненные приоритеты. То есть система образования СССР не смогла из них вырастить достойных граждан(с Вашей точки зрения) своей страны. Мне не совсем понятны Ваши претензии к школе сегодня, задачу дать образование школа выполняет, желающие взять это образование есть в наличии. Что ещё Вы хотите от школы? Та школа которую Вы упоминаете как образец для подражания смогла дать стране только то, что  Вы видите сегодня в качестве преподавателей в школах и в управленческих креслах системы образования. Ну нет у меня для Вас других, только такие.    
Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2021 19:26:41.
Ну и добавлю насчёт передёргивания, никакой своей версии образования я не предлагаю, а предлагаю прекратить непрерывный эксперимент идущий с 1992 года. Ведь дошли до того, многие руководители образовательных учреждений серьезно обсуждают, что школе как общественному институту, осталось три пять лет, и ссылаются на Г. Грефа и ему подобных, так как что бы не писали и не говорили, хоть ниже, хоть выше все идёт по их траекториям, и приходится только обороняться, в надежде, а вдруг высшая власть "прозреет".

То есть Вы предлагая как образец для подражания советскую школу ни чего не предлагаете? 
В законодательных органах принимаются законы касающиеся образования, что было законодательной инициативой Грефа?
Принятие какого закона инициировал Греф?
  • +0.23 / 11
mrt789
 
Слушатель
Карма: +334.24
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: Асгл от 31.03.2021 17:49:05Ну можно фотку с Чумаком и заряжаемой банкой напротив него привести.

Это не совсем повод хаять совок - мифологическое/магическое мышление это фундаментальное свойство человека, с его помощью он оперирует со всем, что страшно и непонятно.
Вина совка лишь в одном - он на уровне идеологии эту тему принципиально отрицал, а в результате, когда мир человека советского начал рушиться (чего быть не могло, ибо истинно потому что верно) народ ударился в заряжание банок и прочую ритуальную деятельность, собирая миф.
А так, индустриализация в западных обществах вполне уживалось с повальным увлечением спиритизмом, без какого-то клятого совка. Причем вполне понятно почему - мир индустриальный, на обыденном уровне, для человека становился все более неизвестным и трудно познаваемым. Кстати, научная фантастика - это тоже в некотором роде миф, который пытается объяснить как оно там дальше будет. Для всех предыдущих эпох это было бы странным - там обычно в прошлое смотрели.
Так что банки заряжали и будем заряжать еще не раз, ну и в окопах, говорят, атеистов не бывает.
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.09 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Цитата: DeC от 31.03.2021 16:10:47Все крупные производителя смартфонов, в том числе Apple подтвердили свое согласие на исполнение закона о предустановке ПО - глава Минцифры Шадаев.
Подмигивающий

Минцифры РФ не поддерживает практику установки на смартфоны неудаляемых приложений — замглавы ведомства Паршин
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.31 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
ФНБ..
Дискуссия   78 2
Вице-премьер РФ Хуснуллин предложил использовать средства ФНБ для обновления сетей ЖКХ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Путин
Дискуссия   35 0
Путин: решение о ключевой ставке надо оставить на усмотрение ЦБ РФ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Цитата: DeC от 31.03.2021 15:48:32Путин потребовал передать 38% акций БСК в собственность Башкирии и 11% акций - в доверительное управление структурам, подконтрольным региону.

Также Путин поручил кабмину заключить соглашение с Башкирией об инвестициях в БСК и контроле за использованием госимущества.
Непонимающий
Путин: дикий капитализм неприемлем, потому что ведет к разрушению общества, государства и бизнеса

Власти Башкирии, которой передают в управление контрольный пакет акций БСК, рассматривают шесть источников сырья — глава республики Хабиров в интервью РИА Новости

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Драгметаллы
Дискуссия   44 0
МИНФИН ВИДИТ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ РИСКИ ЗАНИЖЕНИЯ ДАННЫХ О РЕАЛЬНОМ ЭКСПОРТЕ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ ИЗ РФ – СИЛУАНОВ - ПРАЙМ

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 31.03.2021 20:00:571935 -1917 = 18 лет. То есть методами строительства каналов порядок был наведён за 18 лет.
Или у меня с арифметикой проблемы?

Ещё какие.
С 1918 по 1921 шла полномасштабная Гражданская война.
СССР образован был в 1922 году, шла ликвидация разрухи..
Беспризорность ликвидирована к середине 30-х.
Начальная школа, функционировала, функционировала школа для взрослых (ликбез официально запущенный в 1919(решения по запуску готовились в 1918)).
Постоянно шла подготовка учителей, которых просто не было, поэтому сперва сам научись читать и писать, а затем научи другого 
ЦитатаКаждый населённый пункт с численностью неграмотных свыше 15 человек должен был иметь школу грамоты (ликпункт). Срок обучения в такой школе составлял 3—4 месяца. Программа обучения включала чтение, письмо, счёт. В начале 1920-х годов было уточнено, что на занятиях на ликпункте неграмотных обучали: читать ясный печатный и письменный шрифты; делать краткие записи, необходимые в жизни и служебных делах; читать и записывать целые и дробные числа, проценты, разбираться в диаграммах и схемах; учащимся объяснялись основные вопросы строительства советского государства. Для взрослых учащихся на два часа сокращался рабочий день с сохранением заработной платы, предусматривалось первоочередное снабжение ликпунктов учебными пособиями, письменными принадлежностями.

А к 1935, это как вишенка на торте, вернули историю.
В 1949 году законодательно был оформлен переход ко всеобщему обязательному семилетнему образованию.
Я же правильно понимаю, что Вы намеренно уводите в обсуждение истории на политике, дабы увести обсуждение от дня сегодняшнего, повторяя из-раза в раз сентенции ни о чем  "Ну нет у меня для Вас других, только такие". 
Ибо как показала история России после 1991, тот уровень образование на который вышли в СССР необычайно качественный и мощный, давший социальную и экономическую базу позволившую остановить распад России, и искать пути возрождения, ибо выходцы той системы образования сидят в управленческих креслах по всей России, а не только в образовании.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.57 / 16
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 31.03.2021 20:47:42Ещё какие.
С 1918 по 1921 шла полномасштабная Гражданская война.
СССР образован был в 1922 году, шла ликвидация разрухи..
Беспризорность ликвидирована к середине 30-х.
Скрытый текст

То есть Вы предлагает так же решать проблему школы?
Устроить гражданскую войну, перформатировать государство, получить без классовое общество и единый взгляд на школу у всех заинтересованных лиц? Ещё раз повторю, невозможно обсуждать путь не зная цели пути. Прежде чем решить проблему школы сто лет назад решили проблему власти и выбора пути -социализм в отдельно взятой стране вместо мировой революции  Уже после этого под задачи выстраивалась школа, если б  не сменился вектор власти, то на латинице бы писали в СССР, языке международно общения пролетариата.  
Тот уровень образования на который вышел СССР не помог сохранить СССР,  но сохранилась Россия, так может проблема была не в уровне образования?
PS В соседней ветке Вы зря марку с Гагариным разместили, Гагарин это семилетка,  неполное среднее, а вот родители коли из уренгоя это уже обязательное среднее, народ стал более грамотный, аж на три класса. Парадокс, в космос вышли с семилеткой, а СССР гробили со средним образованием. Может зря учили? СССР был бы по сей день живее всех живых.
  • +0.25 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
будут отчитываться
Дискуссия   50 0
Крупные российские компании с государственным участием будут отчитываться перед властями о своих инвестициях, включая вложения дочерних структур - Интерфакс

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.24 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Внешний долг
Дискуссия   53 0
Внешний долг государственного и частного секторов РФ на 1 января 2021 года составил $467,9 миллиарда, сократившись с начала 2020 года на $23,6 миллиарда - ЦБ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.23 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Инфляция
Дискуссия   57 0
Недельная инфляция в России сохраняется на уровне 0,2% вторую неделю подряд. С начала года потребительские цены выросли на 2,2% - Росстат - Прайм

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.12 / 5
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
РФ-США
Дискуссия   52 0
Главы Генштабов США и РФ обменялись "взглядами по вопросам, представляющим взаимный интерес" и договорились не раскрывать детали разговора — Пентагон


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.10 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Санкции
Дискуссия   50 0
США восстановят ранее отмененные санкции в отношении 9 госпредприятий Белоруссии — Госдепартамент

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
от 3 до 7 лет
Дискуссия   58 0
Правительство России утвердило новые правила выплат на детей от 3 до 7 лет в малообеспеченных семьях, сумма будет варьироваться в зависимости от доходов семьи и составлять 50, 75 и 100 процентов от регионального прожиточного минимума, сообщила пресс-служба Министерства труда и соцзащиты.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +583.58
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 31.03.2021 21:06:17
Скрытый текст

PS В соседней ветке Вы зря марку с Гагариным разместили, Гагарин это семилетка,  неполное среднее, а вот родители коли из уренгоя это уже обязательное среднее, народ стал более грамотный, аж на три класса. Парадокс, в космос вышли с семилеткой, а СССР гробили со средним образованием. Может зря учили? СССР был бы по сей день живее всех живых.

Вообще-то в космос вывели страну люди с высшим образованием, которые, вдохновившись успехами начали слишком математизировать среднее образование. Когда там была реформа и введена новая школьная программа с элементами высшей математики? 1971 или 72 год? Мой год как раз шел первым по этой программе, я математику любила и легко понимала все эти конгруэнтности, пределы, производные, интегралы и связь математического аппарата с точными науками (физика, химия, астрономия, биология); а вот люди с гуманитарным складом ума, как бы помягче сказать, отупевали. По многочисленным просьбам родителей программу облегчили, и стал полный сумбур (всё-таки математика - это здание из кирпичиков, выбросишь один слой - и не поймешь последующие). А потом в первых классах начали вводить абстрактности типа иксов-игреков,  потом - схемы для решения задач по математике (а не рассуждения, как было у меня - это я уже "зависала" над задачками детей). Вот СССР гробили те, кто не прокарабкался через упрощенную вышку в школе, а родители Коли из Уренгоя - как раз жертвы реформ образования 80-х и 90-х годов.
  • +0.36 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,404.09
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Госуслуги
Дискуссия   63 0
Запущена новая версия портала Госуслуг



Подмигивающий
Старую версию портала Госуслуг планируется закрыть в третьем квартале этого года.
Отредактировано: DeC - 31 мар 2021 21:40:20
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 31.03.2021 21:06:17То есть Вы предлагает так же решать проблему школы?

Скрытый текст

Я предлагаю не передёргивать и не врать, а так же не сравнивать тёплое с мягким.
Где я разместил марку с Гагариным? Непонимающий
Причем тут С.П.Королёв, В. П. Мишин, А.М. Исаев, Л. А. Воскресенский, Н.П. Каманин и многие другие и семилетка? Ну да  они семилетку закончили и не только, впрочем как и Ю.А. Гагарин.
Впрочем это опять увели в сторону.
А по теме, оба на, нынешний министр просвещения начинает "прозревать"?
Глава Минпросвещения объяснил падение качества образования в школах
Цитата«Я помню 90-е годы, когда стали говорить о том, что должно учебников быть много, что должно быть много программ, что должны быть ну чуть ли не в каждой школе свои программы. Конечно, это ведет к тому, что  качество образования сразу падает», – рассказал министр.
По его словам, негативное влияние на результаты обучения оказывает разрыв единого образовательного пространства.

Кстати, именно за попытку возродить "единое образовательное пространство России" уволили О. Васильеву.
И это одна из тех мер, которые я считаю обязательными в народном образовании.
Цитата«По каждому предмету должна быть соответствующая концепция, соответствующий минимум содержания образования. Сегодня мы его уже разработали, надеемся, что в ближайшее время он будет принят. И тогда мы как раз воссоздаем то единое образовательное пространство, которым мы в свое время очень гордились», — добавил глава Минпросвещения.

Есть нюанс, министр не видит необходимость межпредметных связей, которая должна выражаться в последовательности преподавания предметов в зависимости от изучения смежных. (к примеру сперва научить определённым математическим формулам, а уж затем разделы физики или  химии использующие эти формулы). Т.е. вернуться к научному подходу к получению знаний.
Но пока хоть так, ибо изначально он был перпендикулярен, а далее посмотрим....
Отредактировано: AndreyK-AV - 31 мар 2021 22:01:28
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.36 / 15
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 5, Ботов: 35
 
3uMa , Skur , Templaer , budnik , Мастер Фикс