Перспективы развития России

Цитата: Пещерный от 23.04.2021 19:21:15Сцуконах, вы так любую критику запретить скоро потребуете.

А вы разницу между критикой и нытьем видите? 
Или вы хоть одно предложение от этих брюзжащих критиканов видели? 
Окромя - дайте нам денег и идите нах... Мы ученые, а вы тупое быдло и не вам со своим свиным рылом в наш калашный ряд лезть.

Цитата: Верноразящий от 23.04.2021 15:48:10Тут все-таки Долгушкину прилетело за мухлеж.
На АШ отстрелялись. Не со всем можно согласиться, но есть пара наглядных источников.
Это а) Росстат (обратите внимание на выделенную цифру)

и б) вы не поверите - ВШЭ (правда тоже со ссылкой на Росстат)

Обратите внимание на резкое сокращение с 15 по 18 год при стабильной динамике с 10 по 15. Минус 6 - 8 процентов за 3 года это очень нехорошая динамика.

Цитата: gvf от 23.04.2021 20:07:05Мне сложно пояснить что такое подготовка аспиранта. Кто был аспирантом тот сам знает, кто не был тому только байки можно рассказывать.
 Готовит институт, названный Вами, а не РАН, а точнее аспиранты работают под руководством ученых в этом институте работающих. Структура подчинения в этом вопросе дело десятое. 

Скрытый текст

Вопросы организации науки - т.е. то как этот механизм крутится, кто выходит наверх, как выбираются темы, какая отчетность и  проч., это ППЦ сложная штука.
И не мне ее тут раскрывать.
Не помню, кто из ученых как-то сказал, самые большие достижения  в Науке за ее историю были связаны с изменением организации самой науки. (не дословно).
Организация науки это ее основа, ее философия. 
И копий на этом поприще будет еще сломано немало.
Как аналогию можно привести Сердюкова и его "аудит" министерства обороны.
Наука посложнее будет, т.к. критерий истины - практика для МО гораздо менее туманна.

Аспирантура есть форма подготовки научных кадров,  это если на пальцах, а я говорил именно о подготовке этих самых научных кадров, это первое. Далее о структуре подчинения, Фурсенко только ленивый не пинал именно за тех, кто в его подчинении преподавал и не столько за персоналии, сколько за суть того, что вкладывали в головы обучаемых. Так может и его зря пинали? Структура подчинённости дело десятое. Но  если основа науки её организация, то организацией ведает организатор, в данном случае РАН и какая бы сложная штука не была  всегда отвечает руководитель. А в качестве одного из критериев истины можно взять беглых учёных, или не очень патриотичные настроения кандидата в российские учёные не входит в критерии оценки учёности конкретной персоны?  Во времена оны это было существенным фактом, а здесь звучало о полезности продвижения марксизма по всему миру, а в эпоху этой идеологии учёные мужи в шарашках работали и не бухтели на чёрствую корку.

Цитата: _Sasha_ от 24.04.2021 02:04:10А вы разницу между критикой и нытьем видите?

Я то как раз вижу. И в данном случае у вас не денег требуют, а обращают внимание на тревожный показатель - снижение числа работников научно-исследовательской сферы.
А вы (мн.ч.) в обычной своей манере начинаете всем рты затыкать.
   
По существу - недавно попалась такая вот книжка :

Автор книги - профессор Массачусетского технологического института, который там занимается как раз вопросами организации исследовательских работ.
Если я правильно его понял, основа "исследовательской политики" МТИ как раз заключается в том, что они привлекают иностранных специалистов с уже имеющимися, но пока "сырыми" идеями.
И оплачивают дальнейшие исследования.
И пусть из сотни таких исследований результаты 99 уйдут в выхлоп, одно обязательно даст результат.
Причем такой результат, который можно сразу применять на практике, и это окупит все расходы.
  
А вы продолжайте пафосно заявлять, что уезжают только дураки и колбасники.

Цитата: Александр__1 от 24.04.2021 05:52:05то организацией ведает организатор,

Организатор это Правительство  и Президент.
И кромсать они будут так чтобы объект в максимальной степени служил интересам государства. И будет это варяг к РАН отношения не имеющий.
--
Есть такое понятие - исполнительная власть.
Вот когда совет академиков постановил и дело завертелось это называется исполнительная власть. Пока таковой нет к РАН можно не апеллировать.

Цитата: Пещерный от 24.04.2021 08:37:22уезжают только

Речь идет о численности, а не способе ее уменьшения.
Кроме уехать можно еще не поступить, не окончить, не защититься.
Т.е. уменьшается поток на вход в отрасль.
Это связано как с снижением числа молодежи вообще так и падением популярности профессии, в т.ч. идет переток в ИТ где з\п выше.

Цитата: gmk от 24.04.2021 11:30:54Если вы в теме, можно в двух словах о "табеле о рангах" в научной среде? 
Например, чем отличается кандидат наук от доктора? 
Везде многа букв и никакой конкретики.

Если на пальцах, то кандидатская это подтверждение твоих способностей заниматься наукой. По сложности примерно как 4-5 дипломов. 
Т.е. не ученый, а заготовка для ученого.
Докторская это уже минимум направление в науке, т.е. ты не просто можешь грызть гранит, а делаешь это осмысленно и нашел такой пласт где этот гранит имеет особый цвет и вкус.
Все остальное это чисто административные заморочки, кому сколько публикаций для защиты потребно, какие должности можно занимать и проч.

Цитата: Alex2011 от 22.04.2021 11:44:44О демографии
В России сложилась чрезвычайная ситуация в сфере демографии. Необходимо вновь вернуться к устойчивому росту численности населения и к 2030 году довести среднюю продолжительность жизни до 78 лет.

Для этого придётся пересмотреть массу положений семейного законодательства плюс нехило вложиться в физкультуру и спорт.

Цитата: Alex2011 от 22.04.2021 11:44:44В частности, правительство должно реализовать дополнительные меры по противодействию болезням, которые входят в число основных причин смертности, например сердечно-сосудистым заболеваниям.

Обязательная физкультура на производстве денежным стимулированием занятий, сокращение рабочей недели до четырёхдневки, шестичасовой рабочий день.

Цитата: Alex2011 от 22.04.2021 11:44:44С 1 июля следует запустить программу диспансеризации и профосмотров для россиян всех возрастов.

Медицинское рабство, пункт отменить.

Цитата: Alex2011 от 22.04.2021 11:44:44О системе здравоохранения
Система здравоохранения во всем мире стоит на пороге революции, и Россия не может ее пропустить — отечественная медицина должна быть построена на новой технологической базе.

Здравоохранение, медицина находятся в грандиозном научном и понятийном тупике, сравнимом со средневековьем, всё это усугубляется бестолковостью лиц, принимающих решения на всех бюрократических уровнях плюс коммерциализацией этой сферы.

Цитата: Alex2011 от 22.04.2021 11:44:44О цифровизации госуслуг
Через три года большая часть государственных услуг будет предоставляться дистанционно. Уже в следующем году в России необходимо внедрить принципы «социального казначейства», чтобы пособия и выплаты оформлялись «без беготни по инстанциям».

Система мирового цифрового концлагеря в принципе сформирована и осталось только перерезать ленточку.

Цитата: Alex2011 от 22.04.2021 11:44:44Вопросы взыскания алиментов тоже следует решать удаленно, эта система не должна быть унизительной для родителя с ребенком.

Вопросы выплаты алиментов должны будут напрямую увязаны с обязательным прохождением процедуры теста ДНК в течение месяца после рождения ребёнка с целью определения физиологических родителей. Также необходимо будет ввести уголовную ответственность матери за сокрытие информации о действительном отцовстве ребёнка. А также урегулировать вопросы возврата денежных средств и морального ущерба, связанных с незаконными выплатами на ребёнка, не являющимся физиологическим потомком.

Цитата: Alex2011 от 22.04.2021 11:44:44О новых выплатах
Государство должно к 1 июля выстроить целостную систему поддержки семей с детьми. С 1 июля вводится выплата на детей в возрасте от 8 до 16 лет включительно, которые воспитываются в неполных семьях, — в среднем 5 650 рублей в месяц.

Выплата либо должна быть до совершеннолетия, то есть включая 18-летних, либо алименты должны быть до 16-ти лет. Должна быть определённость в минимальном трудоспособном возрасте.

Цитата: Alex2011 от 22.04.2021 11:44:44Кроме того, выплаты будут распространены на беременных женщин, находящихся в трудной материальной ситуации. Их размер в среднем составит 6 350 рублей в месяц (после шестой недели беременности).

Выплата должна стимулировать семью, а не делать зачатие средством заработка кого-либо. Отменить.

Цитата: Alex2011 от 22.04.2021 11:44:44Также семьям, где есть дети школьного возраста и будущие первоклассники, в этом году следует выплатить по 10 000 рублей. Такую меру для первоклассников стоит распространить на следующие годы.

Одобряю, вопросов нет.

Цитата: Alex2011 от 22.04.2021 11:44:44можно сделать свои выводы, а не "мне Рабинович напел..". Ну кто читать умеет. Кто не умеет - можно посмотреть в записи выступление Путина.

Мы просто в мировом тренде превращения человечества в мировой цифровой муравейник.

Цитата: gvf от 24.04.2021 11:39:18Если на пальцах, то кандидатская это подтверждение твоих способностей заниматься наукой. По сложности примерно как 4-5 дипломов. 
Т.е. не ученый, а заготовка для ученого.
Докторская это уже минимум направление в науке, т.е. ты не просто можешь грызть гранит, а делаешь это осмысленно и нашел такой пласт где этот гранит имеет особый цвет и вкус.
Все остальное это чисто административные заморочки, кому сколько публикаций для защиты потребно, какие должности можно занимать и проч.

Если сказать немного иначе, то аспирант - это студент, который в процессе получения кандитатской доказывает, что способен заниматься наукой. То есть кандидат - это базовый уровень для научного сотрудника. Доктор наук - это уже состоявшийся ученый, который имеет свой вес в своей области.

В многих западных странах нет звания доктора наук, и твердой иерархии после PhD (кандидатской) нет.

Цитата: Пещерный от 24.04.2021 08:37:22Я то как раз вижу. И в данном случае у вас не денег требуют, а обращают внимание на тревожный показатель - снижение числа работников научно-исследовательской сферы.

А вы уверены что в этом именно государство виновато, и дефицит финансирования?
  
А может как раз наоборот - это стадо старых пер...нов окопавшихся в недрах разнообразных научных учреждений - выдавливает оттуда молодежь? 
  
Про эффект Земмельвейса же знаете. Это ведь не во времена дремучего средневекового мракобесия произошло, а во вполне себе просвещенном 19 веке. 
Думаете современные ученые - это прямо Эйнштейн на Ньютоне и Ломоносовым погоняет? 

Цитата: _Sasha_ от 24.04.2021 13:00:56А вы уверены что в этом именно государство виновато, и дефицит финансирования?

Я хоть слово сказал про дефицит финансирования? Я сказал о том, что есть явление, последствия которого могут иметь негативный характер для развития страны. При этом причина явления неизвестна.
Вы со своей стороны априори заявили, что это все ерунда и предложили оппонентам заткнуться.

Цитата: _Sasha_ от 24.04.2021 13:00:56А может как раз наоборот - это стадо старых пер...нов окопавшихся в недрах разнообразных научных учреждений - выдавливает оттуда молодежь?

См. выше - сначала надо узнать причины, и только после этого делать выводы.

Цитата: _Sasha_ от 24.04.2021 13:00:56Думаете современные ученые - это прямо Эйнштейн на Ньютоне и Ломоносовым погоняет?

Как это влияет на существо проблемы???

Цитата: Дима23 от 24.04.2021 12:46:28Если сказать немного иначе, то аспирант - это студент, который в процессе получения кандитатской доказывает, что способен заниматься наукой. То есть кандидат - это базовый уровень для научного сотрудника. Доктор наук - это уже состоявшийся ученый, который имеет свой вес в своей области.

Точнее проходит квалификационный забег подтверждая базовые спомобности к самостоятельному грызению. Ну и соответствие общей философии. критерии Поппера и проч.

Цитата: Дима23 от 24.04.2021 12:46:28В многих западных странах нет звания доктора наук, и твердой иерархии после PhD (кандидатской) нет.

Я не стал углубляться в различия, они идут от плюшек введенных советским прпвительством.

Цитата: Пещерный от 24.04.2021 13:06:54Я хоть слово сказал про дефицит финансирования? Я сказал о том, что есть явление, последствия которого могут иметь негативный характер для развития страны. При этом причина явления неизвестна.
Вы со своей стороны априори заявили, что это все ерунда и предложили оппонентам заткнуться.

См. выше - сначала надо узнать причины, и только после этого делать выводы.

Как это влияет на существо проблемы???

А вы пока вообще не обосновали - что сокращение ученых - это проблема.
Как бы переход количества в качество в такой сложной и неоднозначной сфере как наука - практически не работает.

Цитата: _Sasha_ от 24.04.2021 13:18:09А вы пока вообще не обосновали - что сокращение ученых - это проблема.
Как бы переход количества в качество в такой сложной и неоднозначной сфере как наука - практически не работает.

Как бы книжка американского профессора из MIT, которую я привел, говорит как раз об обратном - еще как работает.

П. С. 
Бгг. Опять зератул явился с тягой к ковровому минусованию (или как там такие действия в правилах называются?)

Цитата: gvf от 24.04.2021 10:40:25Организатор это Правительство  и Президент.
И кромсать они будут так чтобы объект в максимальной степени служил интересам государства. И будет это варяг к РАН отношения не имеющий.
--
Есть такое понятие - исполнительная власть.
Вот когда совет академиков постановил и дело завертелось это называется исполнительная власть. Пока таковой нет к РАН можно не апеллировать.

Открываем устав института, страница 3 и читаем -

ЦитатаНаучно -методическое руководство деятельностью института осуществляет РАН, которое заключается .....
http://www.igm.nsc.r…/ustav.pdf

Далее перечень из нескольких пунктов один из которых согласование должности директора. То есть исполнительная власть в научной   сфере у РАН, правительство контролирует только финансы, а чему учить будущих учёных и каких учёных решает РАН, и ежели какой то соискатель учёной степени решил валить из этой рашки, предварительно получив знания и учёные степени которые можно монетизировать за рубежом, то РАН ни каким образом не будет этому препятствовать. Коли из уренгоя вполне могут за бюджетный счёт получить необходимое и у министерства науки и образования  и в РАН. Мне это напоминает медицину, люди за бюджетный счёт получают медицинское образование и идут работать в частные клиники. У нас конечно много углеводородов, но  весь мир учёными мы обеспечить всё равно не сможем. Денег не хватит.

Цитата: Александр__1 от 24.04.2021 13:39:11Открываем устав института, страница 3 и читаем -

, а чему учить будущих учёных и каких учёных решает РАН, и

Не, не чему, а как, и не РАН , а научный руководитель.
А учат в ВУЗе.
Пардон, это существенная разница. 
Ученого нельзя научить. Это просто невозможно, его можно воспитать, учится он самостоятельно. Тем и отличается от инженера.

Цитата: Александр__1 от 24.04.2021 13:39:11, но  весь мир учёными мы обеспечить всё равно не сможем. Денег не хватит.

Вы плывете в лодке, у нее дырка в днище и поступает вода.
Вы ее черпаком вычерпываете, но она все равно поступает. Перестанете вычерпывать?
Прекращение финансирования науки или же неправильное администрирование нанесет существенно больший вред. Так что пока не определятся с будущим видением стратегии государства куда должна быть вписана отрасль научных изысканий будут продолжать черпать вот так.

Цитата: lucent от 24.04.2021 11:07:31Думаю, это связано с требованием повысить минимальную ЗП до 2 средних по региону. (или сколько там). В том числе за счет оптимизации внутренних ресурсов. Я не знаю, как по стране в целом, но, по крайней мере в одном знакомом мне заведении РАН в СПб, по этому поводу значительно порезали "мёртвые души". То есть людей, которые числились по полставки, но никакой деятельностью, ни научной, ни образовательной, особо не занимались либо по возрастным соображениям, либо работали на других работах. Повторюсь, не знаю, как по РАН в целом, но в этом самом знакомом мне заведении, "мёртвых душ" нашлось не 5%, не 8%, а под 15-20%. И они точно должны были повлиять на обсуждаемую статистику. \n\nПо личному общению какого-то особого усиления тяги к "пора-валить" за последние пять лет в академической среде я не наблюдаю. Идеи такие популярны, но не более, чем в начале десятых и точно в меньшей степени, чем в нулевых...

Когда-то, так давно, что это уже неправда, существовал "табель о рангах": стажер, младший научный сотрудник без степени с инженерной ставкой, м.н.с. с кандидатской — 175 р, старший научный сотрудник с кандидатской (почем они были, не знаю, у нас таких не было),  старший научный сотрудник после докторской — 400 р. Негласное правило было, что ты полноценный доктор наук, только если после докторской напахал минимум на еще одну докторскую. Зав. сектором получал сверху еще 100. Директор 600.  

Это было унаследовано от Иосифа Виссарионовича после Атомного проекта. После его указа о повышении зарплат научным сотрудникам эти зарплаты не менялись до конца советской власти - вот как далеко глядел ИВС, на 40 (!) лет вперед!

 Преподавание в вузе  — обычно это полноценный день на износ— свыше 100 не добавляло, только если ты зав. кафедрой и у тебя лекционный курс.

От Горбачева унаследовали и потом слегка "усовершенствовали", фактически убрав надбавки за степень, сетку стажер — научный сотрудник — младщий научный сотрудник (у нас только после кандидатской) — старший научный сотрудник (у нас только после докторской) — ведущий научный сотрудник (примерно после работ, по которым можно было бы защитить вторую докторскую) — главный научный сотрудник. Размах в ставках от м.н.с. до г.н.с. меньше двойки, ставка доктора с.н.с. только смехотворно  выше ставки кандидата с.н.с.  

Требования к защитам почти катастрофически отличаются от места к месту. В математике и физике стандарты в лучших местах не падают. У теоретиков защиты кандидатской без аспирантуры не редкость, защита кандидатской в конце аспирантуры это норма. И это случается в 26-27.  Готовая докторская в 30-31 у теоретиков случается, хотя и редко. Употреблю новояз: для теоретика медианная  докторская в 35-36, если около 40, то слегка припозднился, если в 45 — то поздновато. У экспериментаторов это неизбежно затягивается, если аппаратуру новую надо делать — из говна же её не слепить? И где деньги на приборы, Зин? Так что кандидатская  до 30 — это очень хорошо, и докторская в 40-50 — тоже хорошо.   

Теперь о пресловутом указе об удвоении зарплат научных работников до двойной средней по палате. После той новосибирской девочки были громкие слова, что о решении проблемы будет объявлено а апреле.  Уж вечер близится, а Германа все нет — решения пока не объявили и не объявят. Так как задача решения не имеет. Буквальное его исполнение означает, что стажеру и г.н.с. надо платить одинаково. 

Я не знаю, какая бездарь подсунула на подпись Владим Владимычу эту формулировку указа, но мне Владим Владимыча искренне жаль. Он должен фактически свой указ дезавуировать и издать новый. Кстати, путинский указ много лет просто игнорировали.

Я не знаю, как в других институтах и в целом по стране. В нашем обычное госфинансирование каким было, таким и осталось. К нему приходит т.н. путинская надбавка, которая среднюю по институту доводит до двойной по Подмосковью. Но двойной в лукавом смысле: это по ставкам в госсекторе, а вовсе не фактической по Подмосковью, которая заметно выше. Плевать на эту тонкость. 

Но: госфинансирования вместе с путинскими абсолютно недостаточно, чтобы ВСЕМУ штату института поднять зарплату до удвоенной "средней" по Подмосковью. Т.е., бодрые доклады об исполнении президентского указа есть вранье.  В нашем институте решено было сохранить базовые ставки госфинансирования, а путинские делить каждый год по научной продуктивности. Т.е., исписавшемуся доктору наук, кому нечего предъявить, покажем кукиш, а молодому активному стажеру или кандидату сполна по публикациям. 

Ясно, что без благословления Миннауки такой волюнтаризм означал бы небо в клеточку, так что этот принцип был направлен в финансовый отдел Миннауки и был одобрен. Мы отчитываемся каждый год с подробным обоснованием, кому и почему платили именно так. У главбуха при этом всегда руки дрожат.  Почему дрожат? Да потому, что подачки по президентскому указу остаются подарком и никакими законами не утверждены.

Еще раз: президентский указ, как он был подписан, финансированием не обеспечен и доклады Путину о якобы его исполнению чистой воды ложь. Как Путин из этой ситуации будет выкручиваться? Я не понимаю. Хотел бы я знать, на каком посту восседает сейчас чиновник, подсунувший Путину на подпись тот указ в той сладкоречивой формулировке? Имя где? И уволен ли он с волчьим билетом? Неужто он не был завизирован первоначально у того же серого кардинала Фурсенко? Ну не может быть такого, чтобы такие бумаги на подпись президента подавали напрямую безвестные клерки.  

Цитата: gvf от 24.04.2021 14:21:13Не, не чему, а как, и не РАН , а научный руководитель.
А учат в ВУЗе.
Пардон, это существенная разница. 
Ученого нельзя научить. Это просто невозможно, его можно воспитать, учится он самостоятельно. Тем и отличается от инженера.

В аспирантуру приходят не учёные. а научный руководитель не только руководит процессом самообучения, он ещё и в какой то мере формирует новый взгляд на мир у будущего учёного, а так же видит кто у него в соискателях и с каким жизненными установками, у нас же РОССИЙСКАЯ академия наук, или просто академия наук. На днях Путин помянул "добрым словом" учебники истории, эти "учебники" создавали учёные мужи обременённые научными степенями, кто то им на защитах их научных изысканий одобрительно кивал, вполне возможно и кто то из РАН. Как с этим быть? Оплатить из бюджета?

Цитата: gvf от 24.04.2021 14:21:13Вы плывете в лодке, у нее дырка в днище и поступает вода.
Вы ее черпаком вычерпываете, но она все равно поступает. Перестанете вычерпывать?

Да, перестану вычерпывать, сначала заткну дыру и надобность в бесполезном труде исчезнет.

Цитата: gvf от 24.04.2021 14:21:13Прекращение финансирования науки или же неправильное администрирование нанесет существенно больший вред. Так что пока не определятся с будущим видением стратегии государства куда должна быть вписана отрасль научных изысканий будут продолжать черпать вот так.

Давайте всё таки не передёргивать, не прекращение финансирования, а переход на целевое финансирование с отчётностью о достигнутых успехах. С будущим государства определились давно, суверенное государство Россия, вполне понятная стратегия, не все граждане мира с этим согласны, но це таке.

Цитата: AltTab от 24.04.2021 15:17:34Судьба чужого ребенка волнует не больше судьбы чужого котенка...

Извините встряну, на минутку.
Чужой ребёнок это для персоналий, для государства все дети одинаковы, даже если они чёрные или в полосочку.
Это именно взгляд со стороны государства в котором есть проблемы с демографией.

Цитата: AltTab от 24.04.2021 15:17:34Примерно треть тестов на отцовство показывает, что женщина жила с рогоносцем. 
А ведь есть еще случаи, когда муж не подозревает, что ребенок, не от него или просто денег нет жалко на тест (он не из самых дешевых - средняя цена в районе 20 круб)...
А платить алименты за чужой приплод это уже за гранью. А женщина еще и на слезу берет - типа она не знает кто отец, но нужны деньги на ребенка. Были случаи, когда суды даже после установления, что ребенок не от этого мужчины продолжали его обязывать платить алименты какой-то шалаве...
И не надо говорить, что алименты это деньги ребенку, а не женщине. 
Судьба чужого ребенка волнует не больше судьбы чужого котенка...

Вспомню еще разок пример решения демографических проблем после Великой Отечественной. На фронт из наших деревень были призваны подчистую все призывного возраста. Вернулись с фронта от  трети до половины  призванных. Я пошел в школу в 1954  и было видно, как классы растут.  

С опозданием на год-два-три детей завели и те, кого война обделила мужиками —  в деревне все знают все обо всех, и  отцы были известны. На деревню в 65 дворов осталась одна Журавушка, кого я кроме как в вдовьем черном платке не припоминаю. И в моей семилетке была одна учительница тоже в вдовьем платке (муж и сын погибли).  

Слово "алименты" слышал только в кино.