Перспективы развития России

Цитата: gvf от 28.04.2021 18:01:17Это не идиотизм.
Любое нововведение регулирующее социальные отношения формирует "новое"  общество.
Точнее сказать, переводит социум в некое новое состояние.
Главная проблема предлагаемого Вами нововведения в том что общество которое оно сформирует будет очень жестким. Не жестоким, слава богу, но жестким.
Насколько это оправдано судить пока сложно, но это явный шаг в сторону всеобъемлющего контроля личной жизни.
Пока что лучше остановиться на более мягких вариантах влияния.

Вот девушка после школы, вместо того, чтобы идти в продавцы, идет на факультет материнства, сдает экзамены, проходит мед. проверку на профпригодность, учится уходу за детьми, педагогике, психологии, патриотическому воспитанию и т.д. а потом осознанно, рожает детей, получает за это нормальную зарплату и живет вместе с детьми и мужем в свое удовольствие. Отвечать за воспитание детей и сейчас в принципе нужно. А тут к естественной, природной ответственности, добавляется социальная. И вот это: "зачем плодить нищету?" ей в голову не приходит. Такая семья и такие дети будут гораздо счастливее. Нет тут никакой жесткости.
      

Цитата: Vampir от 28.04.2021 18:28:09Я как-то этот момент пропусти - а мужа ей будут назначать, выдавать или как? 

Вот идет она на этот факультет материнства, готова рожать, воспитывать, а мужика-то такого же готового на несколько детей нет у неё. Или такие мужики есть но вот именно с этой дурой не хотят жить. 
Или страшная она, толстая и прыщавая. Не тянет к ней мужиков по трезвости. 

Что делать?

Да, хороший вопрос. А где сейчас мужей берут? В основном там же.  Только тут должен быть отбор по состоянию здоровья.  Насчет страшная и т.д. Для этого как раз профотбор и существует. В актрисы тоже не каждую возьмут. Вот курсанты, например, где жен берут? Или выпускники духовных семинарий? Поверьте, за такими выпускницами очередь будет. Не пьет, не курит, думает о детях, без придури и обеспеченная. В очередь!

Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:16:20учится уходу за детьми

А почему только девушка? И почему только уходу за детьми?
Вопрос корректировки школьной программы в вопросах базовой медицинской подготовки и многого другого упомянутого Вами это хорошо и правильно, только требует основательной проработки в вопросе подготовки специалистов в педвузах.
А этих специалистов, тех что надо готовить в педвузах, еще надо найти, потом написать для них программу, найти тех кто их будет готовить - преподавателей педвузов, потом провести апробацию в паре регионов, потом .. .. ....

Цитата: gvf от 28.04.2021 18:38:26А почему только девушка? И почему только уходу за детьми?

Научат мужиков рожать, откроем мужское отделение. Кстати, Вы правы,  учить нужно и уходу за мужем. Обязательно.

Цитата: gvf от 28.04.2021 18:38:26Вопрос корректировки школьной программы в вопросах базовой медицинской подготовки и многого другого упомянутого Вами это хорошо и правильно, только требует основательной проработки в вопросе подготовки специалистов в педвузах.
А этих специалистов, тех что надо готовить в педвузах, еще надо найти, потом написать для них программу, найти тех кто их будет готовить - преподавателей педвузов, потом провести апробацию в паре регионов, потом .. .. ....

Ну мое дело - стратегия. Главное решиться. 

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:282. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.

а значит разработать КПИ и соотв. отчетность

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка.

Родить это полдела, воспитывать как? Или пусть мауглями растут? Так ведь государству нужны граждане, нормально социализированные.

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов.

Ага, и тут нужна отчетность.

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка.

Опять же, а вдруг здоровье оказалось подорвано на 1м.
Даешь соцгарантии и инвалидность.

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28Да, будет конкурс.

Там где отбор там всегда толкание локтями.
Сам факт формирования такого конкурса я пока даже не рассматриваю (т.е. не знаю, будет или нет)

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:285. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.

Было уже.

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.

Еще раз, проблема не в числе детей, а в числе социализированных и актуализированных (термин из психологии) граждан.
ПС
Другими словами, если улучшить качество воспитания это это снимет напряженность проблемы.
Да, для того чтобы улучшить качество воспитания в т.ч. нужны школьные предметы, а главное - вернуть мужчин в школы.
--
Это  все хорошо, сложности начинаются на этапе расчета потребных ресурсов для реализации.

Цитата: gvf от 28.04.2021 18:51:20а значит разработать КПИ и соотв. отчетность

Родить это полдела, воспитывать как? Или пусть мауглями растут? Так ведь государству нужны граждане, нормально социализированные.

Ага, и тут нужна отчетность.

Опять же, а вдруг здоровье оказалось подорвано на 1м.
Даешь соцгарантии и инвалидность.\n\nТам где отбор там всегда толкание локтями.
Сам факт формирования такого конкурса я пока даже не рассматриваю (т.е. не знаю, будет или нет)

Было уже.

Еще раз, проблема не в числе детей, а в числе социализированных и актуализированных (термин из психологии) граждан.

Вы не поняли. Я не механическую матку предлагаю. Не рожальную машину. Нормальная мать, только дипломированная, родила, воспитала, все как обычно. Только еще при этом она о деньгах не думает. А отчетность она и сейчас есть. И если не выполняются материнские обязанности, могут и прав лишить. 
Вопросы профпригодности, страховки, инвалидности здесь те же самые, как обычно.
Вот пошел мальчик в военное училище. И появились у него и обязанности и ограничения и гарантии... Многим нравится. 

Жалко родной МФТИ...


Экс-глава Минобрнауки назвал бенефициара реформы РАН

ЦитатаВ качестве бенефициара реформы РАН ее инициатор Дмитрий Ливанов назвал себя. Недавно Ливанова назначили новым ректором МФТИ

Реформа Российской академии наук, которая была инициирована на тот момент министром образования Дмитрием Ливановым, решила проблему оторванности высшего образования от науки. Таким мнением в интервью РБК поделился Ливанов, который стал новым ректором Московского физико-технического института (МФТИ).

«Высшим образованием занимались вузы, которые относились к системе Министерства образования, а наукой занимались организации, которые относились к РАН. Поэтому студенты не имели представления о том, как делать науку, а научные организации не имели доступа к студентам — был недостаточно активный приток молодых кадров. Сегодня этих барьеров нет, — сказал Ливанов. — Университеты и научные организации, бывшие организации РАН сегодня в единой среде под одним «зонтиком». Поэтому, работая на Физтехе, я буду одним из бенефициаров тех изменений, которые сам в свое время и произвел. Это не каждому достается, мне выпало удовольствие как раз выступить в этом качестве».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s…2wTdI7yV6w

Когда Ливанова выдвинули в членкоры, то с одним (двумя?) голосом "за" он решил, что Академия плюнула ему в морду и мстя его была страшна. Но он зря пытается себя возвеличить: настоящим бенефициаром стал членкор, кого та же Академия прокатила на выборах в академию, и кому  в качестве утешительной косточки под крыло Курчатовского института передали еще четыре института с ним в качестве диктатора (это не описка, я знаю отличие от директора). На этом фоне Ливанову дали всего-то ректорство в мелком по штату институте. А его претензии на "изобретение" т.н. системы Физтеха, которая в ходу с 1946-го, даже не смехотворны. 

Впрочем, та система в 90-х пострадала очень сильно, и особенно в части связей Физтеха с отраслевыми прикладными институтами, куда шли выпускники. Правда, преимущественно по причине гибели последних. Связи с Физтеха с институтами РАН не прерывались никогда, более того студентов кормят не "госстипендии", а базовые институты под испуг своих бухгалтерий. С другой стороны, было даже развитие — так, была создана кафедра МФТИ в Сарове (ВНИИЭФ) и не только.  Если система Физтеха  будет полноценно перезагружена, то это было бы хорошо.

Цитата: gvf от 28.04.2021 18:51:20ПС
Другими словами, если улучшить качество воспитания это это снимет напряженность проблемы.
Да, для того чтобы улучшить качество воспитания в т.ч. нужны школьные предметы, а главное - вернуть мужчин в школы.
--
Это  все хорошо, сложности начинаются на этапе расчета потребных ресурсов для реализации.

Согласен. А что касается ресурсов ... Я полагаю, что главный ресурс страны - люди. И глупо жалеть другие ресурсы для воспроизводства этого главного. 

Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:47:52Ну мое дело - стратегия. Главное решиться.

 
То что вы озвучили - делается проще.
1. расширяется система пособий на детей. с сеткой с 0 до 3-х лет, с 4-х до 7 лет, с 7 до 18. - с такой целью чтобы женщина с 4+ детьми уже могла жить без необходимости выходить на работу.
2. ввести курсы "материнства" для беременных где давать наиболее актуальную информацию, в пару месяцев уложиться можно спокойно. прошла курсы - молодец, получи денежный бонус.
3. патриотическое воспитание вынести в школы и выше. поддерживать программы тех же патриотических мультиков-сказок-фильмов-книг.
4. вести работу со взрослыми осознанную идеологическую обработку - чтобы дети росли не в среде "сношай-воруй-ширяйся-убивай" а в "учись-работай-развивайся".
 
Нам имхо никаких радикальных мер не нужно. Нам нужно определиться с идеологией и обликом моральным наших граждан. Каких мы граждан будем растить - что для них будет хорошо и что плохо, с простыми и понятными ориентирами... И потом уже определяться с методами воспитания.
Единой идеологической политики у нашего государства я не вижу - и это для меня печально.
В СССР оная политика была - я не скажу что она работала на все 100 но она хотя бы была.
 
Почему мы, имея в истории рабочий пример, обходимся полумерами типа "культивация семейных ценностей" или "поддержка православия" - мне не понятно.

Цитата: Урсин от 28.04.2021 19:01:14Только еще при этом она о деньгах не думает.

Проблема в том что человек такая субстанция которая значительно легче скатывается вниз чем ползет вверх.
Не предусмотрев массу условий и ограничений Вы максимум получите то что я сказал - родила и забыла.
Ваши предложения состоят из 2х частей
1. Финансовое вспомоществование.
Уже и так делается, количественная часть обсуждаема, но таки ограничена сверху госбюджетом.
2. Образовательная.
Да, потребна и аж кричит, но очень сложна в реализации.

Цитата: Хан от 28.04.2021 19:20:25То что вы озвучили - делается проще.
1. расширяется система пособий на детей. с сеткой с 0 до 3-х лет, с 4-х до 7 лет, с 7 до 18. - с такой целью чтобы женщина с 4+ детыми уже могла жить без посторонней поддержки.
2. ввести курсы "материнства" для беременных где давать наиболее актуальную информацию, в пару месяцев уложиться можно спокойно. прошла курсы - молодец, получи денежный бонус.
3. патриотическое воспитание вынести в школы и выше. поддерживать программы тех же патриотических мультиков-сказок-фильмов-книг.
4. вести работу со взрослыми осознанную идеологическую обработку - чтобы дети росли не в среде "сношай-воруй-ширяйся-убивай" а в "учись-работай-развивайся".
 
Нам имхо никаких радикальных мер не нужно. Нам нужно определиться с идеологией и обликом моральным наших граждан. Каких мы граждан будем растить - что для них будет хорошо и что плохо, с простыми и понятными ориентирами... И потом уже определяться с методами воспитания.
Единой идеологической политики у нашего государства я не вижу - и это для меня печально.
В СССР оная политика была - я не скажу что она работала на все 100 но она хотя бы была.
 
Почему мы, имея в истории рабочий пример, обходимся полумерами типа "культивация семейных ценностей" или "поддержка православия" - мне не понятно.

Так женщина без детей может жить без посторонней поддержки и рожать не надо, а 4-х надо ещё суметь родить, ну хорошо родила, может жить без посторонней поддежки, а воспитывать кто будет

Цитата: Урсин от 28.04.2021 18:37:14Да, хороший вопрос. А где сейчас мужей берут? В основном там же.  Только тут должен быть отбор по состоянию здоровья.  Насчет страшная и т.д. Для этого как раз профотбор и существует. В актрисы тоже не каждую возьмут. Вот курсанты, например, где жен берут? Или выпускники духовных семинарий? Поверьте, за такими выпускницами очередь будет. Не пьет, не курит, думает о детях, без придури и обеспеченная. В очередь!

Ну, во-первых, проблемы со здоровьем могут выявиться при беременности и родах - пока девушка не прошла через эти процессы, о здоровье можно говорить только предположительно. Да и бывают случаи - первая беременность - всё хорошо, а потом - осложнённая или вообще проблемы с дальнейшей репродукцией.
Под придурью Вы что понимаете? Будете ли считать "придурью" зацикленность мамы-жены на детях - ведь думает только о них? Хотели бы, чтобы интересы Вашей жены крутились только вокруг проблем с детьми: здоровье, поведение, мнительность - как бы не попал в дурную компанию, не подвергся какому-то опасному фактору?

Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2021 19:27:49Так женщина без детей может жить без посторонней поддержки и рожать не надо, а 4-х надо ещё суметь родить, ну хорошо родила, может жить без посторонней поддежки, а воспитывать кто будет

 
А кто по вашему 4+ детей воспитывает? Родители и воспитывают, только одно дело если мать например не работает и на все хватает денег. А другое дело когда денег мало и приходится после декретного матери нужно выходить на работу.
Грубо говоря - родила 4-5 детей - все можешь не выходить на работу, денег будет достаточно и без мужа с большой ЗП.
 
з.ы. переформулировал свою мысль в исходном сообщении.

Цитата: Хан от 28.04.2021 19:32:20А кто по вашему 4+ детей воспитывает? Родители и воспитывают, только одно дело если мать например не работает и на все хватает денег. А другое дело когда денег мало и приходится после декретного матери выходить на работу.
Грубо говоря - родила 4-5 детей - все можешь не выходить на работу, денег будет достаточно и без мужа с большой ЗП.

Это я понял, а кто сказал что она в этом случае время будет тратить на воспитание, это ведь та же работа, не проще ли не рожать и работать перекладывая бумажки, но это можно делать прямо сейчас, а вот чтобы родить 4-5 сколько времени надо и где деньги брать пока только 1-2-3

Цитата: Explorer-2000 от 28.04.2021 19:36:11Это я понял, а кто сказал что она в этом случае время будет тратить на воспитание, это ведь та же работа, не проще ли не рожать и работать перекладывая бумажки, но это можно делать прямо сейчас, а вот чтобы родить 4-5 сколько времени надо и где деньги брать пока только 1-2-3

 
А никто такого не говорил - экономическая поддержка это одна из мер. Она улучшит демографическую ситуацию но ее одной мало.
Нужен комплекс мер, больше идеологического плана.

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.
1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.

Скрытый текст

С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка. С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов. Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей. Остальные женщины живут как хотят, свободно и независимо, строят бизнес, объявляют себя чайлд-фри,  на них эти программы не распространяются. Конечно, шанс избрать эту почетную профессию должен быть у каждой. Да, будет конкурс.
4. Все программы материнства региональные – где то таких государственных матерей нужно много, где-то, где с рождаемостью все в порядке, нет.
5. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.
Я прикинул, если такую профессию выберет 10-20% женщин и каждая воспитает не менее 5 детей, проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.

И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.

Нда... свести женщин до уровня свиноматки или био-инкубатора, конечно ничего нового, 
но повод возбудиться оголтелым феминисткам, ещё тот.
Конечно воспроизводство население, для государства дело абсолютно приоритетное, 
но Вы во всей своей логической схеме, забыли такую сущность как семья, 
а ведь именно семья основа роста народонаселения.. 

Цитата: Хан от 28.04.2021 19:32:20А кто по вашему 4+ детей воспитывает? Родители и воспитывают, только одно дело если мать например не работает и на все хватает денег. А другое дело когда денег мало и приходится после декретного матери нужно выходить на работу.
Грубо говоря - родила 4-5 детей - все можешь не выходить на работу, денег будет достаточно и без мужа с большой ЗП.
 
з.ы. переформулировал свою мысль в исходном сообщении.

За чей счет банкет?

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28На переделе подняли тему о рождаемости. Там это не ко двору, а здесь самое место. Давно пора к этому вопросу подойти серьезно. Предлагаю следующее.
1. На деле признать воспроизводство населения таким же стратегическим направлением как оборона. Воспроизводство в конечном итоге важней обороны. Значит и средств туда нужно направлять не меньше.
2. Оборона не считается личным делом населения (хотя, когда-то так и было). То же самое с воспроизводством: нужно создать новое направление: c/x, промышленность, наука, оборона и воспроизводство.
С этой целью утвердить «новую» профессию – материнство. Открыть институты и колледжи материнства. Девушки, успешно закончившие их, получают диплом и могут заключать с государством договор на рождение и воспитание детей с нормальной з/п и надбавками на содержание каждого ребенка. С соответствующим контролем результатов их деятельности, контролем здоровья матерей и будущих отцов. Женщина, избравшая такой род деятельности должна зарабатывать выше среднего уже начиная с 3-го ребенка. Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей. Остальные женщины живут как хотят, свободно и независимо, строят бизнес, объявляют себя чайлд-фри,  на них эти программы не распространяются. Конечно, шанс избрать эту почетную профессию должен быть у каждой. Да, будет конкурс.
4. Все программы материнства региональные – где то таких государственных матерей нужно много, где-то, где с рождаемостью все в порядке, нет.
5. Налог на бездетность в том или ином виде не помешает.
Я прикинул, если такую профессию выберет 10-20% женщин и каждая воспитает не менее 5 детей, проблема воспроизводства с учетом остальной (естественной) рождаемости будет снята.

И хотя, с первого прочтения все это похоже на идиотизм, я прошу отбросить предрассудки и прочитать еще раз.

Уважаемый камрад, ваши предложения совершенно отстали от жизни. Нет в головах нынешнего репродуктивного поколения слова материнство! Бабы рожают исключительно для себя и одного. Дабы сподвигнуть ее на второго нужно мозг ей форматировать, который с малых лет занят у нее соцсетями, лайками, фотками и тд. Я вообще удивляюсь этим предложениям покрытым нафталином здесь на форуме. Сами бабы стали другими. В 80% случаях они становятся у руля принятия решений в семейных делах. Хотя конечно же по хитрому позволяют мужику чувствовать себя главой семьи. И они придумают тыщу отмазок, чтобы не рожать второго. Потому что они банально выпадут лет на 5 из этой своей виртуальной красивой жизни. Жопу уже не покажешь на обозрение, в Турцию фик сьездишь, с подружками не потусишь в пятницу и тд. И они знают это, потому что уже проходили все это с первым ребенком. Вы посмотрите по сторонам. Бабы ездят на авто пялясь в тел, идут или едут на работу в общ транспорте -тоже в тел, учат уроки с первым ребенком тоже пялясь в тел, готовят жрать вечером дома и так же сидят в соц сетях. Там для них созданы все условия для их гормонального бабского фона. Куча поклонников, куча комплиментов, куча всего, что отвлекает от этой бытовухи под названием СЕМЬЯ!
Ведь они там не просто сидят, а смотрят всех этих звезд с накаченными губами и остальную шушеру, мотая себе на бабский ус, что вот так надо жить, а не ходить с толстой жопой и обвисшими сиськами. Я только недавно с пробежки "пришел", в эту холодину бабы десятками бегают по стадионам с утра до ночи, пока их первый ребенок играется в песочнице. Неужели вы думаете , что она бегает для того, чтобы родить второго? Ой, перестаньте. Она бегает, что бы выложить очередную фотку в соц сеть и там получить очередную дозу бабских эндорфинов пока муж деньги зарабатывает.
Есть еще один немаловажный аспект, что половина разводятся и имеют этот печальный опыт в своей голове. И нужно сделать невозможное следующему мужику, чтобы она согласилась ему родить. Нафик надо? ведь у нее уже есть один и для себя. А когда она понимает, что всетаки новому мужику пора рожать ребенка, у нее уже возраст не тот. А знаете как она это понимает? Количество лайков уменьшается....да да, именно так. ее жопа уже мало кого привлекает и тут она обращает внимание на туловище которое живет с ней и уже смирился с ее отмазками, что рожать не время.
Так что соц сети не дураками придуманы, все там делается ради того, чтобы бабы не рожали. И разводы происходят во многом изза соц сетей, потому что у жены может ночью телефон тилинькнуть от лайка и не один раз, а мужику как то западло спрашивать, слабость показывать. но мужик то все помнит, пошел на след день с другом набухался, поделился, что пишут его бабе по ночам алкаши всякие, друг его обрадовал, что мол "ооо....понеслась....скоро любовника заведет". Тот бухой домой пришел и на нервах скандал устроил, на утро извинился, в след ночь опять тоже самое, прошло пол года и делят имущество после развода.
Ну а кто мне не верит, попробуйте поставить условие своей второй половине, что соц сети зло, мешают семейному счастью и удали их милая по хорошему, и будем жить вместе и счастливо) Вы сильно удивитесь)))

Цитата: Урсин от 28.04.2021 17:50:28Между прочим, за такими девушками очередь будет из потенциальных мужей.

Не будет. Потому что такая "девушка-матка" будет замужем за государством. Ей не будет нужен муж, а мужчина будет нужен государству только в качестве обслуги. Нормальный уважающий себя мужчина не будет прогибаться под связку государство-матка, где его функций не будет. Потому что даже спермодонором будет само государство с наилучшим генофондом из банка спермы. Добро пожаловать в наивысшую стадию развития пчелиного матриархатного улья.

Цитата: Vampir от 28.04.2021 18:28:09Вот идет она на этот факультет материнства, готова рожать, воспитывать, а мужика-то такого же готового на несколько детей нет у неё.

Банк спермы вместо мужа. Сперма отобрана от физически развитых, лучших мужчин, сделавшим все вакцинации.  Муж не требуется. Для физиологических развлечений у маток будут стерилизованые проститутки мужского пола.
Я почти не шучу.