Перспективы развития России

24,258,839 126,512
 

bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 117
Читатели: 2
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 11:54:19Это пять
т.е если банк выдал по ипотечному кредитованию заёмщикам 100 млрд,
в свою очередь ориентируясь в тот момент на стоимость приобретаемого жилья
как гарантия возврата средств в случае обстоятельств...

и тут цены на эти квартиры падают в 2 раза  до 50 млрд
т.е обеспечение кредитов падает в те же 2 раза
это никак не влияет на финансовые результаты банка?

просто жму руку...

Представляю ваш шок, когда вы узнаете о величине беззалогового кредитования населения банками. На что же они в этом случае рассчитывают? Да всё на то же. На периодически поступающие в пользу этого самого населения от их работодателей, а иногда даже и государства, платежей. Зарплата, пенсии, доходы от предпринимательской деятельности.... Слыхали про такое? Залог это просто дополнительная гарантия компенсации возможных потерь банка. Дополнительная, а не основная.
  • +1.15 / 11
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 11:45:01Да плевать что будет в момент "падения цен на жилье" если заемщик как продолжал так и продолжает обслуживать свой кредит.

Так и хочется сказать банкам
- Зачем вы требуете залог? Мы же заемщики "которые будем обслуживать долг"(про себя "если деньги будут")
Банку в первую очередь важна возможность вернуть деньги в случае форс-мажора у клиента
ему проще спрогнозировать цены на заложенные (квартиры, драгметаллы, акции)
чем неурядицы в жизни заёмщика которые не позволят ему обслуживать долг
сп ис
  • -0.34 / 13
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 12:00:19Представляю ваш шок, когда вы узнаете о величине беззалогового кредитования населения банками. На что же они в этом случае рассчитывают? Да всё на то же. На периодически поступающие в пользу этого самого населения от их работодателей, а иногда даже и государства, платежей. Зарплата, пенсии, доходы от предпринимательской деятельности.... Слыхали про такое? Залог это просто дополнительная гарантия компенсации возможных потерь банка. Дополнительная, а не основная.


Беззалогового?
это как типа можно не платить? т.е банки в при такой форме кредитов не подадут на вас в суд и не отожмут квартиру? не наложат арест на тачку из-за 50 тыс долга...такой смешной
Беззалогового кредита - это когда возьмешь 100тыс  в долг, а получишь геммор с обременением имущества на миллионы.
По факту это не беззалоговый кредит, а кредит который не возможно не вернуть и банк там ничем не рискует в отличии от ипотеки

Так что никакого шока с моей стороны не будет

только смех от глупого примера
Отредактировано: avvel77 - 02 май 2021 12:24:37
сп ис
  • -0.38 / 13
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,624.11
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,896
Читатели: 21
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 11:45:01Убытки банк несет исключительно при прекращении обслуживания кредитов заемщиками, т.к. должен формировать резервы (т.е. принимать прямой убыток) под обесценивающиеся кредиты. В течение года с начала периода неплатежей сформированный убыток достигнет 100% от остатка задолженности клиента по ипотечному кредиту.


Надо отметить еще, что само тело кредита банк получает выплатами обратно гораздо раньше, чем заканчивается срок ипотеки.
Например при модных одно время 12-13 процентах по ипотеке банк полностью возвращал себе выданные заемщику деньги уже на половине срока ипотечного кредита, и дальше платежи заемщика составляли уже чистую прибыль банка.

Кстати, интересно было бы почитать статистику по невыплаченным ипотекам - процентные соотношения, сколько на каком году прекращают выплаты. Ведется такая кем-нибудь, может встречал кто?
Отредактировано: NetGhost - 02 май 2021 12:18:05
  • +0.34 / 6
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: Зауралец от 02.05.2021 12:04:46В очкахКороче, банк дал деньги, чел купил хату, наступает жопа, чел выплачивать платежи не смог (ну жопа потому что), банк прикурил, забрал себе квартиру (купленную ранее на выданные им деньги) . В итоге, чел без хаты и долгом банку с разницы экономика просела в очередной раз, банкротится. Банк с подешевевшей недвигой, как активом сидит в луже и навеливает ее по сниженной очередным страждущим, рынок строительный припухает, т.к. у банков итак на продаже подешевевшего невпроворот, экономика просела в очередной раз. Все курим, смеемся и ругаемся на форуме. Если кратко. Никогда не любил писать контрольные-курсовые. Вода вода. Вы кайфовали в процессе видимо. Смеющийся
И таки да, у нас строительство в заднице уже, построенного хватает для остающихся в области, которую Хансулин недавно к Тюмени присоединять, озвучил вброс в массы по заданию "паратии и правительства" , что бы изучить мнение наверное, т.к. люди такого уровня отсебятину без планов редко мелют в информационном поле. На "кухнях" народ обсуждают, мнения разделились.

Самое главное, что кризис в строительстве потянет за собой кучу смежников.
В купленные квартиры люди вкладывают порой суммы сопоставимые с ценой хат в отдельных регионов
а это падение спроса на другие виды товаров и услуг.
Обращаюсь к тем у кого в голове всё заипись в этом вопросе.
Ну пожалейте хоть ипешников, отделочников, дизайнеров, мелких бизнесменов
государство банкам и строителям скорее всего поможет за ваш же счёт, а эти люди возможно возьмутся за вилы
сп ис
  • -0.42 / 11
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 02.05.2021 12:14:23Кстати, интересно было бы почитать статистику по невыплаченным ипотекам - процентные соотношения, сколько на каком году прекращают выплаты. Ведется такая кем-нибудь, может встречал кто?

Сейчас вам статистика ничего не скажет
потому что именно в последние несколько лет банки резко нарастили выдачу ипотечных кредитов
И именно сейчас происходит резкое падение доходов населеия - смотрим на цены в магазинах.
У людей меньше остаётся денег для обслуживания долга.
Скоро начнёт собираться эта статистика, причем с некоторым отставанием
поскольку люди вначале будут тратить заначки, брать доп кредиты, а потом рванёт
сп ис
  • -0.45 / 12
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 12:00:19Слыхали про такое? Залог это просто дополнительная гарантия компенсации возможных потерь банка. Дополнительная, а не основная.


я просто в растерянности, когда вижу такое
А что главное то - честное слово клиента?

Или что банк расскажет соседям Васи Пупкина, что он не оплачивает кредит
или на работу напишут его коллегам, чтобы ему стало стыдно.

Ну скажите честно, что вы пошутили 
Отредактировано: avvel77 - 02 май 2021 12:39:16
сп ис
  • -0.35 / 11
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 02.05.2021 12:14:23Надо отметить еще, что само тело кредита банк получает выплатами обратно гораздо раньше, чем заканчивается срок ипотеки.
Например при модных одно время 12-13 процентах по ипотеке банк полностью возвращал себе выданные заемщику деньги уже на половине срока ипотечного кредита, и дальше платежи заемщика составляли уже чистую прибыль банка.


ну да, ну да
при сроках кредитования 15-20  лет
какая суммарная инфляция была бы за первую половину срока т.е. за 7-10 лет

фантазёры, кругом фантазёры
Отредактировано: avvel77 - 02 май 2021 12:52:22
X
02 май 2021 13:01
Предупреждение от модератора gvf:
с эпитетами помягче
сп ис
  • -0.39 / 10
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 117
Читатели: 2
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 12:04:05Так и хочется сказать банкам
- Зачем вы требуете залог? Мы же заемщики "которые будем обслуживать долг"(про себя "если деньги будут")
Банку в первую очередь важна возможность вернуть деньги в случае форс-мажора у клиента
ему проще спрогнозировать цены на заложенные (квартиры, драгметаллы, акции)
чем неурядицы в жизни заёмщика которые не позволят ему обслуживать долг

На самом деле ответ и на этот вопрос будет банальным. Залог в кредитной сделке это компромисс, который выгоден и банку и заемщику. Статистика подтверждает, что платежная дисциплина по обеспеченным кредитам не в пример лучше, чем по необеспеченным. На 01.04.2021 уровень просрочки по ипотечным кредитам составлял ~0,8% (80,8 млрд. руб. из 9 807 млрд. руб. ипотечного портфеля банков) против ~7,9% (903,3 млрд. руб. из 11 454,2 млрд. руб.) по всем остальным кредитам физ. лицам. Потому что сам заемщик прямо заинтересован в том, чтобы сохранить за собой купленное жилье. В этом прямой смысл залога – во взаимной заинтересованности банка и заемщика в наличии залога, т.к. для заемщика это прямой стимул платить, а для банка не трястись за возвратность такого кредита. Ну и в качестве бонуса ставки по обеспеченным кредитам ниже именно за счет пониженного риска полного невозврата по сделке. Настолько ниже, что даже перекрывает обязательные расходы на страхование.
Вы, конечно, можете создать свой банк, дающий кредиты на покупку жилья без залога, но я уверен, что экономически такая модель кредитования будет несостоятельна, а сам банк очень быстро разорится. Вот для меня это настолько очевидно, что я даже не буду расписывать почему.
  • +0.83 / 9
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 117
Читатели: 2
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 12:50:49ну да, ну да
при сроках кредитования 15-20  лет
какая суммарная инфляция была бы за первую половину срока т.е. за 7-10 лет

фантазёры, кругом фантазёры

А вот ЦБ России на основе собранной от банков отчетности утверждает, что досрочные погашения по жилищным ипотечных кредитам в 2018-2020 годах составили 4,4 трлн. рублей (в т.ч. в 2020 году 2 трлн. руб.). При том, что ипотечный портфель банков на 01.01.2021 составил 9,3 трлн. рублей. 
  • +0.83 / 9
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 13:15:44На самом деле ответ и на этот вопрос будет банальным. Залог в кредитной сделке это компромисс, который выгоден и банку и заемщику. Статистика подтверждает, что платежная дисциплина по обеспеченным кредитам не в пример лучше, чем по необеспеченным. На 01.04.2021 уровень просрочки по ипотечным кредитам составлял ~0,8% (80,8 млрд. руб. из 9 807 млрд. руб. ипотечного портфеля банков) против ~7,9% (903,3 млрд. руб. из 11 454,2 млрд. руб.) по всем остальным кредитам физ. лицам. Потому что сам заемщик прямо заинтересован в том, чтобы сохранить за собой купленное жилье. В этом прямой смысл залога – во взаимной заинтересованности банка и заемщика в наличии залога, т.к. для заемщика это прямой стимул платить, а для банка не трястись за возвратность такого кредита. Ну и в качестве бонуса ставки по обеспеченным кредитам ниже именно за счет пониженного риска полного невозврата по сделке. Настолько ниже, что даже перекрывает обязательные расходы на страхование.
Вы, конечно, можете создать свой банк, дающий кредиты на покупку жилья без залога, но я уверен, что экономически такая модель кредитования будет несостоятельна, а сам банк очень быстро разорится. Вот для меня это настолько очевидно, что я даже не буду расписывать почему.

какой ещё компромисс?
риск человека потерять свои деньги вот его главный стимул, сделанный ремонт в ипотечной квартире
если бы у человека была возможность легально кинуть банк, он кинул бы...такова человеческая природа
вот поэтому банк руководствуется этим соображением. сегодня залог стимулирует порядочность и ответственность
завтра возможно будет другой инструмент - к примеру, социальный рейтинг в обществе, который будет понижаться т.е ставиться на кон
что то вроде расширенной версии кредитного рейтинга
ну и со статистикой просрочек по выплатам на начало 21 года
опять мимо, не отражает она реальность ибо проводились массовые реструктуризации долгов в связи с пандемией
про каникулы слышали?
сп ис
  • -0.47 / 11
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: bravegreenworld от 02.05.2021 13:23:19А вот ЦБ России на основе собранной от банков отчетности утверждает, что досрочные погашения по жилищным ипотечных кредитам в 2018-2020 годах составили 4,4 трлн. рублей (в т.ч. в 2020 году 2 трлн. руб.). При том, что ипотечный портфель банков на 01.01.2021 составил 9,3 трлн. рублей.

 цитируем один текст, пишем другое
ну ладно ...так досрочно это насколько ..за месяц, за 2 года до окончания или через 5 лет после взятия ипотеки?
почему нет пояснения, что в тот же период россияне массово изымали деньги из банков,
поскольку они банально там обесценивались из-за низких ставок по депозитам
и из 2х зол выбрали меньше - погашение кредитов.
Так это наоборот является признаком не улучшения положения заёмщиков как могло покаться, а наоборот ухудшения
X
02 май 2021 13:48
Предупреждение от модератора gvf:
Ваш взгляд на ситуацию мы уже увидели, что предлагаете?
сп ис
  • -0.47 / 11
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 117
Читатели: 2
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 13:33:22какой ещё компромисс?
риск человека потерять свои деньги вот его главный стимул, сделанный ремонт в ипотечной квартире
если бы у человека была возможность легально кинуть банк, он кинул бы...такова человеческая природа
вот поэтому банк руководствуется этим соображением. сегодня залог стимулирует порядочность и ответственность
завтра возможно будет другой инструмент - к примеру, социальный рейтинг в обществе, который будет понижаться т.е ставиться на кон
что то вроде расширенной версии кредитного рейтинга
ну и со статистикой просрочек по выплатам на начало 21 года
опять мимо, не отражает она реальность ибо проводились массовые реструктуризации долгов в связи с пандемией
про каникулы слышали?

Соломинка, за которую вы цепляетесь, очень тонкая. Двумя годами ранее по состоянию на 01.04.2019 года уровень просрочки по ипотечным кредитам составлял 77,2 млрд. руб. при ипотечном портфеле в 6,9 трлн. рублей. Какая эпидемия в 2019 году заставляла просрочку по ипотечным кредитам быть на уровне чуть больше 1%? Рост просрочки по ипотечным кредитам составил за два года лишь 3,5 млрд. рублей, в то время как по не_ипотечным кредитам просрочка выросла с начала 2019 года более чем на 200 млрд. рублей. Вот и "вся" разница в мотивации платить по обеспеченным и по необеспеченным кредитам. Залог обеспечивает платежную дисциплину.
Однако поражает сама мысль о том, что допустимо "легально кидать" кого бы то ни было. Легальные кидки банков на практике обернутся только повышением ставок по кредитам в целях компенсации полученных убытков. Легальный кидала не банк кидает, а все общество. 
  • +1.07 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,357.33
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,103
Читатели: 55
Маринет
Дискуссия   54 0
Пример испытаний технологии безэкипажного судовождения – Маринет в действии!
 


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.49 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,357.33
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,103
Читатели: 55
Ипотека
Дискуссия   55 0
По оценкам Объединенного кредитного бюро, средний срок погашения ипотечного кредита в России составляет чуть больше семи лет (89 месяцев).

После первой волны пандемии ипотечные заемщики стали активнее закрывать кредиты с опережением графика: в третьем квартале объем досрочно погашенных ссуд достиг 524,8 млрд руб., следует из данных Банка России. Это рекордный квартальный показатель для российского рынка, такого роста числа досрочных погашений не было минимум с 2018 года (ЦБ публикует эти данные на протяжении двух лет).

В июле—сентябре объем кредитов, закрытых раньше срока, на 82,2% превысил показатель аналогичного периода 2019 года. По сравнению со вторым кварталом 2020-го досрочка по ипотеке выросла почти в полтора раза.

Подмигивающий
Данные на конец 3 квартала прошлого года.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.81 / 13
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.23
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: madshax от 02.05.2021 09:54:17В долларах жилье еще как подешевело.

У нас страна называется Российская Федерация, а не Соединенные Штаты Америки. Какое отношение денежные единицы США имеют к рынку жилья РФ?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.05 / 13
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 13:45:42Сегодня в 13:48
Предупреждение от модератора gvf:
Ваш взгляд на ситуацию мы уже увидели, что предлагаете?

А тут что есть представители правительства?
так там наверху уже в курсе, Набиулина не последний человек в финансовой сфере
открыто заявила, что пора прекращать этот популизм, который закончится катастрофой.
Даже сейчас ситуация комичная и чудовищная 
снизили % по ипотеке, людям вроде меньше выплачивать по кредитам.
Но одновременно разогнали цены на жилье
в итоге людям нужно занимать даже больше и возвращать, чем было.
А потом они будут продолжать оплачивать квартиры, купленные по завышенной цене
стоимость которых просядет (стоимость в долларах) когда схлопнется пузырь
X
02 май 2021 14:01
Предупреждение от модератора gvf:
Ок, даю время для выработки решения. Приходите, обсудим.
сп ис
  • -0.28 / 11
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.23
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 10:56:43а если бы подумали, то обратили внимание, что в долларовом выражении цены упали
Не беспокойтесь, скоро вырастут более, чем Вам бы хотелось. Этот поезд уже не остановить.
Тем не менее нет ясной связи между ценами в баксах и РФ. В РФ расчетная единица - рубль. Т.е. у правительства РФ нет задачи сохранить Ваши вложения в бетонометры в баксах.
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 10:56:43причем проецировать американский ипотечный кризис на цена жилья в рф в том же 2008 году может только недальновидный человек потому что в 2008 году ипотека в рф находилась в зачаточном состоянии
И какое это имеет отношение к ходу кризиса? Ваша логика на уровне "ветер северный", а мог быть "южный".
Есть кризис, есть схема решений. Тогда решение было - фиксация цен. В чем проблема сейчас? Лобби - не лобби?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.55 / 6
bravegreenworld
 
Слушатель
Карма: +3.21
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 117
Читатели: 2
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 13:45:42цитируем один текст, пишем другое
ну ладно ...так досрочно это насколько ..за месяц, за 2 года до окончания или через 5 лет после взятия ипотеки?
почему нет пояснения, что в тот же период россияне массово изымали деньги из банков,
поскольку они банально там обесценивались из-за низких ставок по депозитам
и из 2х зол выбрали меньше - погашение кредитов.
Так это наоборот является признаком не улучшения положения заёмщиков как могло покаться, а наоборот ухудшения

Ничего наши граждане не изымали. С 2019 года объем денежных средств населения на счетах в банках вырос с 28,4 трлн. рублей до 32,1 трлн. рублей. При этом на текущих счетах (т.е. которые не депозиты) был рост с 6,3 трлн. руб. до 11,5 трлн. руб. Ну никак у вас не натягивается сова на глобус. Проклятые факты мешают. 
  • +1.02 / 14
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,360.23
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,451
Читатели: 6
Цитата: avvel77 от 02.05.2021 11:07:39какое временное падение цен?
вы ванга?
сколько оно продлится год-два, ну хорошо полгода
полгода цена стоит на месте, а банкам, что разрешают не оплачивать жкх?
банки и строители никакого подковерного соглашения заключать не будут
сработают рыночные механизмы, которые лучше и надежнее соглашений

Возьмите калькулятор, что у Вас с математикой? Квартира стоит 4-6млн. Дисконт от нее, по Вашим примерам, предлагаете до половины. 2-3 млн.
Коммуналка стоит 0,0025млн. в месяц. Ставка рефинансирования 0,0142млн. в мес. Банк может два года вообще в ус не дуть. За два года в современных условиях инфляция даст процентов 30-40.

Цитата: avvel77 от 02.05.2021 11:07:39банки подсчитают убытки, сбросив плохие активы(дешевеющие квартиры)
Ребята в аналитических отделах банков выпускники спец.школ, если что. Их тактике и стратегии с пятого класса надрючивали. А вот Вас, похоже, нет.

Цитата: avvel77 от 02.05.2021 11:07:39строители тоже попадут на деньги, они также любители придерживать квартиры в надежде на спрос хуже конечно строителям будет у них итак проблемы с ликвидностью
поэтому будут сбрасывать квартиры с значительными дисконтами
в итоге начнут массово сокращать объёмы строительства под спрос рынка
как итог сокращение рабочих мест, кризис в отрасли
но мы то богатая страна можем себе это позволить
Как это знакомо с 2008 года. Ну и где бетонометры по цене прошлогодней листвы?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.63 / 10
Сейчас на ветке: 56, Модераторов: 2, Пользователей: 6, Гостей: 13, Ботов: 35
 
AndreyK-AV , BUBA , Foxhound , UA0FOY , gvf , Асгл , Сергей_СПб , Хан