Перспективы развития России

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:54:34Вообще да. Если вы вдруг не в курсе. Если вдруг в перспективе ближайших 10-50 лет появляется хотя бы теоретическая возможность ее использования - и физика, и математика, и химия, и прочие науки - внезапно становятся немецкими, американскими, английскими, но не международными.

Вот что бы понять где будет через 10-50 лет и ведутся фундаментальные исследования и "удовлетворяющие любопытство". Не будь в СССР группы людей, которые в 20-х занимались тем, что вы сейчас называете "прожиранием государтвенных денег ради ЧСВ" - то бомба была бы лишь у США.

Именно "чесатели ЧСВ" заметили "дыры" в публикациях в теме по ядерной физике в конце 30-х, и сделали соответствующие выводы. И писали письма лично Сталину.

ЦитатаВопрос - почему таблицу Менделеева изобрел Менделеев - а самые крупные химические концерны в Германии, Франции и США? 

Потому, процент людей с хотя бы средним образованием в России времен Менделеева был на порядок ниже, что у упомянутых вами стран.

Неумение воспользоваться открытием - это провал правительства. А не аргумент о "ненужности" отркытий.

Цитата
И да. Действительно великих ученых - знают все, некоторых даже при жизни.

Да ну? Если бы спросите у сотни случайных прохожих на улице, кого кроме Энштейна они вам назовут?

ЦитатаИ фундаментальность их открытий подтверждают константы, единицы измерений и законы называные их именем.

Изучите ради интереса кем и как принимались решения о единицах измерений.

Цитата\n\nА вы считаете - что при всей своей важности - это таки фундаментальное открытие? 

Не переобувайтеь на ходу, в вашем сообщении не было ничего про фунаментальность, было лишь про желание личной славы.

А вообще да, знания которые приведут к предотвращению миллионов смертей - это как минимум крупный прорыв десятилетия.

ЦитатаВы уверены, что отток аспирантов обеспечивает именно подход правительства, а не засилье старых пердунов в структурах РАН, всяких ВАКах и прочем?

Для аспиратна "пердуны в РАН" - они далеко. А вот проект, аппаратура, зарплата (именно в этом порядке по убывающей) - оно тут и рядом. И если "там" перспектиному работнику предлагают лучше - то лишь патриотизм удерживает человека в России. Но с демонстрируемым подходом "а что эти яйцеговловые тут себе возомнили", патриотизм потихоньку выветривается.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 03:06:08Вы все таки определитесь уже до конца - наука национальная или все таки мировая? 

Наука - одна. Способы финансирования науки - разные.

ЦитатаБомба появилась вовсе не благодаря любопытствующим от науки.\n\n

Да ну? А благодаря кому же? Сначала любопытные игрались со солями радия, потом открыли строение атома, в 30-х игрались с пучками частиц - и все пока было лишь любопытством до конца 30-х, пока не накопился багаж знаний. Мэнхаттанский проект запустили лишь в 1942-м.

Цитатану например Земельвайс - вас устроит? 

Конечно нет. Он не был "против официальной науки", так как медицинской науки как таковой в середине 19-го века еще не было, критика шла от врачей-акушеров, которые боялись признать, что фактически убивали пациентиов.

Так что давайте пример из эпохи где наука уже была.

Цитата: Дима23 от 08.05.2021 03:56:07

Скрытый текст

Наука - одна. Способы финансирования науки - разные.\n\nДа ну? А благодаря кому же? Сначала любопытные игрались со солями радия, потом открыли строение атома, в 30-х игрались с пучками частиц - и все пока было лишь любопытством до конца 30-х, пока не накопился багаж знаний. Мэнхаттанский проект запустили лишь в 1942-м.

Конечно нет. Он не был "против официальной науки", так как медицинской науки как таковой в середине 19-го века еще не было, критика шла от врачей-акушеров, которые боялись признать, что фактически убивали пациентиов.

Так что давайте пример из эпохи где наука уже была.

А-а-а,  ну то есть академии наук были, а науки не было. ну-ну. двойные стандарты - как они есть.
Ну то есть тот факт, что Земмельвайс был профессором - это типа несчитово? да?
 
ну давайте более близкие примеры возьмем. Лысенковщина - у вас как что проходит? Опять правительство виновато?
И разгромные статьи на кибернетику - исключительно члены ЦК КПСС и совета министров писали? а не действующие профессора и академики?  
  
З.Ы. И да - ваша основная ошибка в том, что вы отождествляете Академию наук и науку - это совсем не одно и тоже.

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 22:06:29Ткните, пожалуйста, пальцем - где?
И, да, те самые гадкие и ничтожные "лавочники" зарабатывают бабло, чтобы мудрым ученым было что кушать и на что оборудование покупать
Не забывайте об этом

_Sasha_ недавно самолично напомнил мне, что он уже с 2017 года учит меня ничтожности академической науки. И это действительно так.

То, что именно  лавочники — основа общества, я подчеркивал буквально вчера. Именно лавочники рулят в этом мире. 

Кто же в этом может сомневаться? Не будь сельпо — я бы сдох немедленно. 

Вот только зачем морить нас? Где там 1000 цветков Мао?

Пы Сы: совсем недавно один из моих аспирантов стал профессором университета им. Сунь Ят-Сена (это Чжухай, из своих окон он видит с одной стороны Макао, с другой Гонконг). В нем 80 тыс студентов, а кампусы в сумме занимают 6 тыс кв. км. — и это в самом золотом месте Восточного побережья Китая. 

Над косоглазыми и желторылыми китаёзами на ГА не издевался только самый ленивый, но не кажется ли Вам, что эти косоглазые и желторылые лавочники подозревают что-то стоящее? Ась?

Цитата: gvf от 07.05.2021 22:39:36Строго говоря, лавочники дают "быстрые деньги", оборот.
Ученые дают  обеспечивают возможность получения "медленных" денег.
(включая преподавательский труд)
Еще одна особенность, если "лавочник" лажает то прогорает очень быстро.
Если лажает работник науки ( назовем его так, не ученым, ученый может ошибаться, а не лажать) то выявление лажи может затянуться.

Ландау в интервью "Комсомолке" сказал: "Учеными бывают пудели в цирке, а я научный работник". 

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:31:46Вообще не вопрос - но за свой счет или за счет частных инвесторов готовых рисковать своими деньгами ради будущих прибылей.

Это к прикладникам относится, а не к теоретикам.

Цитата: rat1111 от 07.05.2021 22:06:29Ткните, пожалуйста, пальцем - где?
И, да, те самые гадкие и ничтожные "лавочники" зарабатывают бабло, чтобы мудрым ученым было что кушать и на что оборудование покупать
Не забывайте об этом

Не передергивайте, лавочники зарабатывают бабло только на себя.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:31:46Вообще не вопрос - но за свой счет или за счет частных инвесторов готовых рисковать своими деньгами ради будущих прибылей.

Действительно, не вопрос. Вот только в случае удачного исхода этих исследований государству придется постоять в сторонке или выложить гораздо более серьезные деньги.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:31:46А за государственный счет будьте любезны заниматься тем, что государство считает необходимым в данный конкретный момент истории.
И отчитываться по проделанной работе тоже.

Проблема в том, решение о том, чем заниматься, принимает не абстрактное государство, а конкретный чиновник (группа чиновников).
И они как раз о своей работе не отчитываются (а точнее - ответственности за свои решения не несут).
  
Кстати, полная аналогия с Минкультом и Фондом кино

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22_Sasha_ недавно самолично напомнил мне, что он уже с 2017 года учит меня ничтожности академической науки. И это действительно так.

Ну да а аргументировать свою позицию вы можете только ковровым минусованием в стиле того самого научного курятника? 
Господи какой же вы мелочный и мелкий. 

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22То, что именно  лавочники — основа общества, я подчеркивал буквально вчера. Именно лавочники рулят в этом мире.

Ну вы то я так понимаю исключительно белая кость. Куда нам мурлокам до высоких элоев то.
про скромность - не не слышал.

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22Кто же в этом может сомневаться? Не будь сельпо — я бы сдох немедленно.

А что кушаете вы раз в год по праздникам? или таки каждый день кушать хочется?

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22Вот только зачем морить нас? Где там 1000 цветков Мао?

Пы Сы: совсем недавно один из моих аспирантов стал профессором университета им. Сунь Ят-Сена (это Чжухай, из своих окон он видит с одной стороны Макао, с другой Гонконг). В нем 80 тыс студентов, а кампусы в сумме занимают 6 тыс кв. км. — и это в самом золотом месте Восточного побережья Китая.

А в чем гордость то что ваш аспирант свалил в Китай? или он как и вы человек мира и в этой стране ему уже делать нечего? 
Ну-ну.

Кстати - очень не всегда количество переходит в качество - вам ли не знать. Ни тысяча, ни десять тысяч студентов - все равно не заменят одного Конторовича, Гельфанда или Колмогорова.

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22Над косоглазыми и желторылыми китаёзами на ГА не издевался только самый ленивый, но не кажется ли Вам, что эти косоглазые и желторылые лавочники подозревают что-то стоящее? Ась?

Не, не кажется.
Пока что на лицо типичный карго-культ.
Сначала поставим в каждой деревне по домне, теперь по институту.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 00:48:21Хорошо когда ученый работает на будушее страны.
Плохо когда он занимается удовлетворением собственного любопытства за государственный счет или расчесыванием своего ЧСВ в ущерб четко поставленным и обозначенным целям.
  
И когда ученый мне гордо заявляет о своем индексе цитирования, а не о той пользе которую он принес стране - я почему то испытываю обоснованные сомнения в его мотивации.

К "сожалению" ученый, хороший учёный,  продукт штучный, плохо заменяемый, и плохо измеряемый пока интеллект не пройдёт все стадии "от мысли до практического решения", а порой вообще не измеряемый, да ещё со скверным характером и огромным ЧСВ...
Вот правда и "лавочник" став капитаном бизнеса, зачастую имеет скверный характер и огромное ЧСВ, вплоть до монаршего, и как монархи прошлого требует в свою свиту ученого с именем, но холуя, что плохо сочетается, почти никак...
И да, "лавочник", это продукт массовый, когда всенародный, как во времена "мешочников" и "челноков", от павшего вельможи, то сторожа, да и ученых это задело не меньше остальных...
Вот только проблема в том, что обычного "лавочника" можно заменить любым, а за хорошим ученым Великие державы охоту страивают. И что показательно, даже в самые закрытые времена СССР, ученые обменивались опытом, посещали лаборатории и производства вероятного противника, притом с согласия последнего, ибо не дашь согласия не пустишь, можешь оказаться за бортом великодержавности да и вообще державности...
И не возвратившихся "лавочников", из ставших внезапно "ответственными бизнесменами/собствениками", на популяцию в разы больше чем не возвратившихся ученых, да и едут на запады ответственные собственники собственность по западах хавать, и натыренное прятать делить, возвращаясь опустевшими, то ученые наоборот чаще привозят в головах больше чем увезли....
Вот как то так.

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17Действительно, не вопрос. Вот только в случае удачного исхода этих исследований государству придется постоять в сторонке или выложить гораздо более серьезные деньги.

За пределами ВПК - государство всегда может постоять в сторонке. И не только может, но и должно. Вы может удивитесь - но у государства нет задачи зарабатывать деньги, его задача обеспечить что бы другие зарабатывали деньги и платили налоги, а так же защитить их от внешних угроз.

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17Проблема в том, решение о том, чем заниматься, принимает не абстрактное государство, а конкретный чиновник (группа чиновников).
И они как раз о своей работе не отчитываются (а точнее - ответственности за свои решения не несут).

Вот тут то собака и порылась.
Конкретные решения принимала и до сих пор принимает - РАН. А правительство утверждает. Впрочем если вы имели ввиду что РАН - это группа чиновников, а не ученых - тут пожалуй соглашусь.

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17Кстати, полная аналогия с Минкультом и Фондом кино

И в чем аналогия? дайте нам денег и идите на хрен? ну если в этом смысле - то да аналогия действительно есть

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:33:52вы считаете РАН - двигателем или тормозом

Бессмысленная постановка вопроса.
"Принцип бутылочного горла" Вы наверняка знаете, в данный момент точка преткновения лежит в социальных вопросах (специально так обобщенно называю, потому что это не одна проблема, а пучок), этот комплекс пытаются разрешить с нескольких сторон, в т.ч. путем улучшения демографии.
Причем это то что видимо любому, потому что вполне очевидный выбор, а много просто невидимо, т.к. находится в состоянии выработки решения.

Цитата: DeC от 07.05.2021 13:28:40Площадь домов — не критерий для участия в программе ускоренной газификации, заявил глава Минэнерго РФ Николай Шульгинов.

"Площадь дома не является критерием для подключения к газопроводу. В мероприятиях по ускоренной газификации дорожной картой определен максимальный часовой расход газа в размере 7 кубических метров в час для физических лиц", - сказал он.


Так - норм.

А не превышает ли Газпром свои полномочия, определяя критерии сверх сказанного Президентом? Похожже на поминутную тарификацию врачей работающих с больными ковид.

Цитата: avb от 07.05.2021 15:28:38Хмм.. Так далеко не заглядывал...
Но тем не менее, в посте "кость" о лавочниках ничего не было, а Вы зачем-то припрели...
Что касается академической науки, то да, есть вопросы. Академия это структура 400-летней давности и сейчас не работает, как бы обратного не хотелось различным "академикам", надо что-то другое. Что? Не знаю и никто пока не знает, но жизнь покажет. И да, при этом различных "академиков" смоет, не смотря на все их бывшие заслуги...

  Академиков не смоет. Членство в академиках это лишь небольшая прибавка к пенсии и зарплате в возглавляемых ими структурах.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 10:39:26Ну да а аргументировать свою позицию вы можете только ковровым минусованием в стиле того самого научного курятника? 
Господи какой же вы мелочный и мелкий. \n\nНу вы то я так понимаю исключительно белая кость. Куда нам мурлокам до высоких элоев то.
про скромность - не не слышал.\n\nА что кушаете вы раз в год по праздникам? или таки каждый день кушать хочется?\n\nА в чем гордость то что ваш аспирант свалил в Китай? или он как и вы человек мира и в этой стране ему уже делать нечего? 
Ну-ну.

Кстати - очень не всегда количество переходит в качество - вам ли не знать. Ни тысяча, ни десять тысяч студентов - все равно не заменят одного Конторовича, Гельфанда или Колмогорова.\n\n
Не, не кажется.
Пока что на лицо типичный карго-культ.
Сначала поставим в каждой деревне по домне, теперь по институту.

Ваша родовая травма несостоявшегося аспиранта большего не заслуживает. 

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 10:45:57За пределами ВПК - государство всегда может постоять в сторонке. И не только может, но и должно. Вы может удивитесь - но у государства нет задачи зарабатывать деньги, его задача обеспечить что бы другие зарабатывали деньги и платили налоги, а так же защитить их от внешних угроз.\n\nВот тут то собака и порылась.
Конкретные решения принимала и до сих пор принимает - РАН. А правительство утверждает. Впрочем если вы имели ввиду что РАН - это группа чиновников, а не ученых - тут пожалуй соглашусь.\n\nИ в чем аналогия? дайте нам денег и идите на хрен? ну если в этом смысле - то да аналогия действительно есть

 Вы нагло врете. РАН не решает  ничего. У РАН нет никаких прав.

Заткните фонтан лжи.

И для господ модераторов: выкиньте меня нах. с ГА, но  ГА не место для облыжного вранья. 

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:14:15Не передергивайте, лавочники зарабатывают бабло только на себя.

А «лавочники» - это кто? Не ученые, не бюджетники, не пенсионеры, наверное. Кого относить в эту категорию?

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 11:25:29Вы нагло врете. РАН не решает  ничего. У РАН нет никаких прав.

Заткните фонтан лжи.

Документ подготовлен по итогам встреч президента РАН Александра Сергеева с Владимиром Путиным, рассказал РБК вице-президент РАН Юрий Балега. «Президент понимает, что после реформы академии наук в 2013 году за РАН оставили лишь экспертные функции, при этом академия ничего не решает — ее мнение могут принять во внимание, а могут и нет. Сущность РАН была полностью выхолощена. Сейчас президент решил ее вернуть», — указал он.

Закон позволит РАН взаимодействовать со своими бывшими институтами, которые во время реформы были переданы Федеральному агентству научных организаций (ФАНО). За ФАНО останутся функции по распределению бюджета и другие хозяйственные вопросы, научную же политику институтов будет решать РАН, добавил Балега.

«Согласование планов, отчетов научных учреждений, не только институтов ФАНО, но и всех в стране, — этим должна заниматься РАН. Не может даже хороший чиновник-бухгалтер понять, какое исследование важно, а какое нет, какое поверхностно, а какое нет. Этим должны заниматься «самые элитные войска» [РАН]», — подчеркнул вице-президент академии.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…15eb63c7e0
Агентство упразднено 15 мая 2018 года Указом Президента Российской Федерации^[1]. Одновременно было принято решение о разделении Минобрнауки России на Министерство просвещения Российской Федерации и Министерство науки и высшего образования Российской Федерации; в структуру последнего вошло теперь уже бывшее ФАНО России^[32]. Экс-руководитель ФАНО Михаил Котюков назначен на пост министра науки и высшего образования РФ
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B9
 В общем напоминает политику Ивана 4 с введением и выведением опричнины. Но опричники все по местам остались и ущерб от их действий тоже.

Цитата: просто так от 08.05.2021 11:50:56А «лавочники» - это кто? Не ученые, не бюджетники, не пенсионеры, наверное.

и не корпораты.

В очередной серии интервью с Владимиром Путиным, которую выпустил ТАСС, президент заявил, что у него есть основания воспринимать бизнесменов как «жуликов по определению».

Журналист Андрей Ванденко спросил Путина: «Кажется, что вы воспринимаете бизнесменов как жуликов по определению».

«Под этим есть определенные основания, вы понимаете? Да, я говорю это с придыханием, что называется. Ну какие основания? Во-первых, весь так называемый малый бизнес у нас во все нулевые годы был связан с торговлей. Ну весь практически», — ответил глава государства.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…198d7858b8

Цитата: просто так от 08.05.2021 11:50:56А «лавочники» - это кто? Не ученые, не бюджетники, не пенсионеры, наверное. Кого относить в эту категорию?

Исчерпывающе.