Перспективы развития России

24,144,197 126,024
 

Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: rat1111 от 07.05.2021 22:06:29Ткните, пожалуйста, пальцем - где?
И, да, те самые гадкие и ничтожные "лавочники" зарабатывают бабло, чтобы мудрым ученым было что кушать и на что оборудование покупать
Не забывайте об этом

_Sasha_ недавно самолично напомнил мне, что он уже с 2017 года учит меня ничтожности академической науки. И это действительно так.

То, что именно  лавочники — основа общества, я подчеркивал буквально вчера. Именно лавочники рулят в этом мире. 

Кто же в этом может сомневаться? Не будь сельпо — я бы сдох немедленно. 

Вот только зачем морить нас? Где там 1000 цветков Мао?

Пы Сы: совсем недавно один из моих аспирантов стал профессором университета им. Сунь Ят-Сена (это Чжухай, из своих окон он видит с одной стороны Макао, с другой Гонконг). В нем 80 тыс студентов, а кампусы в сумме занимают 6 тыс кв. км. — и это в самом золотом месте Восточного побережья Китая. 

Над косоглазыми и желторылыми китаёзами на ГА не издевался только самый ленивый, но не кажется ли Вам, что эти косоглазые и желторылые лавочники подозревают что-то стоящее? Ась?
Отредактировано: Dobryаk - 08 май 2021 09:45:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.23 / 27
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: gvf от 07.05.2021 22:39:36Строго говоря, лавочники дают "быстрые деньги", оборот.
Ученые дают  обеспечивают возможность получения "медленных" денег.
(включая преподавательский труд)
Еще одна особенность, если "лавочник" лажает то прогорает очень быстро.
Если лажает работник науки ( назовем его так, не ученым, ученый может ошибаться, а не лажать) то выявление лажи может затянуться.

Ландау в интервью "Комсомолке" сказал: "Учеными бывают пудели в цирке, а я научный работник". 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.95 / 22
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,892.68
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,418
Читатели: 12
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:31:46Вообще не вопрос - но за свой счет или за счет частных инвесторов готовых рисковать своими деньгами ради будущих прибылей.

Это к прикладникам относится, а не к теоретикам.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.58 / 9
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 07.05.2021 22:06:29Ткните, пожалуйста, пальцем - где?
И, да, те самые гадкие и ничтожные "лавочники" зарабатывают бабло, чтобы мудрым ученым было что кушать и на что оборудование покупать
Не забывайте об этом

Не передергивайте, лавочники зарабатывают бабло только на себя.
  • +0.24 / 17
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:31:46Вообще не вопрос - но за свой счет или за счет частных инвесторов готовых рисковать своими деньгами ради будущих прибылей.

Действительно, не вопрос. Вот только в случае удачного исхода этих исследований государству придется постоять в сторонке или выложить гораздо более серьезные деньги.
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:31:46А за государственный счет будьте любезны заниматься тем, что государство считает необходимым в данный конкретный момент истории.
И отчитываться по проделанной работе тоже.

Проблема в том, решение о том, чем заниматься, принимает не абстрактное государство, а конкретный чиновник (группа чиновников).
И они как раз о своей работе не отчитываются (а точнее - ответственности за свои решения не несут).
  
Кстати, полная аналогия с Минкультом и Фондом киноУлыбающийся
  • +0.48 / 9
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22_Sasha_ недавно самолично напомнил мне, что он уже с 2017 года учит меня ничтожности академической науки. И это действительно так.

Ну да а аргументировать свою позицию вы можете только ковровым минусованием в стиле того самого научного курятника? 
Господи какой же вы мелочный и мелкий. Не нравится

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22То, что именно  лавочники — основа общества, я подчеркивал буквально вчера. Именно лавочники рулят в этом мире.

Ну вы то я так понимаю исключительно белая кость. Куда нам мурлокам до высоких элоев то.
про скромность - не не слышал.

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22Кто же в этом может сомневаться? Не будь сельпо — я бы сдох немедленно.

А что кушаете вы раз в год по праздникам? или таки каждый день кушать хочется?

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22Вот только зачем морить нас? Где там 1000 цветков Мао?

Пы Сы: совсем недавно один из моих аспирантов стал профессором университета им. Сунь Ят-Сена (это Чжухай, из своих окон он видит с одной стороны Макао, с другой Гонконг). В нем 80 тыс студентов, а кампусы в сумме занимают 6 тыс кв. км. — и это в самом золотом месте Восточного побережья Китая.

А в чем гордость то что ваш аспирант свалил в Китай? или он как и вы человек мира и в этой стране ему уже делать нечего? 
Ну-ну.

Кстати - очень не всегда количество переходит в качество - вам ли не знать. Ни тысяча, ни десять тысяч студентов - все равно не заменят одного Конторовича, Гельфанда или Колмогорова.


Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22Над косоглазыми и желторылыми китаёзами на ГА не издевался только самый ленивый, но не кажется ли Вам, что эти косоглазые и желторылые лавочники подозревают что-то стоящее? Ась?

Не, не кажется.
Пока что на лицо типичный карго-культ.
Сначала поставим в каждой деревне по домне, теперь по институту.
X
08 май 2021 11:28
Предупреждение от модератора gvf:
Обсуждение оппонента, а не темы. Хватит
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.49 / 17
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 00:48:21Хорошо когда ученый работает на будушее страны.
Плохо когда он занимается удовлетворением собственного любопытства за государственный счет или расчесыванием своего ЧСВ в ущерб четко поставленным и обозначенным целям.
  
И когда ученый мне гордо заявляет о своем индексе цитирования, а не о той пользе которую он принес стране - я почему то испытываю обоснованные сомнения в его мотивации.

К "сожалению" ученый, хороший учёный,  продукт штучный, плохо заменяемый, и плохо измеряемый пока интеллект не пройдёт все стадии "от мысли до практического решения", а порой вообще не измеряемый, да ещё со скверным характером и огромным ЧСВ...
Вот правда и "лавочник" став капитаном бизнеса, зачастую имеет скверный характер и огромное ЧСВ, вплоть до монаршего, и как монархи прошлого требует в свою свиту ученого с именем, но холуя, что плохо сочетается, почти никак...
И да, "лавочник", это продукт массовый, когда всенародный, как во времена "мешочников" и "челноков", от павшего вельможи, то сторожа, да и ученых это задело не меньше остальных...
Вот только проблема в том, что обычного "лавочника" можно заменить любым, а за хорошим ученым Великие державы охоту страивают. И что показательно, даже в самые закрытые времена СССР, ученые обменивались опытом, посещали лаборатории и производства вероятного противника, притом с согласия последнего, ибо не дашь согласия не пустишь, можешь оказаться за бортом великодержавности да и вообще державности...
И не возвратившихся "лавочников", из ставших внезапно "ответственными бизнесменами/собствениками", на популяцию в разы больше чем не возвратившихся ученых, да и едут на запады ответственные собственники собственность по западах хавать, и натыренное прятать делить, возвращаясь опустевшими, то ученые наоборот чаще привозят в головах больше чем увезли....
Вот как то так.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 9
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,617.20
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17Действительно, не вопрос. Вот только в случае удачного исхода этих исследований государству придется постоять в сторонке или выложить гораздо более серьезные деньги.

За пределами ВПК - государство всегда может постоять в сторонке. И не только может, но и должно. Вы может удивитесь - но у государства нет задачи зарабатывать деньги, его задача обеспечить что бы другие зарабатывали деньги и платили налоги, а так же защитить их от внешних угроз.

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17Проблема в том, решение о том, чем заниматься, принимает не абстрактное государство, а конкретный чиновник (группа чиновников).
И они как раз о своей работе не отчитываются (а точнее - ответственности за свои решения не несут).

Вот тут то собака и порылась.
Конкретные решения принимала и до сих пор принимает - РАН. А правительство утверждает. Впрочем если вы имели ввиду что РАН - это группа чиновников, а не ученых - тут пожалуй соглашусь.

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17Кстати, полная аналогия с Минкультом и Фондом киноУлыбающийся

И в чем аналогия? дайте нам денег и идите на хрен? ну если в этом смысле - то да аналогия действительно есть
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.45 / 11
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:33:52вы считаете РАН - двигателем или тормозом

Бессмысленная постановка вопроса.
"Принцип бутылочного горла" Вы наверняка знаете, в данный момент точка преткновения лежит в социальных вопросах (специально так обобщенно называю, потому что это не одна проблема, а пучок), этот комплекс пытаются разрешить с нескольких сторон, в т.ч. путем улучшения демографии.
Причем это то что видимо любому, потому что вполне очевидный выбор, а много просто невидимо, т.к. находится в состоянии выработки решения.
  • +0.70 / 5
Бурмистров Иван
 
russia
Новосибирск
2 года
Слушатель
Карма: -15.91
Регистрация: 07.05.2021
Сообщений: 50
Читатели: 0
Цитата: DeC от 07.05.2021 13:28:40Площадь домов — не критерий для участия в программе ускоренной газификации, заявил глава Минэнерго РФ Николай Шульгинов.

"Площадь дома не является критерием для подключения к газопроводу. В мероприятиях по ускоренной газификации дорожной картой определен максимальный часовой расход газа в размере 7 кубических метров в час для физических лиц", - сказал он.

Подмигивающий
Так - норм.

А не превышает ли Газпром свои полномочия, определяя критерии сверх сказанного Президентом? Похожже на поминутную тарификацию врачей работающих с больными ковид.
  • -0.37 / 6
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 10:39:26Ну да а аргументировать свою позицию вы можете только ковровым минусованием в стиле того самого научного курятника? 
Господи какой же вы мелочный и мелкий. Не нравится\n\nНу вы то я так понимаю исключительно белая кость. Куда нам мурлокам до высоких элоев то.
про скромность - не не слышал.\n\nА что кушаете вы раз в год по праздникам? или таки каждый день кушать хочется?\n\nА в чем гордость то что ваш аспирант свалил в Китай? или он как и вы человек мира и в этой стране ему уже делать нечего? 
Ну-ну.

Кстати - очень не всегда количество переходит в качество - вам ли не знать. Ни тысяча, ни десять тысяч студентов - все равно не заменят одного Конторовича, Гельфанда или Колмогорова.\n\n
Не, не кажется.
Пока что на лицо типичный карго-культ.
Сначала поставим в каждой деревне по домне, теперь по институту.

Ваша родовая травма несостоявшегося аспиранта большего не заслуживает. 
X
08 май 2021 11:26
Предупреждение от модератора gvf:
На этом личную перепалку прошу закончить
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • -0.38 / 10
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 10:45:57За пределами ВПК - государство всегда может постоять в сторонке. И не только может, но и должно. Вы может удивитесь - но у государства нет задачи зарабатывать деньги, его задача обеспечить что бы другие зарабатывали деньги и платили налоги, а так же защитить их от внешних угроз.\n\nВот тут то собака и порылась.
Конкретные решения принимала и до сих пор принимает - РАН. А правительство утверждает. Впрочем если вы имели ввиду что РАН - это группа чиновников, а не ученых - тут пожалуй соглашусь.\n\nИ в чем аналогия? дайте нам денег и идите на хрен? ну если в этом смысле - то да аналогия действительно есть

 Вы нагло врете. РАН не решает  ничего. У РАН нет никаких прав.

Заткните фонтан лжи.

И для господ модераторов: выкиньте меня нах. с ГА, но  ГА не место для облыжного вранья. 
Отредактировано: Dobryаk - 08 май 2021 12:01:41
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.49 / 25
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: просто так от 08.05.2021 11:50:56А «лавочники» - это кто? Не ученые, не бюджетники, не пенсионеры, наверное.

и не корпораты.
  • +0.30 / 1
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 04:25:02А-а-а,  ну то есть академии наук были, а науки не было. ну-ну. двойные стандарты - как они есть.
Нет, есть всего лишь непонимание с вашей стороны темы. Физика -была. Химия - была. Медицинской науки - не было. Врачи лечили кто как умел, веря кто в миазмы, кто гомеопатию, кто еще во что. Никакой аналогии с, например физикой, где сложилась более менее "официальная" наука.

И критиковали и затыкали Земмельвайса именно акушеры, а не кто еще

ЦитатаНу то есть тот факт, что Земмельвайс был профессором - это типа несчитово? да?
Профессора в каком-нибудь Оксфорде или в Саламанке были еще в средние века. А медицинской науки тоже еще не было.
 
Цитатану давайте более близкие примеры возьмем. Лысенковщина - у вас как что проходит? Опять правительство виновато?
У меня все чаще сомнения, что вы так шутите. Или троллите. Лысекнковщина - это классичекой пример катастрофической ошибки правительства, попытки создать "национальную науку" вместо науки.

А вообще чисто по вашим заявкам - "угненаемый официальной наукой гений" с "прорывным окрытием" против "проедающих бюджет ради любопытства". Правительство, как вы и мечтаете - хрясь, выпнуло (а некоторых и убило), объявило своей науке, фундамантальные исследования генетики закрыло. Последствия аукались потом десятилетия.

ЦитатаИ разгромные статьи на кибернетику - исключительно члены ЦК КПСС и совета министров писали? а не действующие профессора и академики? 

Ну да "дейстующие", аж 2 недели. Правительство по просьбе Лысенко протащило в ВАСХНИЛ пару дюжин новых "академиков" буквально перед сессией. Остальных поставили перед фактом, что либо соглашаетесь с докладом, который одобрил Сталин, либо становтесь антисоветским элементом.

  
ЦитатаЗ.Ы. И да - ваша основная ошибка в том, что вы отождествляете Академию наук и науку - это совсем не одно и тоже.

цитату в студию, где я их отождествляю.
  • +0.00 / 0
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.14
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3

Бан в ветке до 11.04.2024 18:15
Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:14:15Не передергивайте, лавочники зарабатывают бабло только на себя.

Почему-то во во всех странах, где "государственники" пытались избавится от "презренных лавочников", быстро становилось нечего жрать и нечего одеть.
А так да.. паразиты. Мироеды. Кровопийцы. Эксплуататоры.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.79 / 13
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +1,182.80
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17И они как раз о своей работе не отчитываются (а точнее - ответственности за свои решения не несут).
  
Кстати, полная аналогия с Минкультом и Фондом киноУлыбающийся

Так всеобщая проблема -  "KPI из чего рассчитывать?".
 Фонду Кино хоть % проката и финпоказатели можно "предъявить" (и запретить в показатели призы включать), что однобоко но хоть часть требуемого функционала закрывает и понятно как раз и "лавочникам" (но там реально огнемёты и "ведите новых" хочется регулярно, тк культ "себяхвальных импортных цацек" и уже каста).
А наука уровня выше ОКРов - это на уровне обывателя "вааще не понятно" и к пересчету "в будущих пфеннигах" редко пригодна. Но чиновник даже "который в теме"- отчитывается перед именно (в этой сфере) "обывателями"... 
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.08 / 1
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Таф от 08.05.2021 13:19:28Почему-то во во всех странах, где "государственники" пытались избавится от "презренных лавочников", быстро становилось нечего жрать и нечего одеть.

Кхм. Я хоть где-нибудь заявил, что надо избавиться от лавочников? Шокированный
  • +0.42 / 5
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: просто так от 08.05.2021 11:50:56А «лавочники» - это кто? Не ученые, не бюджетники, не пенсионеры, наверное. Кого относить в эту категорию?

Извините, не я в текущей дискуссии этот термин применил, так что вопрос не ко мне. 
Но полагаю, что из этого списка еще и производство можете удалить.
Так что остается торговля + услуги.
  • +0.28 / 2
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.14
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3

Бан в ветке до 11.04.2024 18:15
Цитата: Пещерный от 08.05.2021 13:35:31Извините, не я в текущей дискуссии этот термин применил, так что вопрос не ко мне. 
Но полагаю, что из этого списка еще и производство можете удалить.
Так что остается торговля + услуги.

Вы так и не поняли... в современном мире произвести чего-то сколько угодно - не проблема. Проблема это продать. За деньги а не суррогаты и обещания поцелуев.
Людям, воспитанным на миллионах тонн чугуния в закрома Родины, это трудно.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.38 / 7
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Таф от 08.05.2021 13:45:21Вы так и не поняли... в современном мире произвести чего-то сколько угодно - не проблема. Проблема это продать. За деньги а не суррогаты и обещания поцелуев.

Ну вот вы сами себе и ответили (впрочем, ответ и так уже больше ста пятдесяти лет лежит на поверхности). Главное - продать, цель - прибыль. Все остальное - пыль под ногами лавочника.
Цитата: Таф от 08.05.2021 13:45:21Людям, воспитанным на миллионах тонн чугуния в закрома Родины, это трудно.

Этточно (с).
  • +0.32 / 10
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 5, Ботов: 27
 
Ksan , M_Gol , Sultanka , User78 , bravegreenworld , gvf , Авоська