Перспективы развития России

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 21:31:29Завтра, когда пойду на улицу, надо присмотреться. Глядишь, удастся увидеть марсиан, которые машинами все дворы заставили. Ну и бластеры, под дулами которых они людей в ипотеку загоняют, заодно рассмотрю.
.
Таф, ну вы то этот бред про "ипотечных рабов" не повторяли бы, при среднем сроке выплаты ипотеки в 8 лет - это именно бред.

Вас послушать, так негры в сумасшедших пробках Лагоса еще богаче. А Манилы так вообще. Бросьте уже судить о благосостоянии по машинам, возвращайтесь назад в будущее из СССР 70-х годов.
Бластер не нужен если на улице полгода мороз. Жилье в климате РФ жизненно необходимо. 
И 8 лет - эт временно. Посмотрим на новых "льготных" ипотечников. 

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 21:31:29Завтра, когда пойду на улицу, надо присмотреться. Глядишь, удастся увидеть марсиан, которые машинами все дворы заставили. Ну и бластеры, под дулами которых они людей в ипотеку загоняют, заодно рассмотрю.
.
Таф, ну вы то этот бред про "ипотечных рабов" не повторяли бы, при среднем сроке выплаты ипотеки в 8 лет - это именно бред.

И машины и квартиры куплены на свои? или в долг?
В долг- это отложенный ппц. Судить о благополучии по наращиванию населением долгов- прелестно.Хотя наши "финансисты" и Вы -хлопаете в ладоши , когда банки отчитываются о прибыли.

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 21:31:29при среднем сроке выплаты ипотеки в 8 лет - это именно бред.

Меня всегда удивляет эта цифра, откуда она взялась у статистиков банков?
В моем окружении - овердохрена ипотечников, они же - работники АЭС, т.е. люди, неплохо зарабатывающие по меркам провинции. Погасило заранее - пара человек, потому что родители помогли. Остальные тянут лямку свои 14-25 лет. Как и я, например.
Вот то ли в Москве так всё просто с погашением, то ли статистика банков такая статистика. Мол не бойтесь люди, влазьте в ипотеку, потом за 7-8 лет отдадите. Видите ж, по нашим циферкам все ваще влегкую выплачивают, могут и за 2 года, просто лень.
А, ну да, ну да, моя выборка нерелевантна. Город неудачников прям.
Но вот чет и дохера знакомых по другим городам - все также лямку тянут, от 14-15 лет и более. ХЗ кто уж там за 7-8 лет справляется в нынешние времена.

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 20:02:46Непонятно следующее
Все приведенные вами примеры опирались на массы людей, готовых работать за еду. В СССР, США и КНР - это был демографический ресурс деревни (который они в процессе реализации выжигали чуть менее чем полностью). У немцев после войны вся страна в нищете жила.
Демографический ресурс русской деревни выжжен в середине прошлого века, взять его по новой неоткуда.
В связи с чем вопрос - вы предлагаете переселить в Россию всю Среднюю Азию или вогнать русский народ в нищету, чтобы люди за еду работали?

 Что так на протяжении всего процесса или только на начальном этапе ? Что китайцы развивают свою страну только за еду,советские люди трудились только за еду? Никаких других потребностей не возникало и не удовлетворялось? 
  Это не так. 
 Главное , что был план развития, а не дележка наследия. Создавалось новое богатство.

Цитата: Бурмистров Иван от 09.05.2021 06:40:58Что так на протяжении всего процесса или только на начальном этапе ? Что китайцы развивают свою страну только за еду, советские люди трудились только за еду? Никаких других потребностей не возникало и не удовлетворялось? 
  Это не так. 
 Главное , что был план развития, а не дележка наследия. Создавалось новое богатство.

1960 г., шестиклассник копнильщиком на комбайне С-4М. За август месяц 653 р (не пугайтесь, до хрущевской реформы), на ту же сумму зерна, на ту же сумму соломы (подстилка скоту, даже ценнее зерна). Стал богат как Крез,  радиолюбительство и фото полностью на самообеспечении. Вдобавок стал свой в колхозной элите — среди механизаторов.

Цитата: NetGhost от 09.05.2021 02:10:03Меня всегда удивляет эта цифра, откуда она взялась у статистиков банков?
В моем окружении - овердохрена ипотечников, они же - работники АЭС, т.е. люди, неплохо зарабатывающие по меркам провинции. Погасило заранее - пара человек, потому что родители помогли. Остальные тянут лямку свои 14-25 лет. Как и я, например.
Вот то ли в Москве так всё просто с погашением, то ли статистика банков такая статистика. Мол не бойтесь люди, влазьте в ипотеку, потом за 7-8 лет отдадите. Видите ж, по нашим циферкам все ваще влегкую выплачивают, могут и за 2 года, просто лень.
А, ну да, ну да, моя выборка нерелевантна. Город неудачников прям.
Но вот чет и дохера знакомых по другим городам - все также лямку тянут, от 14-15 лет и более. ХЗ кто уж там за 7-8 лет справляется в нынешние времена.

Самые очевидные источники досрочного погашения:
1. Материнский капитал. (к примеру в 2020 году 1,2 млн. семей получили сертификат на материнский капитал). В 2020 году размер материнского капитала составлял 466 617 руб. (и это еще минимальное значение).
2. Налоговый вычет по НДФЛ при покупке жилья и по процентам по ипотеке. При покупке жилья можно получить до 260 000 рублей. (с учетом того, что средняя величина жилищного кредита в 2020 году составила ~2,46 млн. руб., то про "до" можно и забыть). С той же средней величины кредита в ~2.46 млн. руб. (и ставке ~7,8% годовых) это еще 25 тыс. руб. в год (правда с дальнейшим уменьшением). 
...
Вот и получается сходу на первом году оплатить ~750 тыс. руб. или в среднем 30% от полученного в долг не прилагая никаких усилий. При том, что средний срок, на который выдается ипотеке в 2020 году составил чуть меньше 19 лет, это получается экономия в 6 лет оплат, т.е. до 13 лет. Понятное дело, есть элементы утрирования в этих рассуждениях. Не у всех ипотечников есть материнские сертификаты, не все имеют право на налоговые вычеты, но суть именно в этих поблажках.
...
А еще, например, рефинансирование ипотеки может проходить по статистике как полное досрочное погашение и одновременно новая выдача. Но здесь у меня нет уверенности. Но если это так, то это уже ложное уменьшение сроков погашение. Статистический трюк.

Цитата: rat1111 от 08.05.2021 20:02:46В связи с чем вопрос - вы предлагаете переселить в Россию всю Среднюю Азию

А те толпы гастарбайтеров, которые сейчас работают в России, к нам с Камчатки что ли приехали?

Цитата: gmk от 09.05.2021 07:50:54В мои 13 лет устроиться на работу в летние каникулы не было возможности. 
Только с 16 лет. 

В восемьдесят четвертом с 14-ти без проблем. Работы на свежем воздухе по озеленению города. По 4 часа, т.к. несовершеннолетний и да, что то около 80 рублей в месяц. Вполне себе деньги по тем временам.

Цитата: gmk от 09.05.2021 07:50:54В мои 13 лет устроиться на работу в летние каникулы не было возможности. 
Только с 16 лет. 
И так каждое лето по два месяца на заводе подсобником, грузчиков и т п до выпускного. 
Рублей по 80 в месяц. 
Но проблема трудоустройства для подростков была, не было подходящих мест.

В колхозе такой проблемы не было в принципе.  Когда  вечером тебе в 12 лет бригадир выдавал персональный наряд, то тебя распирало от гордости. 

Это ни в каком виде не шло по статье "детский труд" — мы ревниво следили, кому достанется самая взрослая работа. А уж если с лошадкой, то...

Подросток в 12-13 уже справлялся с окушником. Коноводами были 10(редко)-11-летки: в конце борозды развернуть коня одному не получалось. Так что всю колхозную картошку окучивали именно такие — ни одного взрослого. При этом работали более чем ударно — ну никак нельзя было опоздать к гвоздю сезона: выезду на сенокос на заливных лугах на Волге. 

Бурная механизация села в начале 60-х свела это все на нет... А какая это была школа взросления!

Цитата: bravegreenworld от 09.05.2021 07:31:30Самые очевидные источники досрочного погашения:
1. Материнский капитал. (к примеру в 2020 году 1,2 млн. семей получили сертификат на материнский капитал). В 2020 году размер материнского капитала составлял 466 617 руб. (и это еще минимальное значение).
2. Налоговый вычет по НДФЛ при покупке жилья и по процентам по ипотеке. При покупке жилья можно получить до 260 000 рублей. (с учетом того, что средняя величина жилищного кредита в 2020 году составила ~2,46 млн. руб., то про "до" можно и забыть). С той же средней величины кредита в ~2.46 млн. руб. (и ставке ~7,8% годовых) это еще 25 тыс. руб. в год (правда с дальнейшим уменьшением). 
...
Вот и получается сходу на первом году оплатить ~750 тыс. руб. или в среднем 30% от полученного в долг не прилагая никаких усилий. При том, что средний срок, на который выдается ипотеке в 2020 году составил чуть меньше 19 лет, это получается экономия в 6 лет оплат, т.е. до 13 лет. Понятное дело, есть элементы утрирования в этих рассуждениях. Не у всех ипотечников есть материнские сертификаты, не все имеют право на налоговые вычеты, но суть именно в этих поблажках.
...
А еще, например, рефинансирование ипотеки может проходить по статистике как полное досрочное погашение и одновременно новая выдача. Но здесь у меня нет уверенности. Но если это так, то это уже ложное уменьшение сроков погашение. Статистический трюк.

Чтобы получить 260 тысяч вычета, надо за прошлый год получить 2_000_000 руб. зарплаты. Много у нас получает по 166_000 до вычета налогов? И второй момент: многие уже воспользовались имущественным вычетом раньше, когда приобретали свои первые однокомнатные и студии, а дается он только один раз. Справедливости ради стоит заметить, что Вы забыли про вычет за проценты по ипотеке.

Цитата: avode43 от 09.05.2021 09:39:37Чтобы получить 260 тысяч вычета, надо за прошлый год получить 2_000_000 руб. зарплаты. Много у нас получает по 166_000 до вычета налогов? И второй момент: многие уже воспользовались имущественным вычетом раньше, когда приобретали свои первые однокомнатные и студии, а дается он только один раз. Справедливости ради стоит заметить, что Вы забыли про вычет за проценты по ипотеке.

Никто не мешает при подаче документов на возмещение налога подать декларацию за предыдущие периоды (три года ЕМНИП). Никто не мешает подать декларацию через год-два и т.д. пока не будет выбран лимит в 260 тыс. руб. Это уже нюансы, и их и в самом деле хватает.
...
Например, оплаченная материнским капиталом часть кредита не учитывается при расчете налогового вычета.
...
Или что средняя величина кредита по России они и правда средняя, т.к. включает Москву, Московскую область, Санкт-Петербург, Ленинградскую область, Дальний Восток (все вместе это ближе к 40% от объема выдач жилищных кредитов в 2020 году), которые сильно выше по цене жилья, чем вся остальная Россия (ну плюс-минус). Т.е. реальная средняя стоимость ипотечного кредита за пределами указанных регионов будет скорее всего куда ближе к двум млн. рублей, а не к трем. 
...
Или что вычет может получать не один человек, а и созаемщик (но чтобы получить максимальную выгоду это надо чтобы и жилье стоило от 4 млн.), а это уже не 260 тыс. руб, а 260 тыс. руб. х 2. Но, опять же, есть нюансы.
...
Про вычет по процентам я упомянул (все равно его величина не велика, но т.к. халява, то и это в радость будет).
...
Это я все (а особенно про среднюю) к чему написал? А к тому, что много где в России и суммы ипотек не так велики, как в среднем по России, а значит и возможность уплатить больший процент долга за счет материнского капитала и налоговых вычетов. 

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 10:05:41Ландау в интервью "Комсомолке" сказал: "Учеными бывают пудели в цирке, а я научный работник".

Удивительное дело! 
А ведь не так давно (не больше 3-5 лет назад) ув. Dobryak лично и горячо доказывал мне, что это фейк, что никаких реальных доказательств этого факта не существует, есть исключительно воспоминания корреспондента, что вроде бы когда-то, в каком-то интервью Ландау что-то такое, кажется, говорил... 
О времена... 

Цитата: ЮВС от 09.05.2021 11:50:30Удивительное дело! 
А ведь не так давно (не больше 3-5 лет назад) ув. Dobryak лично и горячо доказывал мне, что это фейк, что никаких реальных доказательств этого факта не существует, есть исключительно воспоминания корреспондента, что вроде бы когда-то, в каком-то интервью Ландау что-то такое, кажется, говорил... 
О времена...

Вас не учили, что врать нельзя?

Пишу-пишу... Ещё раз напишу. 
. 
Чтобы рассуждать, о перспективах развития России, нужно понимать по меньшей мере
-в чем заключается развитие
-за счёт чего оно происходит
-как с этим последним обстоят дела в России 
. 
Ни на один вопрос ни у кого из участников дискуссии ответов нет. А сколько тут должно таиться "открытий чудных"... 

Цитата: Dobryаk от 09.05.2021 12:03:22Вас не учили, что врать нельзя?

Да ладно Вам... 
Лениво искать, да и не исключено, что было на АУ. 
Напомню. 
Я тогда как раз писал о Советской науке. И как пример привёл это высказывание, с точки зрения человека мало-мальски владеющего русским языком весьма провокационное. И вредное. И пример хороший. 
Вред его заключается в том, что любой русскоязычный прекрасно знает, чем отличается "учёный" от "научного работника". 
А пример - в том, что не только никто не осмелился поправить "великого знатока" русского языка, но и с его лёгкой руки с тех пор характеристика "учёный" используется преимущественно посмертно и никогда в первом лице. 
А ведь как вы лодку назовёте... 
. 
Такие дела. 

Цитата: avode43 от 09.05.2021 09:39:37Чтобы получить 260 тысяч вычета, надо за прошлый год получить 2_000_000 руб. зарплаты. Много у нас получает по 166_000 до вычета налогов? И второй момент: многие уже воспользовались имущественным вычетом раньше, когда приобретали свои первые однокомнатные и студии, а дается он только один раз. Справедливости ради стоит заметить, что Вы забыли про вычет за проценты по ипотеке.

Схерали?
Чтобы получить вычет надо ПОТРАТИТЬ деньги, а не получить. Заява на вычет подается в течение 3х лет после покупки/строительства и тебе возвращают уплаченные 13% налога. А если этих 13% за 3 года не хватает, то в счет будущего дохода.
Когда с женой построили дом, то она получила вычет за год, а потом ее контора накрылась. Ничего страшного - устроилась на другую работу и получила вторую часть вычета авансом.
Ну и конечно нахрена оформлять вычет на семью, т.к. он одноразовый. Я свой еще не использовал.
Изучите матчасть прежде чем писать чушь.

Цитата: ЮВС от 09.05.2021 12:42:56Да ладно Вам... 
Лениво искать, да и не исключено, что было на АУ. 
Напомню. 
Я тогда как раз писал о Советской науке. И как пример привёл это высказывание, с точки зрения человека мало-мальски владеющего русским языком весьма провокационное. И вредное. И пример хороший. 
Вред его заключается в том, что любой русскоязычный прекрасно знает, чем отличается "учёный" от "научного работника". 
А пример - в том, что не только никто не осмелился поправить "великого знатока" русского языка, но и с его лёгкой руки с тех пор характеристика "учёный" используется преимущественно посмертно и никогда в первом лице. 
А ведь как вы лодку назовёте... 
. 
Такие дела.

Лениво? А соврать не лениво?
Есть штатное расписание. И я мульён раз объяснял, что в нем есть только научный сотрудник (просто, младший, старший, ведущий, главный). При советской власти до позднего Горби были только младший и старший.
Предъявляю доказательство, что  Вы банальный лжец:

24 октября 2013, 20:18:22

ответить

Лукка 73 года Профессионал Карма: +23,385.77 Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 31,861 Читатели: 62

ЦитатаRe: Тред №631233 Цитата: ЮВС link=topic/9/message/1989048#msg1989048 date=1382628602 Принято. Когда я начинал, должности "научный сотрудник" не было: были МНС и СНС; поэтому у меня этот термин понимается как "научный работник". Вот это вот я и имел в виду. Теперь о терминологии: Человек говорит: "Как человек военный, я..." или "Как военнослужащий, я..." Равно и в науке: ученый и научный работник - не совпадающие понятия. Я бы сказал так: ученый живет наукой, а научный работник - за счет науки. И это - чисто система (иерархия) личных ценностей. В этом смысле ученый может и не совершить научных открытий (а может и вообще заниматься исключительно систематизацией, историей и/или популяризацией), а работник - наоборот совершать открытия, если они являются естественным результатом запланированных исследований. И конечно - в каждом конкретном человеке намешано и того, и этого, а вот сколько чего - знает лишь он сам. Именно поэтому я склоняюсь к тому, чтобы в данном случае считать человека тем, кем он считает себя сам. В этом смысле конечно права и ответственность ученого отличаются от прав и ответственности работника.

Цитата

Кончайте свои сопли размазывать уже сколько страниц подряд. Вы сами указали правильный адрес, вот и валите по нему и за горизонт. Наверняка где-то можно найти интервью Ландау корреспондентке "Комсомольской правды" на рубеже 60-х. Когда она произнесла слова "научная интеллигенция", то он резво возразил " я - не интеллигент, у меня есть профессия". Когда же слегка растерявшая журналистка промямлила "Да-да, вы ученый", то Ландау ответствовал "Учеными бывают пудели в цирке, я же научный работник". В советское время были стажеры, потом младшие научные сотрудники, потом старшие научные сотрудники. При этом научное звание "старший научный сотрудник" удостоверялось специальным дипломом, выдаваемым Академией наук СССР. В начале 80-х сетка стала богаче: просто научный сотрудник, младший, старший, ведущий и главный научный сотрудники. Сотрудник академического института с достаточным числом кандидатов наук, у кого он был официальным научным руководителем, имеет право на звание профессора. Далее можно быть заведующим лабораторией, сектором, отделением. Членкор или академик может быть просто ведущим, но чаще таки главным, научным сотрудником. В учебных же институтах и университетах профессор --- это должность, следующая за доцентом. Профессору положено читать курс лекций, хотя вроде это не императив. По крайней мере в моем сообществе защита докторской еще мало чего значит: настоящая квалификация признается, когда после докторской ты наработал минимум на еще одну докторскую. Слово "ученый" в институте применяется исключительно как прилагательное в "Ученый Совет Института". Употребление титулов и званий и в повседневной жизни института, да и  на заседаниях Ученого Совета, граничит с насмешкой. Звания и степени оглашаются только когда на Специализированном Совете по защите диссертаций (не путать с Ученым Советом) объявляют оппонента или же подписавшего отзыв Ведущей организации на диссертацию. Есть одно исключение: когда пишешь заявление на командировку, то при подписи пишешь должность. Слова "ученый" или "профессор" и любое чинопочитание --- для газет и кино и телевидения. Ни на одной конференции должность и ученое звание докладчика не объявляют, только ФИО и какую экспериментальную группу он представляет. Служителя науки знают по имени, а не должности и степени. В этом отношении всегда показателен список пленарных докладчиков на конференциях или лекторов на школах физики: там по соседству с академиками аспиранты, и далеко не все академики из участников делают доклады... Таковы простые нравы в НАУЧНОЙ среде, где знание и квалификация в тематике выше номенклатурного положения. Пока традиция жива. Когда запустят министерскую фановую трубу ФАНО, может оно и поменяется.... Все свои бредовые рассуждения о "научных работниках и ученых" можете засунуть в предназначенное для этого место.

Цитата: Dobryаk от 09.05.2021 14:36:28Лениво? А соврать не лениво?
Есть штатное расписание. И я мульён раз объяснял, что в нем есть только научный сотрудник (просто, младший, старший, ведущий, главный). При советской власти до позднего Горби были только младший и старший.
Предъявляю доказательство, что  Вы банальный лжец:

24 октября 2013, 20:18:22

ответить

Лукка 73 года Профессионал Карма: +23,385.77 Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 31,861 Читатели: 62

Ну - я думаю - многие помнят, что это не первый и даже не второй разговор на эту тему, даже ветка где-то специальная есть. 
Я хорошо помню, что сослался на этот случай с Ландау, как на пример того, что
- вполне себе образованный человек, по существу светило нашей науки, позволяет себе публичные высказывания, смысл которых явно не совпадает с его намерениями, т. е. фактически безграмотные. 
- вся советская наука (в том числе и филологи) тупо прогибается и берет под козырёк, не смея даже пискнуть что-то против. 
Такой вот получился срез нашего научного сообщества. Типичная оговорка по Фрейду
После чего Вы... 
Впрочем, я не настаиваю, и не считаю важным выяснять кто там и что из нас сказал по сравнению с тем, что сказал Ландау и что из этого получилось. 
Примите извинения. 

Я больше читатель.
Педалируется тема утечки мозгов за пределы нашей Родины.
И как-бы  в одной веточке говориться про лавочников. А кто они такие, эти самые лавочники?
Берем одного конкретного человека (со знаниями), уехавшего за рубеж,
получивший эти  знания на наши налоги, на наши деньги. ( розница)
К чему это я?
а вот теперь возьмем  человека,
который преподает за рубежом (торгует) знаниями (оптом) читает лекции, коллоквиумы.., то 
как к нему относиться?

Цитата: ЮВС от 09.05.2021 15:55:44Ну - я думаю - многие помнят, что это не первый и даже не второй разговор на эту тему, даже ветка где-то специальная есть. 
Я хорошо помню, что сослался на этот случай с Ландау, как на пример того, что
- вполне себе образованный человек, по существу светило нашей науки, позволяет себе публичные высказывания, смысл которых явно не совпадает с его намерениями, т. е. фактически безграмотные. 
- вся советская наука (в том числе и филологи) тупо прогибается и берет под козырёк, не смея даже пискнуть что-то против. 
Такой вот получился срез нашего научного сообщества. Типичная оговорка по Фрейду
После чего Вы... 
Впрочем, я не настаиваю, и не считаю важным выяснять кто там и что из нас сказал по сравнению с тем, что сказал Ландау и что из этого получилось. 
Примите извинения.

Принято.
Уж простите Ландау — разве его умственные способности позволяют понять то, в чем вы верховный арбитр.