Перспективы развития России

Цитата: Барристер от 10.05.2021 09:22:36Утверждает правительство. Цели программы кто формирует то.. Мишустин с правительством, а не РАН. 

Нужен гиперзвук - и вся РАН будет его искать. Все зависимости от того, хочет РАН искать или нет.

Скрытый текст

"Цель Программы  - получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, природы, необходимых для устойчивого научнотехнологического, социально-экономического и культурного развития страны, укрепления ее национальной безопасности и обеспечения научного лидерства в определении мировой научной повестки на долгосрочный период "

"....непосредственно занятые в проведении фундаментальных и поисковых  научных исследований за счет средств федерального бюджета"

Ага. Если бы все было так просто.
  
Ладно когда такое утверждает уважаемый Добряк - он как и любой узкий специалист - имеет право не разбираться в тонкостях бюрократии, но вы то вроде с юриспруденцией связаны - должны понимать - что так - это  не работает.
   
Вам недавно в прямом эфире - онлайн практически продемонстрировали как работает истинная бюрократия.
Путин в прямом эфире пообещал каждому медику, работающему с ковидом по 80 тыр - во что это распоряжение превратилось - пока дошло до реального медперсонала? Ага - начали считать сколько кто минут провел в красной зоне. Причем из лучших же соображений - кто то один раз в месяц съездил на вызов, да и то не подтвердилось, а кто то каждую смену там по 12 часов в комбезе и маске - несправедливо же каждому по 80 тыр заплатить? 
  
Вот поставьте себя на минутку на место Мишустина типа надо гиперзвук - а вам РАН 120 страничное заключение подписанное 10 академиками - что не в этом году с гиперзвуком никак, и в следующем тоже. Сначала надо 5 лет потратить... ну например на разработку тугоплавких радиопрозрачных сплавов - так как у гиперзвуковой ракеты скорость большая, греется сильно, а без радиопрозрачных сплавов - наводиться не сможет. Ну и что вы сможете ответить? в самом лучшем случае позвать 10 других ученых, которые скажут  - нет, радиопрозрачные сплавы потом, сначала нужно твердое топливо с нужной скоростью горения, да еще что бы хранилось хотя бы год и свойств своих не теряло, а то каждый месяц преснаряжать ракеты - никаких денег не напасешься, а без него и разогнаться то не сможем до гиперзвука.
Представили - вот и выбирайте теперь.
  
Поэтому реально утверждать, что правительство - что там определяет и направляет - эльфизм чистой воды. Максимум они могут что то выбрать из 1-2-3 представленных РАН альтернатив. И то если академики снизойдут, либо у академиков образуется 2-3 серъезных конкурентных группы, которые смогут свои хотелки до верха пролоббировать.

Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:33:52ну такое себе.
РАН в очередной раз продемонстрировала свой ультраконсерватизм.
Вот честно, положа руку на сердце, вы считаете РАН - двигателем или тормозом развития Российской науки?

Ну вообще ученая среда всю жизнь была довольно специфической клоакой. Можно вспомнить ещё разборки до мордобоя Ломоносова с немцами. С тех пор особо ничего не менялось. Кстати, интересно посчитать процент доносов в 30-е годы 20 века именно на конкурентов по научной работе. Ведь донос на того же Вавилова в не целевом использовании гос. средств написали именно его коллеги по научной работе.

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:14:15Не передергивайте, лавочники зарабатывают бабло только на себя.

Налоги не платят? Рабочие места не создают?

Цитата: DeC от 08.05.2021 17:42:07Газпром готов бесплатно поставлять газ для "Вечных огней" и предлагает закрепить это нормативно

А раньше это было платно?

Цитата: Born Rules от 10.05.2021 12:56:27Ну вообще ученая среда всю жизнь была довольно специфической клоакой. Можно вспомнить ещё разборки до мордобоя Ломоносова с немцами. С тех пор особо ничего не менялось. Кстати, интересно посчитать процент доносов в 30-е годы 20 века именно на конкурентов по научной работе. Ведь донос на того же Вавилова в не целевом использовании гос. средств написали именно его коллеги по научной работе.

И вот здесь очень удачно было бы ввернуть для сравнения фактические данные, насколько более благородными в этом плане были чиновничья, военная или мвд-гэбэшная среды (о преподавателях и прочих артистах лучше и вовсе скорбно умолчать). 
Так ведь и там такой перевертон кадров сверху донизу стоял, что хоть святых основоположников выноси. Настолько всё оказалось пропитано шпионами и диверсантами, вскрытыми бдительными соратниками. Так что не надо.
Впрочем, совершенно не нужно так далеко ходить в историю. Прямо на наших глазах в последние десятилетия развернулся Великий Чиновничий Поход за научными степенями "для престижу". Да, многие научные советы превратились в диссерорезные фабрики, поставившие на поток производство липовых диссертаций, особенно "политологов" и "экономистов". Но нашлось и немало принципиальных работников науки, которые сделали этот процесс сильно репутационно затратным - как для любителей корочек, так и и их пособников среди "ученых". Многих удалось и лишить - одних дипломов, других теплых мест.
А что же чиновничество? Насколько могу судить, выступило практически единым фронтом против этих принципиальных. И выкуривали отовсюду, и не допускали на советы, и срок давности ввели, за которым хоть ты перепечатай в диссер статью Ленина один в один - ничего уже не грозит. Самый известный случай, это когда Мединского прикрыли сверху, когда его завалил сам экспертный совет ВАК.
Так что меряться клоачностью с научной средой я бы тоже сильно не рекомендовал. Можно запросто утонуть в родной клоаке. Как бы ни было, а задача поиска истины, от которой далеко и надолго отклониться не получится, служит естественным очистителем научной среды.

Цитата: Born Rules от 10.05.2021 13:11:21А раньше это было платно?

Ну дык. Периодически даже такое бывает :
Скандал произошел в городе уральских атомщиков Заречном: газовщики погасили Вечный огонь на мемориале Славы и даже вырезали горелку из бронзовой "звезды памяти".
https://rg.ru/2013/08/21/ogon.html

Цитата: Born Rules от 10.05.2021 13:11:21А раньше это было платно?

Да давно уже везде платно. И вечный огонь включают только в районе 9 мая на несколько дней. Такой вот "вечный" огонь...
Ну это по регионам, про Москву не скажу...

Цитата: Тебеньков от 10.05.2021 14:28:02И вот здесь очень удачно было бы ввернуть для сравнения фактические данные, насколько более благородными в этом плане были чиновничья, военная или мвд-гэбэшная среды (о преподавателях и прочих артистах лучше и вовсе скорбно умолчать). 
Так ведь и там такой перевертон кадров сверху донизу стоял, что хоть святых основоположников выноси. Настолько всё оказалось пропитано шпионами и диверсантами, вскрытыми бдительными соратниками. Так что не надо.
Впрочем, совершенно не нужно так далеко ходить в историю. Прямо на наших глазах в последние десятилетия развернулся Великий Чиновничий Поход за научными степенями "для престижу". Да, многие научные советы превратились в диссерорезные фабрики, поставившие на поток производство липовых диссертаций, особенно "политологов" и "экономистов". Но нашлось и немало принципиальных работников науки, которые сделали этот процесс сильно репутационно затратным - как для любителей корочек, так и и их пособников среди "ученых". Многих удалось и лишить - одних дипломов, других теплых мест.
А что же чиновничество? Насколько могу судить, выступило практически единым фронтом против этих принципиальных. И выкуривали отовсюду, и не допускали на советы, и срок давности ввели, за которым хоть ты перепечатай в диссер статью Ленина один в один - ничего уже не грозит. Самый известный случай, это когда Мединского прикрыли сверху, когда его завалил сам экспертный совет ВАК.
Так что меряться клоачностью с научной средой я бы тоже сильно не рекомендовал. Можно запросто утонуть в родной клоаке. Как бы ни было, а задача поиска истины, от которой далеко и надолго отклониться не получится, служит естественным очистителем научной среды.

Да среда она везде одинаковая. И чиновники, и силовики, и научные кадры из одного и того же народа выходят. Поэтому меня всегда изумляла убеждённость, что если одних жуликов перестреляют, то на их место не придут точно такие же кадры. Среда то одна и та же.
С другой стороны меня забавляет как научные работники противопоставляют себя типа "барыгам". Как будто они не такие. Как будто научная деятельность не такой же бизнес для подавляющего большинства научных работников. Только в отличии от коммерсов научные работники более зависимы от внешних источников в виде всевозможных грантов и прочих бюджетов. А допуском к этим самым желанным бюджетам служит как раз такой механизм как индекс цитирования. Поэтому в этом очень закрытом сообществе нравы те ещё.
И среди коммерсов процент людей реально одарённых и умеющих в этот самый бизнес примерно такой же как и реальных учёных в массе научных работников. Повторюсь, все они изначально из одной среды.

Цитата: Таф от 08.05.2021 22:17:47Бросьте уже судить о благосостоянии по машинам

Почему? Потому что результаты не натягиваются на тезисы про "обнищавший народ, которому на куриную шкурку денег не хватает" или  "сраная рашка катится в сраное говно"?
Автомобилизация является очень неплохим показателем для сравнения уровня благосостояния во времени, т.к.:
- автомобиль недешевая вещь что в покупке, что в содержании
- автомобиль в городских условиях в России не является предметом первой и даже второй необходимости
- автомобили, в отличие от, скажем гаджетов, не дешевеют в виду развития технологий.
Т.е. покупки автомобилей показывают, что у людей есть "лишние" деньги, причем деньги достаточно немалые

Цитата: NetGhost от 09.05.2021 02:10:03Меня всегда удивляет эта цифра, откуда она взялась у статистиков банков?

Ну, если прикинуть платежи к средней зарплате при расчете на семью с двумя работающими - +/- правдоподобная цифра выходит

Цитата: madshax от 09.05.2021 07:53:12А те толпы гастарбайтеров, которые сейчас работают в России, к нам с Камчатки что ли приехали?

Их не так уж и дохрена
Плюс им серьезно закрыты социальные лифты. Взять на работу мигранта, даже из Киргизии - тот еще геморрой.
Т.е. их набирают в основном туда, куда не набрать граждан

Цитата: rat1111 от 10.05.2021 19:06:05Почему? Потому что результаты не натягиваются на тезисы про "обнищавший народ, которому на куриную шкурку денег не хватает" или  "сраная рашка катится в сраное говно"?
Автомобилизация является очень неплохим показателем для сравнения уровня благосостояния во времени, т.к.:
- автомобиль недешевая вещь что в покупке, что в содержании
- автомобиль в городских условиях в России не является предметом первой и даже второй необходимости
- автомобили, в отличие от, скажем гаджетов, не дешевеют в виду развития технологий.
Т.е. покупки автомобилей показывают, что у людей есть "лишние" деньги, причем деньги достаточно немалые

Средний возраст автомобиля в РФ 13.9 лет на начало 2021. 60% старше 20 лет Самый распространенный автомобиль ВАЗ 2107. Основная масса - ведра ценой максимум 2 средних зарплаты Росстата в базарный день.
Смотрим дальше.
Задолженность домохозяйств на 1 марта по кредитам 22 триллиона по данным ЦБ.  
Долги россиян по кредитам, переданные на принудительное взыскание приставам, превысили 1,8 трлн рублей. 
Весь автопарк на который Вы любите ссылаться стоит меньше, чем долгов у граждан.

Цитата: Таф от 10.05.2021 21:24:46Средний возраст автомобиля в РФ 13.9 лет на начало 2021.

И? Я должен ужаснуться?
В штатах, если что, 11.9. в Германии, где давят зелёными налогами - 9.5

Цитата: rat1111 от 10.05.2021 22:44:55И? Я должен ужаснуться?
В штатах, если что, 11.9. в Германии, где давят зелёными налогами - 9.5

Зачем ужасаться? Просто не надо выдавать за великое богатство 20-ти летние ведра. Коих у нас 60% парка. 

Цитата: Таф от 10.05.2021 23:25:33Зачем ужасаться? Просто не надо выдавать за великое богатство 20-ти летние ведра. Коих у нас 60% парка.

Не путайте стоящие на учёте и продажи. 20-25-ти летние вёдра домучивают пацаны, а в активной экспуатации - вполне себе свежие машины. Достаточно по дорогам проехаться. Классические жигуляторы уже не так часты на трассе. 

Цитата: Сергей_СПб от 11.05.2021 00:08:01Не путайте стоящие на учёте и продажи. 20-25-ти летние вёдра домучивают пацаны, а в активной экспуатации - вполне себе свежие машины. Достаточно по дорогам проехаться. Классические жигуляторы уже не так часты на трассе.

А речь о коммерции, или о благосостоянии граждан?

Цитата: Коломбет от 11.05.2021 00:45:28А речь о коммерции, или о благосостоянии граждан?

Не уверен что понял вас.

Цитата: _Sasha_ от 10.05.2021 08:10:12Да ладно.
Это физика с теорией эфира и твердым небом или алхимия с филсофским камнем - далеко ушли от медицины?

Пожалейту сову. Твердое небо и филосовский камень - это про Средние века, а не середина 19-го века.

Теория эфира - была вполне научной, так как была фальсифицируемой. С самого начала, это была попытка заткнуть очевидную дыру в виде расхожений Ньютоновской механики с реальным движением небесных тел. Провели эксперимент Михельсона-Морли (и ряд других) - теорию отвергли. Сравните с реакцией на эксперимент Земмельвайса.

ЦитатаПричем речь идет о 19 веке - уже век народонаселение прививают от оспы. А вы все медиуины - гомеопатией счиатете.

Гомеопатию придумали в том же 19-м веке. Увы, научная медицина появилась одной из последних среди наук. В ряде стран доктора долго отрицали научные достижения и продолжали лечить "традиционными методами".

ЦитатаУ вас какой то странно представление о науке.
Получается что до Эйнштейна - физики как науки не было что ли? \n\n

У вас проблемы с чтением. На это вопрос я уже отвечал выше. Физика - была. Научной медицины - не было.

ЦитатаИ в чем именно была ошибка правительства?
В том, что оно поддержало одну половину ученых против другой половины ученых?

Не надо врать. Не было "половины ученых".

Был тогдашний пертик. Только вместо нано фильтров пиарил с мега-агро-технологиии. И ему покровительтвовал сам Сталин. И ради тогдашнего петрика правительство сознательно вбухало огромные деньги в явную псевдонауку. В результате в управление наукой протащили фриков вроде Лепешинской, верящей в "живое вещество" из которого развиваюся клетки, а настоящих ученых кого уволили, кого посадили, а кого убили. Кстати Лепешинская получала медицинское образование в царской России (это в тему о "научности" медицины даже в начале 20-го века).

ЦитатаЭто вы сейчас пользуясь послезнанием можете утверждать что правительство совершило ошибку - а тогда это было вовсе не очевидно.

Эти и тогда было очевидно. Никаких реальных аргументов "за" измышления лысенко не было. "Против" - вся совокупность научных знаний на тот момент. Ну зато у лысенко был скилл гнать красивые речуги про соотвествие его учения идеологии максизма и материализма.

ЦитатаИ в смерти Вавилова виновата "кровавая гебня" исключительно, а не те кто писал на него разгромные статьи, критиковал, писал доносы и давал показания?   \n\nну то есть опять - виновато только и исключительно правительство?

Да, в смерти Вавилова виновато только и исключительно правительство. Начиная от следователей которые сфабриковали дело, других, которые пытками выбивали признания из Вавилова и коллег, тюремшиков, которые за пару лет с момента ареста смогли убить бывшего здоровым человека, и естественно руководителей, коорые все это действие санкционировали, и отклонили все ходатайтва не то чтобы даже о помиловании, а хотя бы о переводе в "шарашку".

ЦитатаА "академиков", которые в кавычках - с марса прислали? Или их тоже правительство "академиками" назначило? \n\nЯ не могу процитировать всю нашу переписку - но у меня исходя, из ваших постов - складывается именно такое ощущение.

А кто еще? Естественно правительство. Члены ВАСХНИЛ назначались и утверждались Совмином.

Цитата: Дима23 от 11.05.2021 02:18:46Пожалейту сову. Твердое небо и филосовский камень - это про Средние века, а не середина 19-го века.

Теория эфира - была вполне научной, так как была фальсифицируемой. С самого начала, это была попытка заткнуть очевидную дыру в виде расхожений Ньютоновской механики с реальным движением небесных тел. Провели эксперимент Михельсона-Морли (и ряд других) - теорию отвергли. Сравните с реакцией на эксперимент Земмельвайса.\n\nГомеопатию придумали в том же 19-м веке. Увы, научная медицина появилась одной из последних среди наук. В ряде стран доктора долго отрицали научные достижения и продолжали лечить "традиционными методами". \n\nУ вас проблемы с чтением. На это вопрос я уже отвечал выше. Физика - была. Научной медицины - не было. \n\nНе надо врать. Не было "половины ученых".

Здесь играю, здесь не играю, здесь рыбу заворачивал.
Итак - набор критериев - по которым физика и химия 19 века являются наукой, а медицина - не является - в студию.

 
 

Цитата: Дима23 от 11.05.2021 02:18:46Был тогдашний пертик. Только вместо нано фильтров пиарил с мега-агро-технологиии. И ему покровительтвовал сам Сталин. И ради тогдашнего петрика правительство сознательно вбухало огромные деньги в явную псевдонауку. В результате в управление наукой протащили фриков вроде Лепешинской, верящей в "живое вещество" из которого развиваюся клетки, а настоящих ученых кого уволили, кого посадили, а кого убили. Кстати Лепешинская получала медицинское образование в царской России (это в тему о "научности" медицины даже в начале 20-го века).\n\nЭти и тогда было очевидно. Никаких реальных аргументов "за" измышления лысенко не было.

Как раз в  этом и проблема - что Лысенко не Петрик. И реальные результаты по урожайности он как раз получил. То что получил он их скорее случайно и вопреки - это факт. Но это вы сейчас пользуясь послезнанием - можете высокопарно рассуждать о псведонауке. А тогда - это никому очевидно не было.

Ситуация с Лысенко - абсолютно аналогична нынешней ситуации с короновирусом - полно вполне остепененных вирусологов, занимающихся ковиддиссидентством, и вполне себе обосновывающих вред и бессмысленность и прививок, и ношения масок и т.д. и т.п.
И кому верить? 

Цитата: Дима23 от 11.05.2021 02:18:46"Против" - вся совокупность научных знаний на тот момент. Ну зато у лысенко был скилл гнать красивые речуги про соотвествие его учения идеологии максизма и материализма. \n\nДа, в смерти Вавилова виновато только и исключительно правительство. Начиная от следователей которые сфабриковали дело, других, которые пытками выбивали признания из Вавилова и коллег, тюремшиков, которые за пару лет с момента ареста смогли убить бывшего здоровым человека, и естественно руководителей, коорые все это действие санкционировали, и отклонили все ходатайтва не то чтобы даже о помиловании, а хотя бы о переводе в "шарашку". \n\nА кто еще? Естественно правительство. Члены ВАСХНИЛ назначались и утверждались Совмином.

ну то есть опять виновато правительство.
А все ученые - белые и пушистые. 
если два или три раза написать одно и тоже - это как бы аргументацию не усиливает.
Кто писал доносы и давал показания - это конечно не важно. это все происки "кровавой гэбни". ну ок.

Цитата: _Sasha_ от 11.05.2021 02:58:06... 
ну то есть опять виновато правительство.
А все ученые - белые и пушистые. 
если два или три раза написать одно и тоже - это как бы аргументацию не усиливает.
Кто писал доносы и давал показания - это конечно не важно. это все происки "кровавой гэбни". ну ок.

Учитывая, что это аргумент довольно распространённый, создаётся впечатление, что Камрады не знакомы с литературой и воспоминаниями о тех временах. 
Конечно, были и единичные доносчики-инициаторы, но в массе дело обстояло проще. Человека приглашали и предлагали дать показания. Тех, кто отказывался, включали в преступную группу, ибо по одному тогда сажали мало. 
. 
Всего и делов-то.