Перспективы развития России

20,857,108 222,820
 
k3sv
 
russia
22 года
Слушатель
Карма: +1,678.79
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 4,436
Читатели: 0
Цитата: Тебеньков от 11.05.2021 10:33:31Всё познается в сравнении. Репутация Вавилова в науке была и осталась, несмотря на убийственный наезд государства. И если бы государство его потом не реабилитировало, это был бы только лишний минус государству. А вот репутацию Лысенко в науке не смогли спасти даже 8 орденов Ленина.
И для контраста пример из другой сферы. Лаврентий Берия. Атомный проект и все такое. По сей день ходит бедолага в английских шпионах. Государство в реабилитации отказало, а больше за его репутацию в его среде вступиться оказалось некому.
Так что совершенства в мире нет, но в сравнении с другими сферами ученые - да, белые и пушистые.

как оценить ИВС и вообще сталинизм - с одной стороны гулаг и шарашки, давление идеологии и бюрократии на науку,
с другой стороны он сделал из топовых ученых и конструкторов особое привилегированное сословие - что сейчас
практически демонтировано
  • +0.00 / 0
nozmic
 
russia
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +198.99
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 715
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 11.05.2021 10:08:34Сравнивать Петрика с Лысенко совершенно невозможно.  Петрик был банальным прохиндеем с мыслью свой карман набить. Он смог запудрить мозги Грызлову, но его затея не прошла бы научную экспертизу ни при какой погоде, даже если бы Грызлов костьми лег. 

Лысенко же был государственным преступником, отправлявшим на смерть своих оппонентов. Но ведь идея казни многим привлекательна, не так ли?

Рассуждать о Лысенко можно только тем, кто прочитал слово в слово стенографический отчет о той исторической сессии ВАСХНИЛ. Читатель быстро поймет, кто же были самыми ярыми погромщиками: философы, редактора газет и политических журналов. Да, выступали и ученые пудели из когорты Лысенко — их у него было много. Лысенко сам на сессии был почти ниже травы, тише воды, и его главная роль свелась к ответу на вопрос о мнении ЦК по предмету, когда он ответил: "Да, мне обещана поддержка". До того пособники империализма, эта самые генетики-вейсманисты-морганисты были на коне. После этого приговор был ясен.

К сожалению, у нас на ГА немало почитателей Лысенко, в особенности, среди сторонников Иосифа Виссарионовича. Недавно в Историческом разделе меня пытались убедить, что речь в 1948 г. шла о невинном научном споре, по результатам которого проигравшие просто получили меньшее финансирование. Мои аргументы, что даже сейчас ощутимы последствия этого "научного спора" и выражаются они в отсутствии в современной России научных школ по значительному числу разделов биологии, так как они были уничтожены руками Лысенко и его последователей (в том числе, и физически), были подвергнуты ковровой бомбардировке минусами со стороны современных сталинистов.
Отредактировано: nozmic - 11 мая 2021 15:09:41
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.56 / 12
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,866.35
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,358
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 11.05.2021 02:58:06ну то есть опять виновато правительство.
А все ученые - белые и пушистые. 
если два или три раза написать одно и тоже - это как бы аргументацию не усиливает.
Кто писал доносы и давал показания - это конечно не важно. это все происки "кровавой гэбни". ну ок.


   Писать доносы можно сколько угодно... важно что бы Государство,  на основании этих   доносов, без суда и следствия не уничтожало  народ. И при  Брежневе доносы писали и возможно и сейчас пишут, однако никого  по доносам не  расстреливают и не отправляют в  заключение.
В результате деятельности Лысенко  были уничтожены генетические школы в СССР. Закрыты кафедры и лаборатории, Уничтожены  коллекции животных и растений, уничтожены учебники, 8лет в ВУЗАХ не преподавали  генетику. Если в  20годы  в области генетики СССР была впереди  Планеты всей, то после деятельности  Лысенко  наша  генетическая наука отстала лет на 40 от Запада..
 Аналогичная ситуация была и в физиологии животных, только об этом написано меньше и жертв меньше..
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.07 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +25,400.60
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,854
Читатели: 63
Цитата: nozmic от 11.05.2021 12:51:34К сожалению, у нас на ГА немало почитателей Лысенко, в особенности, среди сторонников Иосифа Виссарионовича. Недавно в Историческом разделе меня пытались убедить, что речь в 1948 г. шла о невинном научном споре, по результатам которого проигравшие просто получили меньшее финансирование. Мои аргументы, что даже сейчас ощутимы последствия этого "научного спора" и выражаются они в отсутствии в современной России научных школ по значительному числу разделов биологии, так они были уничтожены руками Лысенко и его последователей (в том числе, и физически), были подвергнуты ковровой бомбардировке минусами со стороны современных сталинистов.

Типичное непонимание того, что при ИВС тоже процветали подонки. Приравнивать Иосифа Виссарионовича к Лысенко? Боюсь, что ИВС такого не потерпел бы.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.04 / 16
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +309.08
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Тестирование ЕДРА
Дискуссия   712 4
Кто нибудь в курсе, это по всей стране работников госорганизаций добровольно-принудительно заставляют делать или это чисто Питерская фишка?


Добрый день!
Сейчас проходит ТЕСТИРОВАНИЕ системы электронного голосования на сайте ЕР - https://pg.er.ru/.
В соответствии с поручением .......... прошу организовать работу по регистрации ваших сотрудников на указанном сайте (по возможности, с привлечением +2 человек – членов семьи).
Регистрация на сайте сейчас - это просто ТЕСТИРОВАНИЕ ресурса, а не реальное голосование за какого-то кандидата.

Начиная с 11.05.2021 ежедневно до 10.00 прошу направлять кол-во зарегистрированных сотрудников и членов их семей.
  • -0.18 / 4
  • Скрыто
ЮВС
 
65 лет
Слушатель
Карма: +249.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,481
Читатели: 1
Цитата: nozmic от 11.05.2021 12:51:34... Мои аргументы, что даже сейчас ощутимы последствия этого "научного спора" и выражаются они в отсутствии в современной России научных школ по значительному числу разделов биологии, так они были уничтожены руками Лысенко и его последователей (в том числе, и физически), были подвергнуты ковровой бомбардировке минусами со стороны современных сталинистов.

Книжка есть вообще-то. 
Дудинцев. 
Белые одежды. 
Бестселлер был. 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.47 / 5
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,147.20
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,667
Читатели: 2
Цитата: gmk от 11.05.2021 15:16:33Я по ссылке сходил. И немного дополнил. 
Главный вопрос- зачем светить свой аккаунт на госуслугах на каком то левом сайте??? 
Мои впечатления о тестовой версии-гуано. 
Програмера и постановщика задачи выдрать на конюшне.

Это "Единая Россия" т.н. "праймериз", т.е. предварительное голосование проводит. В данном случае (что бы не отрывать жопу с дивана) вот в электронном виде. 
С 24 по 27 мая (вроде) будут бюллетени с теми кто хочет от партии пойти на выборы по конкретному округу. 
За кого больше проголосуют потенциальные избиратели, того партия и будет на настоящих выборах выставлять. 
Ну в теории как-то так. 
  • +0.46 / 4
leki_se
 
Слушатель
Карма: +31.47
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 681
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 11.05.2021 12:43:01как оценить ИВС и вообще сталинизм - с одной стороны гулаг и шарашки, давление идеологии и бюрократии на науку,
с другой стороны он сделал из топовых ученых и конструкторов особое привилегированное сословие - что сейчас
практически демонтировано

Да не он сделал ШокированныйВеселый В Российской Империи они были привелигироваными и по инерции продолжалось пока не закончилось.
- У России нет врагов и друзей, у России есть интересы.
  • +0.38 / 2
  • Скрыто
k3sv
 
russia
22 года
Слушатель
Карма: +1,678.79
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 4,436
Читатели: 0
Цитата: leki_se от 11.05.2021 16:47:34Да не он сделал ШокированныйВеселый В Российской Империи они были привелигироваными и по инерции продолжалось пока не закончилось.

ну значит продолжил и может даже усилил традицию
помню мне начальник, он тогда кандидатом наук был, при горбачеве
говорит в столовой - нечему тут радоваться все этой перестройке
я говорю - почему, ведь демократия, свободы и тп
а он - при тоталитаризме науке и соответственно научным
работникам на порядки лучше - все финансируется государством
и нехило
при демократии ничего подобного не будет
ну потом он в докторантуру удрал, защитил докторскую, у нас предприятие
благополучно приказало долго жить при ебн, ну он в вновь созданный университет
устроился и так и проработал завкафедрой до пенсионного возраста
вроде и теперь еще работает
  • +0.00 / 0
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +58.61
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 672
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 11.05.2021 11:13:46Росатом делает попытки поставить памятник Берии. Но отмашку не получает.

После стольких лет лжи...
Вспомните Абуладзе с его трилогией.
Помнят-ли чехи Юлиуса Фучика? 
Примерно в 75-ом, в четвертом классе, я из кучи макулатуры (мы сдавали тогда, и металлолом собирали) выкопал толстенький томик - "Рассвет над Влтавой".
Чего-то вспомнилось..
  • +0.44 / 4
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +58.61
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 672
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 11.05.2021 10:55:35Такие отцовские тетради я видел. Но мы (1954/64) писали уже в нормальных тетрадях. А вот учебники покупали у предыдущего поколения, иногда немыслимо потрепанные. У моего, 47 г.р., были с этим проблемы — нас было уже больше, чем 46 г.р., но в райцентре в книжном иногда можно было купить новые. В 9-м классе у меня все учебники были куплены новыми. Именно наше поколение начало учить новый предмет "Обществоведение". Когда его открыл, то прочитал взахлеб — это было так ново, так интересно!

Мой папа писАл в таких. Он 38-го г.р. Его папа, мой дед, был директором школы, бабушка - учительница начальных классов.
  • +0.02 / 1
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +281,496.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,556
Читатели: 51
Мосбиржа
Дискуссия   26 0
Мосбиржа для развития собственного маркетплейса «Финуслуги», запущенного прошлой осенью, купила 70% в электронной платформе по подбору финансовых продуктов INGURU  - Ъ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 1
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +281,496.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,556
Читатели: 51
Восточный союз
Дискуссия   29 0
В России появился новый ретейлер. Торговые сети — лидеры Сибири и Дальнего Востока ГК «Красный Яр», «Самбери» и ГК «Слата» объединились в холдинг под названием «Восточный союз», который может войти в топ-10 крупнейших в России - РБК

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 3
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +281,496.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,556
Читатели: 51
Сбербанк
Дискуссия   31 0
СБЕРБАНК - ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ ПО РСБУ (АПР)103,6 МЛРД РУБ (ПРОТИВ 11.5 МЛРД ГОДОМ РАНЕЕ)

СБЕРБАНК - ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ ПО РСБУ (4М 2021Г)386.08 МЛРД РУБ (ПРОТИВ 230.1 МЛРД ГОДОМ РАНЕЕ)

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.03 / 1
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +281,496.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,556
Читатели: 51
Погрузка
Дискуссия   22 0
Погрузка на сети РЖД (апр) = +6,9% г/г

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 3
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,120.80
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,582
Читатели: 3
Цитата: Полячка от 11.05.2021 13:06:27Писать доносы можно сколько угодно... важно что бы Государство,  на основании этих   доносов, без суда и следствия не уничтожало  народ. И при  Брежневе доносы писали и возможно и сейчас пишут, однако никого  по доносам не  расстреливают и не отправляют в  заключение.
В результате деятельности Лысенко  были уничтожены генетические школы в СССР. Закрыты кафедры и лаборатории, Уничтожены  коллекции животных и растений, уничтожены учебники, 8лет в ВУЗАХ не преподавали  генетику. Если в  20годы  в области генетики СССР была впереди  Планеты всей, то после деятельности  Лысенко  наша  генетическая наука отстала лет на 40 от Запада..
 Аналогичная ситуация была и в физиологии животных, только об этом написано меньше и жертв меньше..

А что прям без суда и следствия? 
Тройки работали всего два года - 37/38. А Лысенковщина длилась аж до 50-ых годов
То есть вы из тех кто считает виновным киллера, а не заказчика - который заказал ему убийство? 
А уголовный кодекс считает иначе - виновны оба, причем вина организатора и заказчика - выше.
   
И опять - что за вечное стремление персонализировать зло? 
Сталин, Берия, Хрущев, Лысенко, Горбачев.
    
Что все они действовали в одиночку что ли и обладали абсолютной властью? Ну может Сталин по своим возможностям с 39(41) по 53 и приблизился к самодержавию, но всех остальных вполне играла свита (впрочем как и Сталина до 39 года) . И вины на ней не меньше чем на самом персонаже.
 
Деятельность Лысенко была бы не возможна - если бы за его спиной не стояла половина научного сообщества.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.09 / 7
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,866.35
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,358
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 11.05.2021 22:58:11А что прям без суда и следствия? 
Тройки работали всего два года - 37/38. А Лысенковщина длилась аж до 50-ых годов
То есть вы из тех кто считает виновным киллера, а не заказчика - который заказал ему убийство? 
А уголовный кодекс считает иначе - виновны оба, причем вина организатора и заказчика - выше.
   
И опять - что за вечное стремление персонализировать зло? 
Сталин, Берия, Хрущев, Лысенко, Горбачев.
    
Что все они действовали в одиночку что ли и обладали абсолютной властью? Ну может Сталин по своим возможностям с 39(41) по 53 и приблизился к самодержавию, но всех остальных вполне играла свита (впрочем как и Сталина до 39 года) . И вины на ней не меньше чем на самом персонаже.
 
Деятельность Лысенко была бы не возможна - если бы за его спиной не стояла половина научного сообщества.


 Деятельность Лысенко была бы невозможна - если бы за его спиной не стояло  руководство  СССР.
 Все остальное что Вы написали, свидетельствует лишь о том, что  Вы данным вопросом не владеете.
 Дискуссии в науке - это как воздух во все времена. А вот использование государственной власти   для  борьбы  с   оппонентами в науке и не только в науке ... это уже преступление.
 Я полностью согласна с Добряком, который пишет, цитирую:
....Рассуждать о Лысенко можно только тем, кто прочитал слово в слово стенографический отчет о той исторической сессии ВАСХНИЛ.
 
 Прочитайте этот отчет,  я полагаю многое поймете...
Отредактировано: Полячка - 11 мая 2021 23:39:39
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.61 / 9
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,535
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 11.05.2021 02:58:06Здесь играю, здесь не играю, здесь рыбу заворачивал.
Итак - набор критериев - по которым физика и химия 19 века являются наукой, а медицина - не является - в студию.

Не, читать лекцию "что такое наука" я вам не собираютсь. Найдите определение сами, и сравните подход физиков 19-го века к не обяснимым тогдшней теорией фактов с подходом фрачей 19-го века.
 
ЦитатаКак раз в  этом и проблема - что Лысенко не Петрик. И реальные результаты по урожайности он как раз получил.

С этого места поподробнее. Какие такие результаты он получил? В реальности было мнго обещаний в разы повысить урожайность, и околонулевой результат, который пытались натянут подтасовками. Даже опуская одиозные идеи вроде превращения ржи в пшеницу.

ЦитатаНо это вы сейчас пользуясь послезнанием - можете высокопарно рассуждать о псведонауке. А тогда - это никому очевидно не было.

Уже в 30-е годы был консенсус об общих механизмах наследственности, в которые идеи Лысенко ну никак не вписывались. Не говоря уже о 48-м году, и тем более 50-х. Лысенко же вместо научной работы занимался физичской расправой над оппонентами где мог дотянуться.

ЦитатаСитуация с Лысенко - абсолютно аналогична нынешней ситуации с короновирусом - полно вполне остепененных вирусологов, занимающихся ковиддиссидентством, и вполне себе обосновывающих вред и бессмысленность и прививок, и ношения масок и т.д. и т.п.

В некотором смысле да, аналогична. Сейчас в мире тоже консенсус о прививках, и есть отделные фрики в белых халатах, со своей "альтернативной" точкой зрения. И в том и другом случае фрики пытаются выдавать свои идеи за за нечто серьезное. К счастью у соременных фриков влаасти нет, и вред от них минимальный.

ЦитатаДеятельность Лысенко была бы не возможна - если бы за его спиной не стояла половина научного сообщества.

Может назовете эту "половину"? Причем вне СССР. Вопрос риторический, поскольку никакой "половиной" там не пахло. В середине 30-х ни одного биолога, который реально принимал идеи лысенко не осталось. Добряк весьма точно описал прихлебалей которых лысенко протащил для сессии в 48-м. Деятельность лысенко была возможна лишь за счет эго умения гнать красивые речи и политической хваткой, что позволило удежатся на плаву даже после смерти Сталина.
Отредактировано: Дима23 - 12 мая 2021 23:45:01
  • +0.29 / 5
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,310.95
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,709
Читатели: 62
Цитата: _Sasha_ от 11.05.2021 22:58:11А что прям без суда и следствия?

Ага. Именно так
Джугашвили сознательно запустил тему упрощения УПК. А эта тема всегда запускает "охоту на ведьм"
Собственно, когда у других группировок хватило ресурсов, чтобы беспредел окоротить - товарища Сталина, дружно, всей страной и выкинули на помойку в прямом и переносном смысле
Вполне заслуженно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.48 / 17
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,120.80
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,582
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 11.05.2021 23:50:45Ага. Именно так
Джугашвили сознательно запустил тему упрощения УПК. А эта тема всегда запускает "охоту на ведьм"
Собственно, когда у других группировок хватило ресурсов, чтобы беспредел окоротить - товарища Сталина, дружно, всей страной и выкинули на помойку в прямом и переносном смысле
Вполне заслуженно

Оно то конечно так.
Но Лысенко и Лысенковщина просуществовали до 64 года. И власть Лысенко кончилась только со снятием Хрущева.
Поэтому упрощение УПК - к увольнению генетиков и исключение учебников из школьной программы - имеет мало отношения.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.02 / 4
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 8, Ботов: 12
 
AltTab , CTPAHHuK , Cutlass , Luddit , Pumba , Slav Rus , crazykot , johnsib , starper , Мастер Фикс
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ