Перспективы развития России

 
20,636,665
 
220,759
 
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,431.93
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,531
Читатели: 1
Цитата: Фантасмагорик от 06.06.2021 17:21:29Грубо говоря, мне всегда интересно, почему у Американцев и европейцев получается продавать гавно по цене золота, а Россия предлагая превосходящие по качеству, надежности и эффективности решения, плетется хрен знает где.

Так тут вообще всё просто. У США и ЕС исторически многократно большие рынки сбыта. На которые хрен кого просто так пускают.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.12 / 3
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,634.98
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,923
Читатели: 12
Цитата: Regis от 06.06.2021 20:39:57Юзер78 пишет про квадратные метры, вы ему отвечаете про кубические.

Да... Посыпаю голову пеплом и извиняюсь у Зератула и сообщества за ошибку...Грустный

Если принять среднюю высоту потолка за 3, то получится в районе 4.3 миллиона м2. На душу - 0.78 в финке, против 0.54 в России. Так верно или тоже не правильно?
Отредактировано: lucent - 07 июня 2021 09:30:02
  • +1.11 / 11
  • Скрыто
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -501.16
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,507
Читатели: 0
Цитата: Regis от 06.06.2021 20:39:57Юзер78 пишет про квадратные метры, вы ему отвечаете про кубические.

Если принять среднюю высоту в 3м, а она скорее всего меньше то и по квадратным метрам Финны строят больше на жителя чем в России, думаю тоже самое верно про любую западную страну, в Канаде это хорошая работа так что и без таджиков всё строится, но в Канаде и коммунальные службы это очень хорошая работа, разумеется это всё отражается в цене
Отредактировано: Explorer-2000 - 07 июня 2021 21:45:01
  • -0.57 / 9
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Цитата: madshax от 06.06.2021 05:22:12Это зарплата, которая встречается чаще всего.

Это я понимаю
Что показывает "зарплата которая встречается чаще всего"?
Ну, грубо говоря - из "средней" - можно вытащить грубый ориентир по емкости рынка
Из "медианной" - сегментирование (опять же очень грубо)
Что показывает "модальная"??? Какой физический смысл этого параметра?
Ну, грубо
В конторе "РиК сервис" работают 10 человек
Трое получают зарплату 25К, двое 50К, еще двое 60К, и по одному 70, 80 и 100.
Модальная зарплата будет 25К. О чем это скажет?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.51 / 17
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Цитата: Николаич от 06.06.2021 13:01:23Здесь до хрена здоровых мужиков отсиживается в охране и тому подобных заведениях.

И как вы предлагаете с этим бороться?
Издать указ - "разогнать охрану к чертям"?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.51 / 16
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2021 13:14:172,5 миллиона безработных от жуткой нехватки? И миллионы работающих за меньше 20 тыр это тоже от жуткой нехватки?!

2.5 миллиона безработных ищут не "работу", а "работу которая их устроит"
Они не пойдут лопатой махать
Про меньше "20 тыр зарплату" - ну вот запретят ИП наемных работников иметь - посмотрим какой процент на "серой зарплате" сидел.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.74 / 22
  • Скрыто
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -501.16
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,507
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик от 06.06.2021 17:21:29Камрад, Вы в целом правы на мой сугубо личный взгляд. Живем мы в период образно говоря, возвращения России и загибающегося Запада.
Мне думается это заслуга обоих сторон, т.е. загибающийся Запад это не наша заслуга, а их собственная глупость.
В некоторых вопросах, дело приобрело необратимые процессы.
Сложность в том, что Россия слишком огромная страна и для качественного освоения, а равно роста, требуется значительно больше ресурсов нежели для какой-то там Финляндии, которую за один световой день можно наверное объехать вдоль и поперек. Кроме того, Россия это несколько разные географические территории, климат и условия, что тоже вносит свои сложности.
Однако, как говорится чисто ИМХО - не умеем мы в России в должной мере конвертировать массу своих преимуществ в надлежащий эффект и извлекать максимум прибыли, действуя порой как в том мультике про Вовку по принципу "и так сойдет".
Занимаемся какой-то херней и все время кого-то там догоняем Веселый Грубо говоря, мне всегда интересно, почему у Американцев и европейцев получается продавать гавно по цене золота, а Россия предлагая превосходящие по качеству, надежности и эффективности решения, плетется хрен знает где. Только сейчас чет начали делать, дабы наши преимущества себе на пользу обратить, не сглазить бы. Да, России повезло только с народом, за счет героизма во всех отношениях которого, страна до сих пор существует и одним своим существованием делаем весьма неуютной жизнь некоторых партнеров.

Просто это существут только в вашем воображении, всё продаётся по той цене чего стоит, продаёт же Россия нефть, газ, металлы, продукты, всё по мировой цене и их покупают, так что всё что в России производится конкурентноспособного всё продаётся по мировой цене, а то что нет продаётся значит просто не конкурентноспособное.
  • +0.25 / 5
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,382.00
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,486
Читатели: 10
Цитата: gvf от 06.06.2021 14:14:32А ненужных крестьян повесил вдоль дороги.
Огораживание называется.

Ну да, пробовали идти по этому пути, "Столыпинские галстуки", слыхали небось.
Вот только русскому крестьянину это не понравилось, 
он предпочел согласиться на колхозы, ликвидацию безграмотности, 
дабы стать полноценным членом общества, когда открыты все пути.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.14 / 14
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,853.47
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,352
Читатели: 3
Цитата: Фантасмагорик от 06.06.2021 16:17:54Тут другой вопрос возникает, а почему в старушке Европе несмотря также на немалые потрясения и войны таки уровень з\п отличается от оных в России.
Скрытый текст

 Вы забыли наверное или не знали, что в старушке Европе "перестройки" не было и "лихих 90-х" тоже. Последствия этих двух событий Вам тоже видать не ведомы.  А так да.. за последние  20 лет после разрушения СССР,  уничтожения  промышленности, сельского хозяйства, армии и т.д., постоянных санкций ,  "коммунизм" как в старушке Европе,   в РФ еще не построили...
 Вот такая печалька...
Отредактировано: Полячка - 07 июня 2021 21:45:01
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.38 / 4
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +4,634.98
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,923
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 06.06.2021 21:31:02И как вы предлагаете с этим бороться?
Издать указ - "разогнать охрану к чертям"?

Так перетоки на рынке труда же. Если в охране и на стройке платят одинаково, то, конечно, удобнее у шлагбаума стоять. Если на стройке будут платить значительно больше, то, пилящие жены, добьются некоторого перехода охранников в строители. Цена охранника автоматически вырастет и многие предприятия примут решение о том, что издержки на охрану выше потерь от воровства... Все это, естественно, на длинной дистанции.
  • +0.62 / 6
  • Скрыто
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -501.16
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,507
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 06.06.2021 21:34:38Размахнитесь на 600 евро пособия в Италии...Арендная плата за съемное жилье может составлять от 400 до 1000 € в месяц. Есть не полагается.
Кредиты. Все в кредитах. Спросите, сколько активов имеет европеец - ответ - все в аренде, залоге, должен ...

Например в Канаде если живёшь в субсидированном жилье то аренда не может привышать трети дохода т.е. например если пособие 600$ то за аренду будет 200$  в месяц, жильё выделяется по размеру семьи т.е. если в семье четверо (двое детей) то будет 4-х комнатная квартира, если сильно надо можно подработать за нал, так что да если правильно сесть на пособие в Канаде то можно не работая жить лучше чем как минимум половина работающего населения России.
  • -0.04 / 5
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Цитата: Фантасмагорик от 06.06.2021 16:17:54Тут другой вопрос возникает, а почему в старушке Европе несмотря также на немалые потрясения и войны таки уровень з\п отличается от оных в России.

Потому что в России дважды за прошлый век в борьбе за справедливость спускали в унитаз построенное поколениями предков. Плюс потому что исходя из идеологических причин колоссальные ресурсы вкладывались в "опережающее развитие национальных окраин"

Цитата
Ну чейта я не вижу массу российских пенсионеров катающихся по всему миру в качестве туристов.

Турция - пенсы 50/50 русские/немцы, Тунис, Кипр- пенсы примерно 40/30/30 - русские/немцы/бритты

Цитата
Тем не менее, забавно, но на текущий момент времени весьма много найдется люда, который считает что его жисть в европе таки будет лучше, нежели в России и голосуют ногами у кого есть желание и возможность. В европе на пособия можно жить лучше чем в России на з\п,

Да. В Европе ты будешь жить неплохо, если ты профессиональный угнетенный паразит (в России - сдохнешь). Чернорабочим ты тоже в Европе будешь жить сильно лучше чем в России. Если у тебя мегаквалификация - то тоже таки да, в Европе будет лучше (впрочем, что делать в Европе с мегаквалификацией? Кормить профессиональных паразитов?)
Но если ты "середняк" - в России ты будешь жить лучше


ЦитатаОттого у нас сейчас и народ совсем не против как бы государство чего не утверждало, получать и з\п в конвертах

Народ вообще предпочтет получить сейчас сто рублей в конверте, чем 60 белой зарплатой. Что у нас, что в Европе.
Другой вопрос что в Европе (если ты не гастер-нелегал) за такие фокусы тебе (не только работодателю, но и тебе лично) по башке прилетит быстро и жестко - поэтому европейцы и предпочитают белую зарплату.
Гы...
Коллега мой как-то работал в одной из стран северной европы по "серой схеме". Так к нему через пять дней пришли из налоговой с вопросом - "а скажи нам, мил человек, откуда у тебя деньги на съем этой квартиры"? Впрочем, поскольку одним из ключевых условий для поступления на эту работу было наличие карты российского, турецкого или мексиканского банков - он легко отбрехался
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.79 / 25
  • Скрыто
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,431.93
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,531
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 06.06.2021 21:34:31Ну да, пробовали идти по этому пути, "Столыпинские галстуки", слыхали небось.
Вот только русскому крестьянину это не понравилось, 
он предпочел согласиться на колхозы, ликвидацию безграмотности, 
дабы стать полноценным членом общества, когда открыты все пути.

С огораживаниями следует сравнивать коллективизацию. Именно она вышвырнула толпы голодных крестьян в города, что уже дало толчок для начала индустриализации.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.03 / 3
  • Скрыто
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -501.16
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,507
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 06.06.2021 21:49:32Потому что в России дважды за прошлый век в борьбе за справедливость спускали в унитаз построенное поколениями предков. Плюс потому что исходя из идеологических причин колоссальные ресурсы вкладывались в "опережающее развитие национальных окраин"\n\nТурция - пенсы 50/50 русские/немцы, Тунис, Кипр- пенсы примерно 40/30/30 - русские/немцы/бритты\n\nДа. В Европе ты будешь жить неплохо, если ты профессиональный угнетенный паразит (в России - сдохнешь). Чернорабочим ты тоже в Европе будешь жить сильно лучше чем в России. Если у тебя мегаквалификация - то тоже таки да, в Европе будет лучше (впрочем, что делать в Европе с мегаквалификацией? Кормить профессиональных паразитов?)
Но если ты "середняк" - в России ты будешь жить лучше\n\n

Народ вообще предпочтет получить сейчас сто рублей в конверте, чем 60 белой зарплатой. Что у нас, что в Европе.
Другой вопрос что в Европе (если ты не гастер-нелегал) за такие фокусы тебе (не только работодателю, но и тебе лично) по башке прилетит быстро и жестко - поэтому европейцы и предпочитают белую зарплату.
Гы...
Коллега мой как-то работал в одной из стран северной европы по "серой схеме". Так к нему через пять дней пришли из налоговой с вопросом - "а скажи нам, мил человек, откуда у тебя деньги на съем этой квартиры"? Впрочем, поскольку одним из ключевых условий для поступления на эту работу было наличие карты российского, турецкого или мексиканского банков - он легко отбрехался

Вообще то всё наоборот, если у тебя мегаквалификация то хорошо вездеПодмигивающий, именно везде, например с мегаквалификацией на Украине будет не хуже чем в России, а вот среднему человеку лучше в Европе.
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Цитата: Александр__1 от 06.06.2021 16:34:12Провинция РИ обладала довольно приличной промышленностью, судостроение было создано задолго до 17-го года, посмотрите историю финских заводов, многие истории начинаются при царской России, в том числе  ещё от Петра I.

Ну, по мелочи на самом деле - если сравнить с тем же Питером, Нижним, Николаевым, да даже с Архангельском и Ярославлем. Так то ВКФ было в РИ нищей жопой мира, жизнь в которой вертелась вокруг русских гарнизонов и военных баз.
Основной экономический рывок финляндии - это с 1950-х, когда товарищ Сталин начал туда просто эпические бабло и технологии вкачивать.

ЦитатаСССР кстати использовал эти мощности, даже для ВМФ заказывали корабли и двигателя обеспечивая финам эти самые зарплаты.

Финка была "калиткой" через которую в СССР шел буржуйский хайтек. Та же Нокиа в обоих своих ипостасях (телеком и химпром) поднялась именно на поставках своего барахла в СССР

ЦитатаТак что можно сказать о том, что наши приличные заплаты мы в 1917-м сами профукали.

Именно так. Потом уровень жизни 1913-го даже к 1940-му не достигли.
В том же Питере жилые массивы - это либо дореволюционные, либо уже пятидесятые и после.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.68 / 20
  • Скрыто
DimonT
 
russia
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +714.02
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,654
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 06.06.2021 21:26:32Это я понимаю
Что показывает "зарплата которая встречается чаще всего"?
Ну, грубо говоря - из "средней" - можно вытащить грубый ориентир по емкости рынка
Из "медианной" - сегментирование (опять же очень грубо)
Что показывает "модальная"??? Какой физический смысл этого параметра?

Зарплата без особенных (относительно представленных на местном рынке труда, не абсолютных) навыков и качеств без поправки на "повезло". Бизнесмену - наверно нафиг не нужный показатель (у него для своего персонала бухгалтерия и "средняя по рынку" есть), вот политикам и управленцам (да и гражданам-работникам) - "небесполезная" инфа.
Вообще с учётом территориальной сегментации зарплат и тому подобного - такая же хрень для "оценки лаптем" как и средняя и медианная по стране. И как она считается - совершенно отдельный вопрос, в отл. от средней и  медианной ( с которыми понятно от уровня "выучил четыре действия арифметики").
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
  • +0.00 / 0
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Цитата: Игорь_ от 06.06.2021 16:44:05А мне мнится что ее сейчас тащат наши бизьнесьмнены по оффшорам.

При СССР "бизьнесьмнены" вроде ничего не тащили. А разрыв уровне жизни между тем же Ленинградом и Хельсинки был невообразимым. Да что там Хельсинки - бабы за арабов и негров массово выходили, в Африке лучше жили.
Так что - нет.

ЦитатаКстати а вши предки не при делах? Или вы к нам с Марса прилетели в белых одеждах?

При делах. Более того - и я, лично, при делах - хотя бы потому что когда валили СССР я, пусть и не скакал с кастрюлей, но тем не менее активного противодействия скакуасам не оказывал.
Но я и не спрашиваю - "где моя финская зарплата"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.11 / 29
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Цитата: Доктор Удмурт от 06.06.2021 18:44:48Имеется ввиду 9 тысяч евро в год до уплаты налогов. Это примерно 750 евро в месяц до уплаты налогов. Для студента-стажера вполне обычная зарплата.

А...
А то я совсем прифигел от замаха пана пропагандиста. 130 кUSD в год - это даже в Штатах сильно не рядовой уровень
Но 9 к евро годовых - это реально ниачом
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.63 / 22
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,382.00
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,486
Читатели: 10
Цитата: rat1111 от 06.06.2021 21:33:222.5 миллиона безработных ищут не "работу", а "работу которая их устроит"
Они не пойдут лопатой махать
Про меньше "20 тыр зарплату" - ну вот запретят ИП наемных работников иметь - посмотрим какой процент на "серой зарплате" сидел.

Все 2,5 миллиона? Нет конечно отчасти так, а вот остальные ищут работу за которую будут просто платить и не кидать.
Про серую зарплату, это лишь мрии вписавшихся в рынок, ну не понимают они как можно жить на 20 тыр., 
а оказывается можно и так массово живут, ну а вписавшиеся считают, что все не вписавшиеся поголовно калымят, воруют, обманывают и обкрадывают, 
то есть исходят из собственного модус оперенди когда вписывались. 
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 12
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
Цитата: sergvk от 06.06.2021 20:00:35Например, можно было бы установить минимальные квоты на продажи внутри страны, чтобы снизить зависимость цен от мировых.

Как квоты делить бум?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.24 / 9
  • Скрыто