1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Перспективы развития России

Поделиться в социальных сетях:
Explorer-2000
 
Канада
Дилетант
Карма: -496.23
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,487
Читатели: 0
В вакансиях - да.
Но среднюю Росстат считает вместе с НДФЛ.\n\nЭто бессмысленный спор - сравнивать нужно:
а) домохозяйства (причем с учетом количества иждивенцев)
б) располагаемый доход домохозяйства после уплаты обязательных платежей
в) доступ к обязательным услугам и доступ к необязательным услугам.
Ну почему бессмысленныйНепонимающий мы сравнивали одинокого человека, вполне правомерно.
-0.38 / 9
АС / АУ
Arbyzoff
 
Слушатель
Карма: +46.17
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 47
Читатели: 0
Каждый раз, когда речь заходит про среднюю зарплату в России, вспоминается одна из проверок где-то на Урале. Опрашивали в 2017 году работников небольшого промышленного предприятия (около 100 человек). Все опрошенные заявили, что зарплата у них 16 тыс.руб. в месяц. Даже главный инженер заявил, что работает несколько лет и получает 16 тыс.руб. Но меньше всего заработали директор и коммерческий директор того предприятия, годовой доход у них составил 130 и 150 тыс.руб. за целый год!
Прям сердце от жалости разрывалось, ведь работают люди наверняка с утра до вечера, пытаются на плаву свое предприятие удержать, живут впроголодь - а всех денег 150 тыр на семью в год! Хотел их к себе на работу пригласить, ведь мы, простые клерки, и то в разы больше получаем.
Вот только эти нищие директора (и члены их семей, у которых тоже нет дохода или он заявлен минимальный) за те же годы умудрились приобрести по несколько автомобилей бизнес-класса, квартир и домов. Миллионов на 10 покупки потянули у каждого.
Это я к тому, что официальные зарплаты и реальные - это совершенно разные цифры. По оценкам того же Минфина https://tass.ru/ekonomika/10086043 до 40% доходов скрывается - как руководителями предприятий, не желающих платить налоги и отчисления в фонды, так и простыми гражданами, работающими за наличку и не раскрывающими доходы.
И если вы читаете, что, скажем, в Самаре по официальным данным средняя зарплата 35 тыр в месяц - это совсем не значит, что самарцы зарабатывают 35 тыр в месяц.
Это значит, что самарцы в среднем зарабатывают 50+ тыр в месяц, а официально показывают - 35.
В общем так.
+0.83 / 7
АС / АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +4,556.15
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 2,879
Читатели: 12
Какой прелестный образчик агитации от коммунистических оппозиционеров.
Из серии "как раньше было хорошо и как сейчас плохо", "вы не рефлексируйте, вы распространяйте".

1. Во-первых, приведите пожалуйста данные по объему расходной части бюджета РСФСР в 1941-1945 и по расходам на образование в те годы. Сколько там миллионов рублей было потрачено и на что. Интересуют расходы только на образование, без сопутствующих статей типа "на агитацию, повышение политграмотности и культпросвещение ширмасс". Что-то не верится в ваши 20,7% в 1944 и 26,4% в 1945, попахивает очередным враньём.
1. Военные расходы проходят по союзному бюджету, а не в бюджетах союзных республик (в них военные расходы отсутствуют вообще).
2. Военные расходы СССР достигли пика в 1943 году - 125 миллиардов рублей или 59% всех расходов союзного бюджета.
3. В 1943 году расходы на просвещение в РСФСР составляли 4 млрд рублей, в 1944 году - 9 млрд рублей.
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+0.94 / 5
АС / АУ
Фантасмагорик
 
Россия
Тамбов
21 год
Слушатель
Карма: +1,486.25
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,929
Читатели: 0
Я привёл данные Росстата, да я привёл среднюю зарплату, так и в Саратове я тоже взял среднюю, вы сами захотели рассмотреть 44К в Торонто, я пропорционально пересчитал сколько будет аналогично в Саратове вот и всё, в Торонто на это можно нормально жить, снимать отделную квартиру, иметь новую машину. Те кто получает ниже медианы так это совсем не обязательно жувущие отдельно, это может быть второй член семьи, это может быть студент подрабатывабщий и живущий с родителями. Я понимаю что вы хотите сказать что уровень жизни в России выше чем в любой западной стране, но это очевидно не верно, поэтому все споры заканчиваются рассмотрением а как жить одному на зарплату ниже медианной в дорогом городе как Торонто и оказывается что жить плохо и на основании этого делается вывод о том что в России лучше, хотя я уже говорил что в этом случае проще сесть на пособие и можно жить лучше чем половина населения в России и не работая вовсе.
Ну это как рассматривать жизнь простого Саратовца с зарплатами как в Саратове, но с ценами на недвигу как в Москве и Питере Веселый
-0.08 / 1
Скрыто
Незайка
 
48 лет
Слушатель
Карма: +159.89
Регистрация: 29.09.2017
Сообщений: 256
Читатели: 0
Я хочу сказать, что в России жуткий дефицит рабочей силы. И тратить и так дефицитный ресурс на заполнение вакансий, которые не требуют квалификации - весьма неразумно
Во-первых, в России большое количество людей не имеющих и не желающих получать никакую квалификацию и с работой у них не всегда все хорошо.
Во-вторых, у нас огромные скрытые трудовые ресурсы. К примеру в в/ч где раньше справлялся один бухгалтер и кассир, сейчас штат бухгалтерии около 30 человек. Сегодня государство условно начисляет зарплату военнослужащему, потом бухгалтер на месте высчитывает налоги, отчисления в пенсионный и иные фонды. Предположим, государство изменило законодательство начисляя сразу голый оклад всем гос-служащим. Сколько десятков тысяч пар рабочих рук освободится? Это частный случай, но если оглядеться, то вокруг нас огромное количество людей, честно выполняющих свою работу, толкут воду в ступе.
В третьих, есть очень негативный эффект - землячество. Устраивается индеец грузчиком, подтягивает друзей. Подмасливают начальство уже, кто-то сам в начальниках. Время идет, индейцев все больше друг друга прикрывают чужаков вытесняют, начинаются криминальные схемы и пр., а учитывая финансовый ресурс, восприятие себя членом общины а не государства, возможность свалить, другой менталитет все это не безобидно.
У меня много знакомых из таких общин, замечательные люди, но это государство в государстве и когда оно усиливаться, происходит то, чо мы наблюдали в Новосибирске.
+0.00 / 0
Скрыто
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,352.17
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,961
Читатели: 4
Во-первых, в России большое количество людей не имеющих и не желающих получать никакую квалификацию и с работой у них не всегда все хорошо.
Во-вторых, у нас огромные скрытые трудовые ресурсы. К примеру в в/ч где раньше справлялся один бухгалтер и кассир, сейчас штат бухгалтерии около 30 человек. Сегодня государство условно начисляет зарплату военнослужащему, потом бухгалтер на месте высчитывает налоги, отчисления в пенсионный и иные фонды. Предположим, государство изменило законодательство начисляя сразу голый оклад всем гос-служащим. Сколько десятков тысяч пар рабочих рук освободится? Это частный случай, но если оглядеться, то вокруг нас огромное количество людей, честно выполняющих свою работу, толкут воду в ступе.
В третьих, есть очень негативный эффект - землячество. Устраивается индеец грузчиком, подтягивает друзей. Подмасливают начальство уже, кто-то сам в начальниках. Время идет, индейцев все больше друг друга прикрывают чужаков вытесняют, начинаются криминальные схемы и пр., а учитывая финансовый ресурс, восприятие себя членом общины а не государства, возможность свалить, другой менталитет все это не безобидно.
У меня много знакомых из таких общин, замечательные люди, но это государство в государстве и когда оно усиливаться, происходит то, чо мы наблюдали в Новосибирске.
Ну тут отличие от совейских времен еще в том, что у боль-мень крупного современного предприятия масса договоров с контрагентами, а таких контрагентов куча. И да, разрастаются бухгалтерии, юротделы, контрактные службы и т.д.
Экономическая жизнь усложнилась в т.ч. в том плане, что помимо крупных процессов возникла куча мелких. И да, вроде все честно при деле, а во многом толкут воду в ступе по сути.
Как это изжить? Ну поскольку смена экономической модели не предлагается, определенные результаты дает автоматизация процессов и перестройка процессов в сторону их максимального перевода в электронный вид.
На том же ММК в результате длительной, многолетней работы по комплексной автоматизации и сквозному учету изжили большой пласт разнообразных нарядчиков, нормировщиков, контролеров и т.д.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.60 / 2
АС / АУ
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +895.54
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 553
Читатели: 1
Каждый раз, когда речь заходит про среднюю зарплату в России, вспоминается одна из проверок где-то на Урале. Опрашивали в 2017 году работников небольшого промышленного предприятия (около 100 человек). Все опрошенные заявили, что зарплата у них 16 тыс.руб. в месяц. Даже главный инженер заявил, что работает несколько лет и получает 16 тыс.руб. Но меньше всего заработали директор и коммерческий директор того предприятия, годовой доход у них составил 130 и 150 тыс.руб. за целый год!

Скрытый текст
Тут такое дело, с 2017 много воды уже утекло. Теперь ФНС "ходит" по предприятиям и заставляет "подтягивать" официальный уровень ЗП до уровня по данной конкретной отрасли, самый прикол в том что если предприятие не внемлет "добрым людям с вежливыми голосам с ФНС", то работу стали проводить уже с персоналом. Смотрят уровень их ЗП, уровень их крупных расходов и задают не удобные вопросы. И в последнее время такое я всё чаще слышу и проверки всё адреснее становятся, бигдата ФНС работает. Самое веселое у одного сотрудника спросили - вот он каждый месяц пополняет карту свою дебетовую на одну примерно и туже сумму наличкой, а откуда она у вас))) Так что обеление ЗП постепенно идёт
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут. (с)
+1.07 / 10
Скрыто
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 673
Читатели: 1
Скрытый текст

Но если ты "середняк" - в России ты будешь жить лучше\n\n

Скрытый текст
А пруфы будут?
Вот например:
Троюродная сестра - обычный инженер в машиностроении - живет в глубинке Германии - типа нашего Камышина, получает на порядок больше нежели те же инженеры в глубинке нашей области, свой уровень жизни оценивает примерно раза в 3 -4 больше, чем примерно на той же должности в Камышино.
Двоюродный дядя - работал водителем самосвала в муниципалитете Новой Анны - в итоге жена-немка допилила - переехали в глубинку Германии - также работает водителем грузовика в коммунальной службе, также оценивает рост своей зп и уровня жизни.
Одноклассник - закончил медицинский здесь, аттестовался и доучился в Германии - работает рядовым врачом-травматологом в местной обычной больнице - и та же оценка....
Или моя хорошая подруга в США - работает в полной заднице по местным меркам))) - Оклахоме в муниципальной школе - учителем математики - живет гораздо спокойнее и приличнее местных Волгоградских учителей математики, и опять же по её рассказам - если она переведется в любую столичную муниципальную школу, то её зп вырастет максимум в 1,5 - 2 раза, а не в 4 - 5 как у местных Волгоградских учителей, которые уезжают в Москву....
Отредактировано: АнтонЛ - 07 июня 2021 13:00:01
0.00 / 16
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,556
Читатели: 0

Модератор ветки
Украина:
https://ru.slovoidilo.ua/2021/…2020-godax
Количество уголовных дел по статье «Грабеж» с 2013 года снизилось почти в три раза:
Господин Explorer я не верю в порядок на Украине который навели с 2013 года.

А что в России средний рабочий имеет доступ к дорогой медицинеНепонимающий (под дорогой я понимаю частные платные клиники), а так в Европе или страховая или бесплатная медицина, с США не надо путать, если взять например Канаду то и медицина и образование доступно любому человеку, и уж никак не менее доступно чем в России.
Давайте тогда я попробую с другой стороны пояснить что я имел виду.
У моей тещи, пенсионерка, был рак кишечника. Ей сделали операцию, терапия и реабилитация, больше месяца в больнице пролежала - бесплатно. Кум за десять лет ложился три раза в больницу - операция на щитовидке, аритмия, прединфарктное состояние - бесплатно.

Теперь вопрос - во сколько обойдется вырезать рак в ЕС с месячным лежанием в больнице со всеми процедурами? Насколько доступно это рабочему, который экономит на воде, отоплении, свете чтобы отложить сколько-то сотен евро в месяц?
Страховка для меня, если что, не панацея, она если есть, то зачастую "хитро" составлена, что дорогостоящие операции покрываются не полностью, если вообще покрывает. А если клиент имеет слабое сердце или рак... то ценник на страховку может быть уже совершенно другим.

Образование - я вот например спросил своего друга, живущего в Голландии, сколько стоит выучиться на хирурга. Он сказал - 120 тысяч евро. И добавил, что это чуть дороже, чем на пилота гражданской авиации...
Теперь вопрос - насколько это доступно обычному рабочему?
Ок - бесплатные места есть, их не так много но они есть. Но на них дикий конкурс, и чтобы твой ребенок туда попал - нужно нехило вложиться в репетиторов... У рабочего, опять же, таких денег нет. И в школу, его ребенок, ходит в обычную, а не за 500 евро в месяц.

Почему вам Рат (на мое имхо) сказал что среднему рабочему в России лучше. Потому что у нас от СССР осталась доступная медицина и довольно доступное топовое образование. И более-менее "средне" устроиться в жизни и обеспечить своих детей чтобы они вышли на уровень выше, можно меньшими усилиями чем в ЕС.
Отредактировано: Хан - 07 июня 2021 09:06:45
+1.00 / 16
АС / АУ
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 673
Читатели: 1
А...
А то я совсем прифигел от замаха пана пропагандиста. 130 кUSD в год - это даже в Штатах сильно не рядовой уровень
Но 9 к евро годовых - это реально ниачом
Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....
А зачем приводить в пример США, уровень жизни в Германии повыше, чем в США))))
Пока от вас пруфов то же что-то не сильно видно, так одни ярлыки (видимо правила форума мы трактуем по-разному))))) и голословные утверждения))))
Я тоже в сказки не верю....
И если цифры мне говорят, что мы идем американским путем, когда 10% самых богатых получают примерно 46% национальных доходов, тогда как в Германии эта группа получает только 25%. Да и нижняя группа в Европе (по Германии не искал) получает примерно в 1,8 раз большую долю национального дохода нежели в США, при этом в России подушевой ВВП по ППС примерно в 2 раза ниже чем в Германии - тогда с таким распределением национального дохода - 10% самых богатых России как раз и зарабатывает на уровне немецкой верхней группы, остальным достается примерно в 3 раза меньше нежели в Германии - соответственно увы и ах - тезис что наши середняки живут также - это тоже для меня сказки.
И под спойлером - как влияет неравенство на качество жизни на примере сравнения Германии и США.
Скрытый текст
-0.38 / 14
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,556
Читатели: 0

Модератор ветки
Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....

А место работы или специальность вы огласить можете? Ну, чтобы посмотреть какие зарплаты на эти вакансии предлагают?
+0.43 / 5
АС / АУ
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,542.81
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 7,584
Читатели: 1
Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....
Доходы понятно, а расходы?
Да воздастся каждому по делам его.
+0.08 / 1
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,804.05
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,320
Читатели: 10
Коллега, уточняю - он как раз через год заканчивает Университет в Германии и уже сейчас он практикуется на будущем месте работы, именно там ему по окончании ВУЗа обещают зп от 9000 евро в месяц и визу....Скрытый текст
Скрытый текст
Я немного в теме, хотелось бы про университет и специальность узнать. Пока мне видится ненаучной фантастикой.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.44 / 6
Скрыто
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 673
Читатели: 1
А место работы или специальность вы огласить можете? Ну, чтобы посмотреть какие зарплаты на эти вакансии предлагают?
Ретранслировал однокласснице ваш вопрос - надеюсь ответит, если не заругает, что написал про её сына))))
Насколько помню он учится по какой-то химической специальности (специализировался на химии еще в физико-техническом лицее в России), сейчас стажируется с возможностью будущего трудоустройства в какой-то лаборатории химпрома....
Вот по первой ссылке яндекса - инженер-химик в Германии получает среднегодовой доход в размере 65 500 евро.
Не так уж и далеко от его потенциальной зп, насколько я помню - он весьма умный парень, заточенный на исследования, так что вполне может и повезло с зарплатой....
Отредактировано: АнтонЛ - 07 июня 2021 14:15:02
+0.04 / 5
Скрыто
madshax
 
Россия
Владивосток
34 года
Слушатель
Карма: +67.08
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,056
Читатели: 0
Теперь вопрос - во сколько обойдется вырезать рак в ЕС с месячным лежанием в больнице со всеми процедурами?
Позор
В большинстве стран ЕС действует точно такая же система медицинского страхования как и в России, когда каждый работник платит определённый процент от своей зарплаты. Например, в Германии это 6,5%.
-0.04 / 15
АС / АУ
madshax
 
Россия
Владивосток
34 года
Слушатель
Карма: +67.08
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,056
Читатели: 0
Насколько доступно это рабочему, который экономит на воде, отоплении, свете чтобы отложить сколько-то сотен евро в месяц?
Учитывая, что средний житель ЕС живет лет на 10 больше чем средний житель России, то вполне доступна.
-0.13 / 15
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,804.05
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,320
Читатели: 10
Ретранслировал однокласснице ваш вопрос - надеюсь ответит, если не заругает, что написал про её сына))))
Насколько помню он учится по какой-то химической специальности (специализировался на химии еще в физико-техническом лицее в России), сейчас стажируется с возможностью будущего трудоустройства в какой-то лаборатории химпрома....
Вот по первой ссылке яндекса - инженер-химик в Германии получает среднегодовой доход в размере 65 500 евро.
Не так уж и далеко от его потенциальной зп, насколько я помню - он весьма умный парень, заточенный на исследования, так что вполне может и повезло с зарплатой....
Как правило, в Германии 13 месячных зарплат. И конечно брутто. То есть 5 000 брутто. Для молодого человека без семьи, при первом налоговом классе, это 2 500 нетто. Вот это похоже уже.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.61 / 9
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,556
Читатели: 0

Модератор ветки
Позор
В большинстве стран ЕС действует точно такая же система медицинского страхования как и в России, когда каждый работник платит определённый процент от своей зарплаты. Например, в Германии это 6,5%.

Господин madshax что вы мне втираете? При мне в Испании вызывали скорую, живот прихватило у человека - 300 евро, прописали активированный уголь. Соработник ходил править прикус 3500 евро за курс. Медстраховка, тоже в Испании обошлась ему в 500 евро из его личного кармана.
Я же тут вызываю скорую бесплатно. Сыну правлю зубы бесплатно.
+0.77 / 14
АС / АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,384.28
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,675
Читатели: 5

Медианная в США

Дискуссия   26 0
Скрытый текст
+0.00 / 0
АС / АУ
АнтонЛ
 
Россия
Волгоград
44 года
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 08.11.2020
Сообщений: 673
Читатели: 1
Господин madshax что вы мне втираете? При мне в Испании вызывали скорую, живот прихватило у человека - 300 евро, прописали активированный уголь. Соработник ходил править прикус 3500 евро за курс. Медстраховка, тоже в Испании обошлась ему в 500 евро из его личного кармана.
Я же тут вызываю скорую бесплатно. Сыну правлю зубы бесплатно.
Видимо кому как повезет, та же сестра лечит зубы в Германии - и в страховку входит и говорит - тупо лучше лечат...
А у нас разве бесплатная стоматология осталась? Даже в местной волгоградской муниципальной клинике - по полису работа, а отдельной строкой пломбировочный материал.
10 лет назад ставили брекеты дочери - так вот все услуги, включая изготовление брекетов примерно обошлись в 40 - 50 тыс. руб.
Кстати, вспомнил реальный случай - однокурсник фрилансерил во Франции - примерно лет 8 назад, прихватило бок - тут же отвезли в больницу - воспаление и камни в желчном - удалили, и даже счет не выставили - провели как срочную хирургическую помощь....
Как уже писал - мой одноклассник работает врачом-травматологом в немецком мухосранске - так вот он, сравнивая медицину - наш мухасранск и немецкий, - оценивает свою клинику гораздо выше и по качеству, и по ассортименту, и доступности медуслуг.... у нас, например, в Урюпинске - 45000-ый город - нет ни детского лора, ни УЗИ - ездят в соседний Борисоглебск.... в местных хуторах - как отоптимизировали в своё время фельдшерские пункты - теперь снова судорожно восстанавливают.
+0.41 / 16
Скрыто