Перспективы развития России

Цитата: Проходил мимо от 15.07.2021 07:31:49С хрена ли платить начинающему столько денег?

Рыночек ,выпускник ФИТ НГУ за меньшее даже не пукнет.У меня товарисч -разраб Андроида  ,поссорился с шефиней ,за день нашел работу +30 процентов .Даже ни экзаменов ни тестов ,посмотрели поговорили .....Был очень удивлен "А что так можно было?"

Цитата: gmk от 15.07.2021 08:32:38Можно ещё уточнить что за программист. 
Макросы пишущий в екселе может называться программистом? 
Сейчас очень размыто сам это название.

Нет. Макросы в Excel сейчас пишут редко и в рамках других профессий. Например, аналитик делает через них какие-то специальные расчёты. Но программистом от этого он не становится.

Цитата: Андрей  Ка от 15.07.2021 08:41:42Рыночек ,выпускник ФИТ НГУ за меньшее даже не пукнет.

Я выпускник ФИТ НГУ как и куча моих друзей, которые работают в IT уже почти по 20 лет и нанимают выпускников ФИТ НГУ. И есть несколько моментов:
1. Выпускники ФИТ НГУ совсем не начинающие в программировании. У многих за плечами 10+ лет сверх-серьёзных занятий по этой теме.
2. НГУ в лидерах в РФ по кучи рейтингов. В том числе и зарплатных.
3. ФИТ - профильный факльтет этого университета. 
4. Многие к выпуску имеют несколько лет опыта работы на пол-ставки и несколько стажировок в хороших компаниях.
5. "за меньшее даже не пукнет" не соответсвует действительности.

Цитата: andrew83 от 15.07.2021 08:47:52Я выпускник ФИТ НГУ как и куча моих друзей, которые работают в IT уже почти по 20 лет и нанимают выпускников ФИТ НГУ. И есть несколько моментов:
1. Выпускники ФИТ НГУ совсем не начинающие в программировании. У многих за плечами 10+ лет сверх-серьёзных занятий по этой теме.
2. НГУ в лидерах в РФ по кучи рейтингов. В том числе и зарплатных.
3. ФИТ - профильный факльтет этого университета. 
4. Многие к выпуску имеют несколько лет опыта работы на пол-ставки и несколько стажировок в хороших компаниях.
5. "за меньшее даже не пукнет" не соответсвует действительности.

Да согласен ,я сам выпускник /(АФТИ еще) .Но речь про то что кто учится -тот и получает .А вы хотите чтобы человек торгующий чебуреками  получал столько же кто учился с детских лет ?где тут социальная справедливость .Мы же за нее речь ведем .Хочешь хорошо получать и сидеть в офисе -учись ,хочешь хорошо получать но не хватает знаний или ума -работай руками ,езди на вахту  ,на стройки капитализма ,ничего в этом зазорного нет .Наоборот -респект и уважуха.Хочешь в ларьке пиво наливать и много получать -извини подвинься.Так не бывает.

Цитата: andrew83 от 15.07.2021 05:08:50По росстату "Медианная среднемесячная зарплата в российской экономике за 2020 год оценена в 32 422 руб". Это включая Москву. Откуда вы взяли 50 тыр совершенно не понятно. Эльфиз, конечно, у некоторых зашкаливает здесь. Особенно забавно было прочитать про воображаемые доходы сотрудников СО РАН и о том, какое москвичи имеют представление о доходах в остальной России.

Поддержу, Волгоград и Саратов - подавляющее большинство специалистов, то есть людей с профессией и с опытом - от 30 до 40 тыс. руб.,  начинающие - от 20 и выше - как повезет, какой-нибудь 45000-ный и отнюдь не самый депрессивный Урюпинск - 15 - 20 тыс. руб.
Если что медианная в самом Волгограде 28 тыс. руб., а зп от 60 тыс. - у 3% работающего населения - это тоже только в Волгограде, в области гораздо печальнее.

Цитата: Андрей  Ка от 15.07.2021 08:54:18Да согласен ,я сам выпускник /(АФТИ еще) .Но речь про то что кто учится -тот и получает .А вы хотите чтобы человек торгующий чебуреками  получал столько же кто учился с детских лет ?где тут социальная справедливость .Мы же за нее речь ведем .Хочешь хорошо получать и сидеть в офисе -учись ,хочешь хорошо получать но не хватает знаний или ума -работай руками ,езди на вахту  ,на стройки капитализма ,ничего в этом зазорного нет .Наоборот -респект и уважуха.Хочешь в ларьке пиво наливать и много получать -извини подвинься.Так не бывает.

Я лишь прокомментировал ваше утверждение "Начинающий программер уже претендует", которое почему-то плавно трансформировалось в "выпускник ФИТ НГУ", но даже при этой трансформации осталось некорректным. Ни о каких мин 60, 70-80 для начинающего программиста в Новосибирске и речи быть не может. Что не исключает того, что есть звёздочки, которые к 20 с небольшим и по 300+ зарабатывают.

Цитата: andrew83 от 15.07.2021 08:57:54Я лишь прокомментировал ваше утверждение "Начинающий программер уже претендует", которое почему-то плавно трансформировалось в "выпускник ФИТ НГУ", но даже при этой трансформации осталось некорректным. Ни о каких мин 60

Думаю у Сердюкова вполне может рассчитывать ,но и там вкалывать надо.В принципе знакомый школьник уже зарабатывает 30 -40 на курсовых для студентов.Сдал ЕГЭ на 300+(доп баллы) МГТУ зовет на стипон 6 ,от КАИ предложение на 30!!!! тысяч р стипендии

Цитата: DeC от 14.07.2021 22:39:14Ну пусть Муж и жена по 40 тыс.рублей получают (это я взял ниже средней по стране даже) зп = 80 тыс.рублей. Это только зарплаты. + доходы от сдачи недвижимости + доходы от вкладов и ценных бумаг + дивидентные доходы + еще возможно соц.выплаты... 100 тыс это вполне легко даже для молодой семьи.

Дек, вы Россию совсем не знаете. Ну вот откуда все эти доходы от сдачи недвиги, дивидендов и прочего? Я работал и не воровал и вторую квартиру купить не смог, в позапрошлом году только ипотеку по первой погасил. А обычная зп молодой семью в Питере 50-60тыров. Если снимать отдельное от родителей жилье это еще минус 15-20. А если родился ребенок и жена не работает то вообще попа, хорошо сейчас выплаты всякие государство дает.. Откуда там вообще взяться деньгам на первый взнос на ипотеку если только родители не помогут?
Мой сын служит на дальнем востоке. Его офицерская зп с удаленкой в районе 60. Жена бухгалтер в жэке - это минималка, чистыми что то в районе 9 тыров. И в тех местах такая зп это норма. Минималка + 1-2 килорубля сверху.
Вот зимние новости с моей исторической родины
«Замерзаю в летней куртке»: в Волгограде начали бастовать строители очистных сооружений на острове Голодном
известие дошло до царя и
«Пообещали денег и новую фуфайку»: в Волгограде подавлена забастовка строителей на острове Голодный
Уровень зарплат рабочим вы можете узнать сами.
Это реальная Россия а не та, о которой вы в Москве воображаете.

Цитата: Андрей  Ка от 15.07.2021 08:54:18А вы хотите чтобы человек торгующий чебуреками  получал столько же кто учился с детских лет ?

Торговля чебуреками:
Улан-Удэнский авиазавод (УУАЗ) вакансии ссыль на хедхантер
авиатехник РЭО                    - 30 000
начальник отдела МТО        - 65 000
электрик                                - 30 000
специалист по контрактам  - 35 000
снабженец                            - 38 000
маркетолог(международный) - 45 000
слесарь                                 - 30 000
маляр                                    - 25 000
грузчик                                   - 27 000
секретарь                              - 25 000
инженер -электрик                - 40 000
мастер цеха                          - 40 000
кладовщик                              - 25 000
инженер-метролог                - 25 000
заведующий здравпунктом   - 40 000

Цитата: Baykalec от 15.07.2021 09:50:43Торговля чебуреками:
Улан-Удэнский авиазавод (УУАЗ) вакансии ссыль на хедхантер

То то перед проходной УУАЗ не припарковаться - все машинами на полкилометра забито.
Вы приводите оклад. А он сильно не основная часть заработка

Цитата: rat1111 от 15.07.2021 10:20:33То то перед проходной УУАЗ не припарковаться - все машинами на полкилометра забито.
Вы приводите оклад. А он сильно не основная часть заработка

Просто японские праворукие тачки долго служат и переходят от отца к сыну.
Ну вы фото этих машин бы показали, я то представляю что там за ведра а народ подумает что лексусы сплошь.

Цитата: rat1111 от 15.07.2021 10:20:33То то перед проходной УУАЗ не припарковаться - все машинами на полкилометра забито.

Оценить машины на стоянке можно через гугол любому желающему. Я оценил лично, своими глазами, не впечатлило.

Цитата: rat1111 от 15.07.2021 10:20:33Вы приводите оклад. А он сильно не основная часть заработка

Не я, а отдел кадров УУАЗ. А насчет сильно не основной части - есть сомнения, ибо на ХХ зарплата указана даже до удержания налога.

Цитата: rat1111 от 15.07.2021 10:20:33То то перед проходной УУАЗ не припарковаться - все машинами на полкилометра забито.
Вы приводите оклад. А он сильно не основная часть заработка

Я уж думал, что советский индикатор богатства "АВТОМОБИЛЬ" уже давно в прошлом. 

Цитата: andrew83 от 15.07.2021 10:47:52Я уж думал, что советский индикатор богатства "АВТОМОБИЛЬ" уже давно в прошлом.

Не подменяйте понятия. Я не говорю о "богатстве"
Но автомобиль в городе, за исключением достаточно редких случаев, не является предметом первой необходимости и его наличие говорит что его владелец, как минимум, не бедствует.
Поэтому от разговоров о "бедности и нищете" на фоне рядов автомобилей (любых, пусть даже шах) - на километр несет пропагандой. Ну или непониманием элементарных вещей и бездумной болтовней.

Цитата: rat1111 от 15.07.2021 12:32:02говорит что его владелец, как минимум, не бедствует.

Кроме разовой стоимости есть эксплуатационные расходы. Вот они и определяют.
--
А вообще поднадоело уже очередное обсуждение что считать мерилом личного счастья и где в этом вопросе личный доход.
Старики психологи уже все давно обсосали, но каждый раз это начинается сначала, "мой шесток самый верный, я лучше всех понимаю жЫсть"

Цитата: rat1111 от 15.07.2021 12:32:02Не подменяйте понятия. Я не говорю о "богатстве"
Но автомобиль в городе, за исключением достаточно редких случаев, не является предметом первой необходимости и его наличие говорит что его владелец, как минимум, не бедствует.
Поэтому от разговоров о "бедности и нищете" на фоне рядов автомобилей (любых, пусть даже шах) - на километр несет пропагандой. Ну или непониманием элементарных вещей и бездумной болтовней.

Ага)))), например, в том же Урюпинске общественный транспорт практически убит...
Да и у нас в Волгограде да и в Саратове по отдельным направлениям маршрутки ходят раз в 20 минут, предпочитая набивать людей как селедки в бочке....
И касательно вышеприведенной стоянки - сколько там машин и сколько людей работает на заводе? Хорошо если соотношение будет 1 к 10.

Цитата: rat1111 от 15.07.2021 12:32:02Не подменяйте понятия. Я не говорю о "богатстве"
Но автомобиль в городе, за исключением достаточно редких случаев, не является предметом первой необходимости и его наличие говорит что его владелец, как минимум, не бедствует.
Поэтому от разговоров о "бедности и нищете" на фоне рядов автомобилей (любых, пусть даже шах) - на километр несет пропагандой. Ну или непониманием элементарных вещей и бездумной болтовней.

Омск, чтобы уехать с Левого Берега в Нефтяники утром мне нужно выйти на остановку не на свою, а на три раньше, потому что к моей маршрутка уже забита и просто не остановится. Более крупный транспорт (автобусы и троллейбусы) через мою остановку туда не идут. Тоже нужно перемещаться на несколько остановок в сторону. Очень многие едут с пересадками, что при стоимости в 30 р. за поездку выходит зачастую дороже, чем на собственном автомобиле. Туда-обратно -120 р. в день. и значительно затратнее по времени. про риск заражения в полном общественнос транспорте при масках на подбородке я даже не буду говорить. и таких районов, которые плохо связаны между собой - не единицы. И да, огромное количество машин, которые ходят второй десяток, а то и все два - спасибо японцам за качество старых авто. 

Цитата: alexus_90 от 15.07.2021 05:24:56А вот меня лично, все эти, пардон за грубое слово, мастурбации с медианными, средними, по модулю, среднеквадратичными и прочими зарплатами - изрядно бесят. И особенно, когда "страдальцызанорот" многозначительно подмигивают и хитренько так изрекают, мол, я ем мясо, а ты капусту, а вместе мы едим голубцы. А вот фиг - я как ел мясо, так и ем, а ты как ел капусту..... Правда вопрос так и остается открытым, как помочь едящим капусту заработать на мясо... Трудностей много, но не всё так печально, что стоит заворачиваться в простынку и медленно ползти на кладбище.

ЗЫ. Да вон, хоть, камрад Саша к себе на Камчатку приглашал за длинным рублём - не едуть.

Из каждого утюга вещать про среднюю, а мрот считать от медианной.
Потом тут же клеймить запад за двойные стандарты.

Цитата: andrew83 от 15.07.2021 07:57:39Рынок труда программистов сейчас довольно перегретый. Но информация Андрей Ка некорректная. Названные им цифры - это не зарплата начинающего программиста в Новосибирске. Это зарплата, на которую может претендовать сильный выпускник профильного или околопрофильного факультета НГУ (один из лучших универов РФ), который увлекался программированием чуть ли не с детства, а начиная с третьего курса уже подрабатывал. Ну и слово "минимум" там тоже лишнее. Матожидание зарплаты такого выпускника будет в районе 50 тысяч, больше 70-80 только звёздам.

С другой стороны программистов сейчас как грязи и кому нужен плохой программист? Такая же проблема с бухгалтерами, юристами и прочими психологами. Перенасыщен ими рынок.

Прошедшим добровольный техосмотр водителям могут снизить стоимость ОСАГО или понизить транспортный налог — МВД


МВД РФ направило в правительство предложение отменить обязательный техосмотр для легковушек и мотоциклов, принадлежащих физлицам — глава ГИБДД