Перспективы развития России

24,281,924 126,558
 

Фильтр
идущий
 
61 год
Слушатель
Карма: +20.70
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 106
Читатели: 0
Цитата: LuckyCarapuzz от 05.08.2010 07:49:56
Так я и спрашиваю уже три поста.Улыбающийся

К доминированию, как и любой развивающийся организм. Вернее, он сначала стремится к выживанию, а затем к доминированию. Восстановление влияния на уровне СССР, но без присущих СССР недостатков, для начала.


Хочу того же.
Цитата
Патенты там по-большей части собственной разработки, под своё производство, так что внедрены, на сколько я знаю, все и до сих пор активно используются. Сильно сомневаюсь, что они "уйдут за бугор", причину я Вам уже расписывал, ну если только "нефтянка".

Кхм... Ну и что, простите? Или Вы хотите сказать, что ничего по данной программе не делается? Позвольте в таком случае с Вами не согласиться. Вот, к примеру, пункт "развитие исследовательской деятельности в высших учебных заведениях" - http://www.nr2.ru/chel/281056.html
Пункт "развитие научной приборной базы конкурентоспособных научных организаций, ведущих фундаментальные и прикладные исследования, а также высших учебных заведений" - http://supercomputer…91026.html и http://www.cio-world.ru/it-news/543074/
Заметьте, это только наш ЮУрГУ, причём найдено это все за 5 минут поиска у дядюшки Гугла, "на вскидку" так сказать. Если копать глубже, можно найти много чего ещё.
По пункту "обеспечение притока молодых специалистов в сферу исследований и разработок, развитие ведущих научных школ" - личный пример. У товарища брат недавно пришёл из армии, стал определяться с ВУЗом. Ну, предложили ему стандартный набор - манагер, маркетойд и т.д. с некоторой упрощенностью поступления.Подмигивающий Не хочет, хочет на техническую специальность. И таких примеров у нас хватает. Обратные, разумеется, тоже есть, но некая тенденция всё же намечается.  
Или Вы хотите всё и сразу? Это только в сказках. Что один мудак за десять лет наворотил, то двое умных будут долго разгребать. Но, главное, что работа в этом направлении всё же идёт.


Нет и небыло желания доказать, что у нас все плохо. Хотел обратить внимание на то, что система как не работала, так и не работает. Реальные дела заменяются отчетами. Об этом надо было бы орать на каждом углу если бы это могло помочь хоть малейшей степени.
Отредактировано: идущий - 05 авг 2010 10:57:57
  • -0.12 / 4
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №244224
Дискуссия   73 3
Уважаемые коллеги-форумчане, прошу прощения, что прерываю Вашу важную дискуссию по иследованиям.
Прошу специалистов по коммунальным услугам прокомментировать, статью.
Если приводимая в ней информация верна - предлагаю ускорить информирование как можно большего числа "друзей и подруг"Подмигивающий о выгодной ситуации на сегодняшний день.


итак:
http://www.uralinfor…22541.html

УрФО. Установка приборов учета коммунальных ресурсов с 1 июля 2010 года стала обязанностью снабжающих организаций. Такая норма прописана в законе "Об энергосбережении". Причем речь идет как об общедомовых счетчиках, так и об индивидуальных.

Из документа следует, что с января 2010 года ресурсоснабжающие организации должны были направлять соответствующие предложения жителям и управляющим компаниям (УК). Они не имеют права отказывать в установке счетчиков любому обратившемуся потребителю. Потребители в свою очередь имеют возможность в течение пяти лет вернуть затраты (с небольшими процентами) поставщикам воды, тепла, газа и электричества.

Как выяснилось, среднеуральские организации о такой норме закона ни сном ни духом. Как сообщила "Уралинформбюро" заместитель директора ООО "Свердловская теплоснабжающая компания" Елена Малахова, энергетики реагируют только на просьбы УК об установке общедомовых приборов учета. Граждане, по ее мнению, должны устанавливать счетчики самостоятельно. Такую же позицию занимает и ЕМУП "Водоканал".

По мнению эксперта Института экономики города Дмитрия Гордеева, местные поставщики хитрят, пользуясь неосведомленностью жителей. "Закон четко прописывает, что ресурсоснабжающая организация должна поставить счетчик любому потребителю по его просьбе", - подчеркнул он.

Слова Д.Гордеева подтвердили и тюменские антимонопольщики. Они заявили о том, что будут штрафовать "коммунальных" поставщиков за игнорирование просьб собственников жилья. В пресс-службе УФАС Тюменской области пояснили, что "отказникам" грозит штраф от 50 до 100 тысяч рублей.

"Если выяснится, что компания не направила потребителям предложения об  установке приборов учета, она будет также привлечена к административной ответственности. Должностному лицу придется заплатить от 20 до 30 тысяч рублей, организации - от 100 до 500 тысяч рублей", - пояснили в ведомстве.  

В ближайшее время УФАС проведет проверки, промежуточные итоги которых будут подведены к 1 октября. Окончательные результаты станут известны к февралю 2011 года.  

По закону счетчики воды и газа должны появиться в каждой квартире до 1 января 2012 года. А до 1 января 2011 года приборами учета воды, тепла, газа и электроэнергии должны быть оснащены все нежилые здания.
Отредактировано: Crimea - 05 авг 2010 11:07:04
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +0.98 / 14
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,488.15
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,257
Читатели: 1
Цитата: Crimea от 05.08.2010 09:19:34
Позволю себе повториться (из МЭК)
Александр Македонский строил на покоренных территориях новые красивые города, привносил свои технологии и заимствовал у аборигенов их достижения – это была обычная, классическая экспансия. А вот Чингисхан только сжигал и разорял города и брал только готовые вещи. Поэтому Греция есть до сих пор, а Орды нет и в помине, это надо помнить всегда, если думаешь о своих детях.


Позволю и себе повториться.
И про Чингиза, и про Македонского написана полная фигня. Во-первых, от Орды остались государства !. Монголия. 2. Казахстан. 3. (вот сечас будет удивление) Россия. Во-вторых. несмотря на весь эллинизм македонской экспансии необходимо помнить, что сама Греция была оккупирована Македонией ещё при Филиппе.
Если Александр построил Александрию, то Чингиз - Каракорум, а его внук заново отстроил Ханбалык (который позже снова разрушили уже ханьцы). Что касается заимстовваиня от аборигенов, то посмотрите на красивые города Самарканд и бухару, разве они разрушены монгольскими ханами? монгол Тимур считал эти города жемчужинами своего государства. А на Волге татары дав своё имя тамошним волгарям приняли их веру - мусульманство.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +1.25 / 13
  • АУ
Алексей_M
 
russia
Мурманская область
Слушатель
Карма: +285.19
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: Crimea от 05.08.2010 11:02:41
Уважаемые коллеги-форумчане, прошу прощения, что прерываю Вашу важную дискуссию по иследованиям.
Прошу специалистов по коммунальным услугам прокомментировать, статью.


НЕ специалист, но в закон посмотрел:

С "Консультанта+"

23 ноября 2009 года                                               N 261-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят Государственной Думой 11 ноября 2009 года
Одобрен Советом Федерации 18 ноября 2009 года

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

9. С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. За просрочку исполнения обязательства по установке, замене ... <поскипал>
...условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки... <поскипал>

10. До 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам ... <поскипал>...предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации... <поскипал>
Лица, ответственные за содержание многоквартирных домов, обязаны информировать собственников .. <поскипал>

Так что вроде все в Вашем посте верно написано... ОГРОМНОЕ СПАСИБО. У нас тут ЖКХ даже не почесалось, на след. неделе схожу "на разборки" >:(

АУ на усмотрение модераторов.
Отредактировано: Алексей - 05 авг 2010 11:47:21
Сон разума рождает чудовищ.
  • +1.67 / 16
  • АУ
идущий
 
61 год
Слушатель
Карма: +20.70
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 106
Читатели: 0
Вот наткнулся случайно, все придумано до насУлыбающийся.
Цитата: Dice от 03.03.2008 17:21:57
Нано - это конечно хорошо. Но стоит хотябы начать с простого импортозамещения. В Израиле есть система финансирования разработок импортозамещающей продукции. Приходит туда человек, приносит идею, как сделать замену вот этой заморской балалайки, но лучше, дешевле и на месте. В случае перспективности, ему дают финансы на разработку, по окончании под продукт создают контору, дают ей управляющих, а разработчику - долю в конторе.
Вот что-то типа этого было бы неплохо и у нас сделать


В случае попытки внедрения в нашей стране, я вижу несколько узких мест:
1. Только создание комиссий рассматривающих предложения и решающих вопросы финансирования может вылиться в такие деньги, что дешевле будет закупать и раздавать товары бесплатноУлыбающийся.
2. Там где решения зависят от чиновников - там взятки и откаты.
3. Если денег выделить мало, и пилить будет нечего - проект тихо похоронят.
К сожалению, ПОКА, вполне вероятный сценарий.
Можно посадить трех человек на область просто регистрировать предложения и отсеивать совершенно абсурдные, а выделение денег доверить машине, вроде лотереи...  :D. Почти уверен, что это будет эффективнее чем комиссия из живых чиновников... .
Отредактировано: идущий - 05 авг 2010 12:04:18
  • -0.24 / 6
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Цитата: Алексей от 05.08.2010 11:44:04
НЕ специалист, но в закон посмотрел:

С "Консультанта+"

23 ноября 2009 года                                               N 261-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят Государственной Думой 11 ноября 2009 года
Одобрен Советом Федерации 18 ноября 2009 года

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

10. До 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам ... <поскипал>...предложения об оснащении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых осуществляют указанные организации... <поскипал>
Лица, ответственные за содержание многоквартирных домов, обязаны информировать собственников .. <поскипал>

Так что вроде все в Вашем посте верно написано... ОГРОМНОЕ СПАСИБО. У нас тут ЖКХ даже не почесалось, на след. неделе схожу "на разборки" >:(



Значит можно всем срочно идти в свои обслуживающие организации и в письменной форме, в двух экземплярах, с регистрацией входящего номера, требовать установки счетчика.

Всем удачи!
Если у истории будет продолжение про установку - пишите сюда. Думаю, всем будет интересно!)
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +0.15 / 3
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: olenevod от 05.08.2010 11:34:46
Позволю и себе повториться.
И про Чингиза, и про Македонского написана полная фигня. Во-первых, от Орды остались государства !. Монголия. 2. Казахстан. 3. (вот сечас будет удивление) Россия.





Ну  с одной стороны тоже не сказал бы , что татаро-монголы ничего не перенимали  у оккупированных народов, перенимали и еще как. После захвата Китая в войсках татаро-монгол появились зажигательные пороховые снаряды для метательных машин(возможно не только зажигательные, уже точно не помню), военные технологии они очень охотно перенимали и армия у них по тем временам была прекрасно вооружена(к сожалению) .
Но Орда  самодостаточной   не была, как кончилась экспансия, так и развитие кончилось, тот же порох в 13 веке применяли, к 14-му забыли что это такое.
Как экспансия кончилась, так и империя сгнила.



А  на счет роли в Российской истории не согласен, роль только отрицательная. Огромные территории обезлюдели, города были сожжены , ремесленники частично перебиты, частично угнаны в плен(рабство) , многие технологии были утеряны в результате этого вторжения. Страна была отброшена в развитии назад на столетия.

Ставить в заслугу татаро-монголам объединение Руси?
Да и без них бы объединились , феодальная раздробленность была и в европейских странах и она закончилась без таких глобальных вторжений, у нас феодальная раздробленность тоже бы закончилась и без татар.


Интересно с чего минуса пошли , за Золотую Орду так обиделись?
Товарищи татары , ничего личного.Веселый

А если серьезно у этой темы в последнее время масса трактовок:
1. Одни историки утверждают что Ига не было как такового.
2. Другие идут еще дальше и уверяют, что было чуть ли не единое государство с татарами, а вторжения не было.
3. Третьи остаются сторонниками старой исторической версии с опустошительным вторжением и последовавшим Игом , сброшенным окончательно в 1480-м году , после стояния на Угре.

Какая из версий истина точно не известно, так , что версия с вторжением и Игом имеет право на существование, тем более , что она вроде бы до сих пор считается официальной, а все остальное пока только гипотезы.
Отредактировано: barmaley865 - 05 авг 2010 17:43:02
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • -0.30 / 15
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Цитата: Алексей от 05.08.2010 11:44:04

Так что вроде все в Вашем посте верно написано... ОГРОМНОЕ СПАСИБО. У нас тут ЖКХ даже не почесалось, на след. неделе схожу "на разборки" >:(



Так захотелось обрадоваться.. что посмотрев закон считаю  необходимым уточнить, что
ВАМ ОБЯЗАНЫ ТОЛЬКО СДЕЛАТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО ПРИОБРЕТЕНИЮ И УСТАНОВКЕ, а не бесплатно поставить и ввести в эксплуатацию. К сожалению,  так!

Важная статья 13 указанного закона (остальное можно на досуге прочесть перед сном)))):

Пункт 5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

Пункт 9. (с сокращениями)
С 1 июля 2010 года организации, которые осуществляют снабжение...обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета...
Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон.
...Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Договор, регулирующий условия установки коллективного или индивидуального (общего для коммунальной квартиры) прибора учета...должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случая, если потребитель выразил намерение оплатить цену, определенную таким договором, единовременно или с меньшим периодом рассрочки...
в такой договор...подлежит включению сумма процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации...за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета.

Пункт 12. ...до 1 января 2013 года организации, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета ...и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета... в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета..., должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета ... и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета..., должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. .
При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, ...если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета...,оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.
В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов,...не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета.

После ...1 января 2013 года ...при выявлении фактов невыполнения собственниками приборов учета ...обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации этих приборов учета и неустранении такого невыполнения до истечения двух месяцев с момента его выявления также обязаны приступить к эксплуатации этих приборов учета с отнесением понесенных расходов на собственников этих приборов учета. Собственники этих приборов учета обязаны обеспечить допуск указанных организаций к приборам учета ...и оплатить расходы указанных организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания.

Резюме: сами покупаем счетчик у обслуживающих организаций, и оплачиваем установку и ввод в эксплуатацию по договорной цене до 01.01.2013. При этом "Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти" (ст. 9 настоящего ФЗ). Цена является существенным условием договора.
Оосталось дождаться как будут федералы регулировать цены и добиться от ТСЖ соблюдения этих цен.
Если цена высокая - то можно оплатить в рассрочку на 5 лет, с выплатой процентов за рассрочку по ставке рефинансирования.
Отредактировано: Crimea - 05 авг 2010 13:54:20
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • -0.04 / 4
  • АУ
xek
 
russia
Таганрог
53 года
Слушатель
Карма: +10.72
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 30
Читатели: 0
Тред №244268
Дискуссия   178 0
http://www.orossii.r…198/10008/
Засуха 2010 – третий экзамен
Автор Сергей Кара-мурза  
Регулярно появляющиеся статьи читать крайне интересно...
Достается всем-и правительству и "оппозиции"...
Сокрашение плотин и речушек,а также лесополос правда на глазах происходит...Грустный
рамки рассмотрения нерешаемой проблемы, также являются предметом рассмотрения на следующем этапе решения...
  • +0.62 / 11
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №244288
Дискуссия   39 0
цирк обеспечен.
Но и воду экономить нужно - России чистая вода еще пригодится, лет так через 70, когда в мире все загадят напрочь.

Итак, задача: заставить поставить самый дешевый счетчик. Или заставить власти силовым образом  утвердить к установке самый недорогой счетчик
Например:
http://www.vashdom.ru/goodsbr451-1.htm

Сравниваем:
1. Водосчетчик WS 2. 5 Dn20 (Водосчетчик 3/4" импульсный 1л/имп. Производство: Италия) цена от 2960 рублей
2. Счетчик холодной и горячей воды антимагнитный “БЕТАР” СВГ-15. (Производство: Россия) цена от 560 рублей
3. Счётчик горячей воды Meter СВ-15Г Ду15 кварт. 1, 5м3/час (полимерный корпус) (Производство: Россия)  цена от 320 рублей

и так далее..
коллеги - более некогда...
методика поиска и сравнения - понятны. Осталось убедить Медведева, что счетчики лучше утвердить одинаковые у всех, одного российского производителя (так обслуживать проще, и рабочие места будут созданы при изготовлении). А все любители свободного рынка пусть покупают итальянские счетчики за 10 тыс. и будут счастливы..
Отредактировано: Crimea - 05 авг 2010 17:39:43
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +0.65 / 7
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,488.15
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,257
Читатели: 1
Цитата: barmaley865 от 05.08.2010 12:56:33

Ну  с одной стороны тоже не сказал бы , что татаро-монголы ничего не перенимали  у оккупированных народов, перенимали и еще как. После захвата Китая в войсках татаро-монгол появились зажигательные пороховые снаряды для метательных машин(возможно не только зажигательные, уже точно не помню), военные технологии они очень охотно перенимали и армия у них по тем временам была прекрасно вооружена(к сожалению) .
Но Орда  самодостаточной   не была, как кончилась экспансия, так и развитие кончилось, тот же порох в 13 веке применяли, к 14-му забыли что это такое.
Как экспансия кончилась, так и империя сгнила.


позволю себе не согласиться, империя окончилась не потому, что экспансия сдохла (экспансировать было уже некудаУлыбающийся) а потому, что татарский этнос сишком сильно себя распылил по огромнейшей территории Евразии, и попросту надорвался.банально не хватило людей.

Цитата
А  на счет роли в Российской истории не согласен, роль только отрицательная. Огромные территории обезлюдели, города были сожжены , ремесленники частично перебиты, частично угнаны в плен(рабство) , многие технологии были утеряны в результате этого вторжения. Страна была отброшена в развитии назад на столетия.

Ставить в заслугу татаро-монголам объединение Руси?
Да и без них бы объединились , феодальная раздробленность была и в европейских странах и она закончилась без таких глобальных вторжений, у нас феодальная раздробленность тоже бы закончилась и без татар.



гм. если мне не изменяет "Память", то после Батыева нашествия 1237 года на Владимирскую Русь Ярослав Всеволодович (папаша св.бл.кн. Александра Невского) в 1239 пошёл войной на Литву и мило там порезвился. Это входит в противоречие с мнением о том, что Владимирская Русь была опустошена и разбита. Что же касается Южныой Руси (киевской) то начиная с разграбления Киева Андреем Боголюбским в 1169 и повторного разграбления в 1204 году Киев не являлся чем-то особо развитым, Даниил Галицкий его и защищать не захотел, оставив на остатках крепости боярина.
Так что отбрасывание на столетия (а почему не на тысячелеттия) это лукавство. в 13 столети русский этнос переживал серьёзный кризис распада и только мудрость Ярослава и сына его Александра спасла Владимирскую Русь от порабощения европейскими захватчиками. Дань же монголам начали платить аж в 1252 году, хотя утвержденике ими князя на престоле началось в 1238. Фактически же, после принятия Золотой ордой мусульманства (при хане Узбеке) в бассейнен реки Волга сложилось двуединое русско-татарское государство.Где сначала первенство принадлежало Сарай-берке, а потом перешло к Москве. Со взятием Казани и Астрахани двуединое государство стало единым.
Феодальная раздробленность закончилась в Европе в 19 веке. а оно нам такое надо? У нас же Иван Ваисльевич передал своему сыну Василию Ивановичу (совсем ещё младенцу) в 1503 году всю власть над Московским государством.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +1.24 / 13
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,488.15
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,257
Читатели: 1
Тред №244291
Дискуссия   94 0
Кстати, о счётчиках. Исходя из существующих расценок на горячую и холодную воду, семье из 5 человек ГОРАЗДО выгоднее ставить счётчики. поясняю. Если нет счётчиков, то оплата осуществляется из расчёта приблизительно 5 кубов горячей и 10 кубов холодной воды на человека в месяц. Практика показывает, что при нормальном функционировании указанной семьи, с купанием детей ежедневно в ванной, расход получается примерно 7 и 17 кубов на семью. Вместо 25 и 50, если платить по среднему. Вот и получается что установка счётчиков, даже итальянских по 2500р за штуку окупается уже за полгода. (естественно, что краны не должны течь нигде, даже в сортиреУлыбающийся )
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.81 / 6
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,232.91
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,670
Читатели: 78
Тред №244326
Дискуссия   52 0
ОАО «Ленэнерго» задействовало резервный фонд оборудования для восстановления энергосистемы в Ленинградской области. Это позволило значительно сократить время ремонта поврежденных линий электропередачи.

Резервные запасы нового оборудования создавались на случай чрезвычайных ситуаций. По словам начальника департамента эксплуатации ОАО «Ленэнерго»  Виктора Чернецова, суммарная стоимость централизованного резерва оборудования 124 млн. руб.

«Такой запас позволяет в кратчайшие сроки устранять технические нарушения в энергосистеме, - пояснил Виктор Чернецов. – Помимо централизованного фонда, существуют децентрализованные резервы оборудования в каждом из девяти филиалов компании». Сейчас эти фонды целенаправленно расходуются на восстановление электросетей наиболее пострадавших от стихии районов Ленинградской области: Приозерском и  Волховском».

ОАО «Ленэнерго» уже удалось восстановить 219 воздушных линий электропередачи 6-110 кВ и 1725 подстанций. Энергетики смогли в максимально короткий срок возобновить подачу электроэнергии в 263 населенных пункта региона. Не подключенными остались лишь ряд труднодоступных деревень и садоводств. Аварийно-восстановительные работы продолжаются круглые сутки. Дополнительно привлечены 39 подрядных организаций.

Ремонтные работы идут круглосуточно. Работает 101 бригада. Задействовано более 120 единиц спецтехники, в том числе вездеходы, болотоходы, автовышки, краны, трактора.   Энергетики провели колоссальную работу. Восстановлено электроснабжение практически на всей территории Ленинградской области.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.38 / 3
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: olenevod от 05.08.2010 15:14:06
позволю себе не согласиться, империя окончилась не потому, что экспансия сдохла (экспансировать было уже некудаУлыбающийся) а потому, что татарский этнос сишком сильно себя распылил по огромнейшей территории Евразии, и попросту надорвался.банально не хватило людей.
гм. если мне не изменяет "Память", то после Батыева нашествия 1237 года на Владимирскую Русь Ярослав Всеволодович (папаша св.бл.кн. Александра Невского) в 1239 пошёл войной на Литву и мило там порезвился. Это входит в противоречие с мнением о том, что Владимирская Русь была опустошена и разбита. Что же касается Южныой Руси (киевской) то начиная с разграбления Киева Андреем Боголюбским в 1169 и повторного разграбления в 1204 году Киев не являлся чем-то особо развитым, Даниил Галицкий его и защищать не захотел, оставив на остатках крепости боярина.
Так что отбрасывание на столетия (а почему не на тысячелеттия) это лукавство. в 13 столети русский этнос переживал серьёзный кризис распада и только мудрость Ярослава и сына его Александра спасла Владимирскую Русь от порабощения европейскими захватчиками. Дань же монголам начали платить аж в 1252 году, хотя утвержденике ими князя на престоле началось в 1238. Фактически же, после принятия Золотой ордой мусульманства (при хане Узбеке) в бассейнен реки Волга сложилось двуединое русско-татарское государство.Где сначала первенство принадлежало Сарай-берке, а потом перешло к Москве. Со взятием Казани и Астрахани двуединое государство стало единым.
Феодальная раздробленность закончилась в Европе в 19 веке. а оно нам такое надо? У нас же Иван Ваисльевич передал своему сыну Василию Ивановичу (совсем ещё младенцу) в 1503 году всю власть над Московским государством.



А разве татаро-монголы не были  мусульманами , еще в начале нашествия на Русь?
Так понял, что по озвученной Вами версии получается, что мусульманство они приняли уже  после окончания нашествия.
Не знаю на сколько верна озвученная Вами версия, но трактовка событий  интересная.


Я судил об нашествии татаро-мангол  по первоначальной исторической версии.
Отредактировано: barmaley865 - 05 авг 2010 17:57:39
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • -0.31 / 7
  • АУ
v117
 
Слушатель
Карма: -28.58
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 52
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №244368
Дискуссия   38 0
Потом как скотине по времени воду давать будут, "эффективные мегеры".


У меня по два стояка горячей и холодной воды, если обяжут попал.
  • -0.86 / 11
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +562.75
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №244400
Дискуссия   52 0
Цитата: алекс
Тарифы будут расти и по той причине что сокращение водопотребления воды на х литров не соответствует на 100% аналогичному сокращению расходов водоканала на доставку воды на ту стоимость что указан в платежке в рублях за кубометр.


Всё правильно. Сначала под сладкое пение про счетчики всех поставят на счетчики, а потом поднимут тарифы раза в два.
Читал, во Франции так произошло. Может, люди по счетчикам в два раза меньше потребляют, а какая разница - зарплату все равно надо платить, вне зависимости от потребления, трубы проложить и обслуживать, насосные станции - все надо обслуживать. Ну а если население сокращает траты воды, придется поднять тариф, деньги-то все равно нужны.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Callisto
 
40 лет
Слушатель
Карма: +53.95
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 104
Читатели: 0
Тред №244404
Дискуссия   93 2
Путин ввел табу на экспорт зерна

Источник
http://www.rbcdaily.…cus/500285

[color=green]
Выпущено постановление правительства о временном запрете на экспорт зерновых и производных от них, заявил сегодня Владимир Путин. Решение об отмене табу будет принято по итогам уборочной.
В России достаточно резервов, но нельзя допустить роста цен на зерно и гибель поголовья скота, пояснил решения правительства премьер. «Запас карман не тянет. Запрет носит временный характер, - добавил Владимир Путин. - Решение о его отмене будет принято по итогам уборочной».
Государство заинтересовано в продаже зерна с аукционов, но засуха выдвинула на первый план задачу помочь сельхозтоваропроизводителям. Зерно из интервенционного фонда будет распределяться по заявкам регионов, которые в свою очередь будут делить его по установленным Минсельхозом критериям между сельхозтоваропроизводителями.
Кроме того, будет оказана финансовая помощь селу в размере 35 млрд руб., напомнил премьер. Из них 10 млрд - прямая безвозмездная помощь, 25 млрд - трехлетние бюджетные кредиты. Деньги будут распределяться в два этапа: в августе и октябре-ноябре.


В других источниках даже указывается более точный срок 15 августа - 31 декабря
Что на это скажет почтеннейшая публика? На мой взгляд несколько зайцев прихлопнет: не распродадут по высокой цене на иностранных рынках, от безысходности снизят цену и вольют в наше животноводство, ну и цены внутренние раскорелируют с мировыми.

Кстати тут же в догонку. По вестям проскачило что идут также переговоры с Белорусией и Казахстаном, дабы "схемы" прикрыть и не дать воспользоваться ТС для обхода запрета.

ЗЫ А то что-то про водосчетсчики вы тут много понаписалиКрутой
Отредактировано: Callisto - 05 авг 2010 21:22:04
Запомните ребята, военная техника всегда движется по главной дороге. Даже если она пересекает автомагистраль, ломая боковые отбойники.
  • +0.44 / 4
  • АУ
идущий
 
61 год
Слушатель
Карма: +20.70
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 106
Читатели: 0
Тред №244411
Дискуссия   66 0
По ценам на счетчики. Недавно листовку делал:

Мне кажется, если во всех квартирах установить счетчики. По крайней мере можно будет увидеть объективную картину состояния водопроводов и теплотрасс. По крайней мере можно правильно распланировать предстоящие работы.
Отредактировано: идущий - 05 авг 2010 22:20:55
  • +0.25 / 2
  • АУ
идущий
 
61 год
Слушатель
Карма: +20.70
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 106
Читатели: 0
Тред №244414
Дискуссия   85 0
Цитата: алекс
Как бы вам сказать, общедомовые счетчики уже давно установлены практически повсеместно. Также как существуют водомерные узлы в различных точках уличной сети.


Не знал  ???. В таком случае цифры потерь тепла на теплотрассах тоже должны быть известны?
Отредактировано: идущий - 05 авг 2010 22:29:08
  • -0.13 / 1
  • АУ
1a
 
russia
Слушатель
Карма: +58.74
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: barmaley865 от 05.08.2010 17:50:49
А разве татаро-монголы не были  мусульманами , еще в начале нашествия на Русь?..



Монголы ввели "число", те перепись, с чего начислялся налог в единое государство. Церковь же наша право-славная, не только не подвинули мусульманской, но даже освободили от налогов и под страхом смерти запретили попов обижать! Документов нет, а в переписанных много раз бумажках есть история монгольского подчинения ВЕЛИКОГО НОВ-ГОРОДА. Якобы разорив города на подходе, моголоиды остановились перед Нов-Городом и стали просить провести перепись для расчета налога. Новгородцы дико возмутились, типа не бывать тому, не пустим ордынских счетчиков и платить не бум, что мы, как побежденные! Так один из главных подвигов А.Невского (а может и главнейший) в том, что уговорил их. Со дружиною своей разогнал смутьянов, кого казнив, а кого только зрения лишив. Ссылок много, тока захоти найти.
Это не Носовский, это официозные книги и сайты. Да, право-славный Александр этот был усыновлен ханом Орды. Его побратим принял християньство. Те сын ХАНА был не магомедовой веры, а нашенской. Но потом в Орде была революция, убийства его брата и друзей, еще один великий подвиг его - поехал в Орду после этого и договорился о чем-то выгодном для Нов-Города, докУментов нет, ессно. Потом были чистки и переписывания, якобы честные, как не парадоксально про историков во время религиозных войн такое говорить. Но были ли монголоиды муслимами, да были ли они вообще монголоидами вообще - спорить можно долго. Одно точно - странными они были.
Да, "чудовищно жестокие грабители" эти, присылали сначала переговорщиков и ПРОСИЛИ принять их защиту за налог 10%. В год. Если князек убивал послов, то прибывал ОМОН или войско. Орда.
Отредактировано: 1a - 05 авг 2010 22:31:12
Велика Москва,а отступать некуда - кругом Россия (с)
  • -0.28 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 43