1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Перспективы развития России

Поделиться в социальных сетях:
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,265.09
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,231
Читатели: 2
С этого места поподробнее. Какие такие результаты он получил?
Очевидно те, за которые он получал ордена Ленина и Сталинские премии. В прикладной науке.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.22 / 4
Скрыто
_Sasha_
 
Россия
Москва
41 год
Практикант
Карма: +2,993.37
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,289
Читатели: 3
Лысенко обвиняют не в лженауке, а в использовании государственных силовых ведомств для подавления и уничтожения оппонентов.
Вы как то этот общеизвестный факт никак понять не хотите...
Вы тогда видимо не со мной спорите.
Я не отрицаю использования Лысенко административных методов.
Проблема в том что и его оппоненты точно также не чурались административных методов.
Просто у одних получилось лучше чем у других.

К стати некоторые положение в биологии, которые отстаивал Лысенко, оказались верными, что подтверждено в наши дни.
Поймите наконец простую истину дискуссия в любой науке - это естественно и мнения могут быть разными но доказать кто реально прав и а кто ошибается, можно лишь с помощью проведения научных исследований. А во доказывать свою правоту с использованием силовых ведомств, с помощью уничтожения научных школ и лабораторий, уничтожения коллекций, учебников, запрета печатать результаты исследования и все под маркой классовой борьбы и наклеивания ярлыков...
вот это преступление.
Да преступление - но в первую очередь это преступление самих "ученых" как организаторов и заказчиков, а не только режима, как вообщем то слепого инструмента в большинстве этих научных разборок.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.15 / 10
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +700.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,468
Читатели: 0

Модератор ветки
Речь же идет о дискуссии внутри СССР когда "ученые" расправлялись с "научными сотрудниками" используя в качестве инструмента - административные и политические, методы.
С тех пор внутри СССР и теперь Росиии - фамилии изменились - а методы ведения научных дискуссий - не особо.
Проблема в том что в моменте отличить "ученых" от научных сотрудников далеко не всегда получается. Иногда это случается сильно, сильно позже.

Я от этого диалога испытываю двойственные впечатления...
По определению "ученый" - это тот кто занимается наукой.
А "научный сотрудник" - должность за которую платят деньги...

Или это как с кораблями, которые "ходят" ногами по морям?
+0.07 / 2
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
Москва
41 год
Практикант
Карма: +2,993.37
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,289
Читатели: 3
Я от этого диалога испытываю двойственные впечатления...
По определению "ученый" - это тот кто занимается наукой.
А "научный сотрудник" - должность за которую платят деньги...

Или это как с кораблями, которые "ходят" ногами по морям?
Ну тут присутствующие на ветке научные сотрудники - резко возражают против использования термина "ученый", аппелируя к авторитету Ландау.
И в общем то противопоставляя эти два множества.
Определенное рацио в этом действительно есть - так как внутри научного сообщества безусловно есть множество тех кто условно "ученые", и тех кто - научные сотрудники.
Проблема в том, с течением времени - очень часто эти множества меняются местами.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.19 / 5
АС / АУ
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -157.27
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 448
Читатели: 0
Вы тогда видимо не со мной спорите.
Я не отрицаю использования Лысенко административных методов.
Проблема в том что и его оппоненты точно также не чурались административных методов.
Просто у одних получилось лучше чем у других.\n\nДа преступление - но в первую очередь это преступление самих "ученых" как организаторов и заказчиков, а не только режима, как вообщем то слепого инструмента в большинстве этих научных разборок.
Не наводите тень на плетень. Расстрелы, посадки и массовые увольнения противников Лысенко с волчьими билетами - это сильно за пределами не только научных диспутов, но и административных методов.
Государство тогда безмерно уповало на классовый подход и влезло с ним в научные споры. Чем сильно навредило и науке, и себе. Вот в чем корень проблемы, который Вы пытаетесь прикопать переводом стрелок на ученых. При всех недостатках последующего управления наукой, до такого маразма все-таки больше не опускались, хотя научные споры как были, так и остались. Вот Вам проверочный эксперимент на тему, кто виноват в первую очередь, а кто во вторую.
И к чести науки следует сказать, что серьезное сопротивление лысенковщине в научной среде было всегда - даже когда это было реально опасно для жизни. И в итоге очистились от скверны, причем не лысенковскими методами.
А уж на фоне того, как КПСС, КГБ, комсомол, советская бюрократия соблюли свою советскость в 80-е годы, научное сообщество - просто образец борьбы за чистоту среды.
+0.40 / 5
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
Москва
41 год
Практикант
Карма: +2,993.37
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,289
Читатели: 3
Не наводите тень на плетень. Расстрелы, посадки и массовые увольнения противников Лысенко с волчьими билетами - это сильно за пределами не только научных диспутов, но и административных методов.
Да-да-да. Во всем виноваты правительство и чекисты.
а ученые конечно же не причем. И в 35 году молодая советская республика - конечно нуждалась в фундаментальных исследованиях по одомашниванию лисиц, а не в том как быстрее, эффективнее и дешевле накормить население - правда же?

Вам то сейчас конечно легко можно рассуждать о методах ведения научных диспутов. Вы то уже наверное забыли что такое голод, да скорее всего и не знали по настоящему что такое голод. И вряд ли хлебные крошки по привычке со стола сметаете и в рот.

Государство тогда безмерно уповало на классовый подход и влезло с ним в научные споры.
Ну то есть это государство влезло в споры? да? это не Вавилов с Лысенко по очереди ходил в Сталину с целью привлечь его на свою сторону.
Это государство влезло? ну-ну.

Чем сильно навредило и науке, и себе. Вот в чем корень проблемы, который Вы пытаетесь прикопать переводом стрелок на ученых.
Вы приписываете мне то что я не говорил.
Я утверждаю, что вина ученых и "ученых" в том, что они вмешали в научный диспут админстративный и репрессивный аппарат, выше чем вина собственно государственных органов. так же как вина организатора убийства, выше чем вина непосредственного исполнителя.
При всех недостатках последующего управления наукой, до такого маразма все-таки больше не опускались, хотя научные споры как были, так и остались.
До расстрелов не опускались - так и мировой войны на пороге не было.
А так административным ресурсом как пользовались, так и продолжают пользоваться - и все эти ведомственные интриги - походы президентов РАН лично к ВВП - чем они отличаются от походов Лысенко и Вавилова к Сталину?


Вот Вам проверочный эксперимент на тему, кто виноват в первую очередь, а кто во вторую.
И к чести науки следует сказать, что серьезное сопротивление лысенковщине в научной среде было всегда - даже когда это было реально опасно для жизни. И в итоге очистились от скверны, причем не лысенковскими методами.
Ды вы оптимист батенька.
Я вот на примере нынешней ситуации с короновирусом - вижу - что изменилось мало что.

А уж на фоне того, как КПСС, КГБ, комсомол, советская бюрократия соблюли свою советскость в 80-е годы, научное сообщество - просто образец борьбы за чистоту среды.
Преступления одних не оправдывают преступления других. Это ложный тезис.
Поэтому красноармейцев в Европе во время ВОВ - вполне себе неиллюзорно ставили к стенке за мародерство и насилие над гражданским населением.
Хотя на фоне того что немцы и их союзники у нас натворили - имели полное моральное право на принцип "горе побежденным" - которым наши союзники вообще не пренебрегали.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.09 / 12
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +24,225.06
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,310
Читатели: 64
Не наводите тень на плетень. Расстрелы, посадки и массовые увольнения противников Лысенко с волчьими билетами - это сильно за пределами не только научных диспутов, но и административных методов.
Государство тогда безмерно уповало на классовый подход и влезло с ним в научные споры. Чем сильно навредило и науке, и себе. Вот в чем корень проблемы, который Вы пытаетесь прикопать переводом стрелок на ученых. При всех недостатках последующего управления наукой, до такого маразма все-таки больше не опускались, хотя научные споры как были, так и остались. Вот Вам проверочный эксперимент на тему, кто виноват в первую очередь, а кто во вторую.
И к чести науки следует сказать, что серьезное сопротивление лысенковщине в научной среде было всегда - даже когда это было реально опасно для жизни. И в итоге очистились от скверны, причем не лысенковскими методами.
А уж на фоне того, как КПСС, КГБ, комсомол, советская бюрократия соблюли свою советскость в 80-е годы, научное сообщество - просто образец борьбы за чистоту среды.

Замечание по выделенному.

Еще в 1955, после знаменитого "Письма трехсот" в Президиум ЦК КПСС о состоянии биологической науки в СССР, удалось немыслимое: Лысенко нах выкинули из президентов ВАСХНИЛ. Хрущев рвал и метал, и продлил агонию — любимчик остался любимчиком до начала 60-х. В числе подписавших и присоединившихся к письму не было торжествовавшей на сессии ВАСХНИЛ нечисти.

Но никакой Лысенко не мог препятствовать работам по радиобиологии — против Средмаша Трофим как был дерьмом, так и оставался дерьмом. На все его заклинания в этой области Советской НАУКИ клали толстый болт. Так что Курчатов прикрывал некоторых в своем Институте.

Более того, в 1958 г. появилось постановление ЦК КПСС и Совмина СССР “О работах в области биологии и радиобиологии, связанных с проблемами атомной техники”.

И в Курчатнике, а не в отстойном ВАСХНИЛ, в 1958 не исподтишка, а официально появился Радиобиологический отдел, главой которого привезли из Арзамаса-16 трижды лауреата Сталинской премии, физика В.Ю. Гаврилова. В отличие от прихлебательских наград Трофима, эти Сталинские премии были получены за реальные дела. И даже Курчатову нужна была неубиваемая крыша на этом посту.

И что же за отдел создал Курчатов? Это была вначале только лаборатория генетики и селекции микроорганизмов. И кого Курчатов поставил заведующим? Того самого Алиханяна, кого так рьяно уничтожали на сессии ВАСХНИЛ. Найдите эти замечательные пассажи в Отчете о сессии. Понравилось? Взыграло чувство классовой ненависти к Алиханяну?

Через год последовала лаборатория молекулярных основ генетики.

Я не знаю, как корчило от этого Трофима, но в Средмаше, в отличие от ВАСХНИЛ, не было места лженауке и пустым заклинаниям.

Говно непотопляемо, особенно если придать ему идеологический окрас. Так что хотя Трофиму поотшибали самые ядовитые клыки, хватка интригана в нем сохранилась и он еще крутился при власти. Пришлось еще пяток лет биться, пока не поменяли школьные учебники.

Ломать не строить. Здания разрушают за день, возводят годами.

В науке это еще болезненнее. От первокурсника до работающего десяток лет. А до самостоятельного еще подкиньте — не все молодые да ранние.

Лавочник не может ждать десяток лет: доход ему нужен завтра. Нет, еще позавчера.
Отредактировано: Dobryаk - 12 мая 2021 09:18:12
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.33 / 23
АС / АУ
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -157.27
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 448
Читатели: 0
Да-да-да. Во всем виноваты правительство и чекисты.
а ученые конечно же не причем. И в 35 году молодая советская республика - конечно нуждалась в фундаментальных исследованиях по одомашниванию лисиц, а не в том как быстрее, эффективнее и дешевле накормить население - правда же?
Вам то сейчас конечно легко можно рассуждать о методах ведения научных диспутов. Вы то уже наверное забыли что такое голод, да скорее всего и не знали по настоящему что такое голод.
Это не повод устанавливать приоритеты в науке с помощью правоохранителей. У власти есть много других способов, нежели переводить на пыль высококвалифицированные кадры.
Ну то есть это государство влезло в споры? да? это не Вавилов с Лысенко по очереди ходил в Сталину с целью привлечь его на свою сторону.
Это государство влезло? ну-ну.

Я утверждаю, что вина ученых и "ученых" в том, что они вмешали в научный диспут админстративный и репрессивный аппарат, выше чем вина собственно государственных органов. так же как вина организатора убийства, выше чем вина непосредственного исполнителя.
Хождения в администрацию - не криминал. И производственники ходили и ходят, и артисты, и спортсмены. Но втянуть государство в свои дела никому не под силу, пока оно само не захочет. Не та весовая категория.
А выделенное Ваше утверждение свидетельствует о крайне низкой культуре мышления. Даже школьник знает, что административный и репрессивный аппарат работают по требованиям законов и указаниям вышестоящих ЛПР, а не по указаниям источников информации, каковыми являются любые письма и заявления ученых. Приравнять источник информации к организатору - это нечто.
До расстрелов не опускались - так и мировой войны на пороге не было.
А так административным ресурсом как пользовались, так и продолжают пользоваться - и все эти ведомственные интриги - походы президентов РАН лично к ВВП - чем они отличаются от походов Лысенко и Вавилова к Сталину?
Сейчас тоже многие говорят про войну на пороге. И в 1982-м говорили, и в 1963-м, и в 1999-м, и еще не единожды. Но до массового вовлечения репрессивных органов в науку опустились только тогда. Вот этим и отличаются.
Преступления одних не оправдывают преступления других. Это ложный тезис.
Как Вы сами давеча заявляли - многократное повторение одного и того же тезиса не делает его более убедительным. Вы много раз употребили слово "преступление" по отношению к противникам Лысенко, но так и не смогли предъявить состав. "Хождения к Сталину" на него не тянут. Да и вообще я говорил о другом - о способности научной среды к самоочищению и верности своим идеалам, что она и продемонстрировала на примере лысенковщины. В отличие, в частности, от ряда организаций, которые я перечислил в предыдущем посте.
Отредактировано: Тебеньков - 12 мая 2021 16:40:35
-0.12 / 5
АС / АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,265.09
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,231
Читатели: 2
Не наводите тень на плетень.
У нас, к сожалению, что деятели от науки, что деятели от культуры и искусства считают, что только они сами вправе решать чем они будут заниматься за государственные деньги.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.14 / 7
Скрыто
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,296.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,065
Читатели: 10
У нас, к сожалению, что деятели от науки, что деятели от культуры и искусства считают, что только они сами вправе решать чем они будут заниматься за государственные деньги.
Как бы вам сказать.... есть в этом сермяжная правда.
Вот Вы сейчас знаете чем должны заниматься деятели науки? Нет знаете в какое неисследованное копать правильно, а в какое нет?
А чиновник он знает? И чем чиновнику более знающий чем Вы?
Вот кто направил Жореса Алферова рыть землю в области полупроводниковых гетероструктур? Чиновник? Сомневаюсь....
Зато чиновники лихо распределяют прибыл полученную с помощью науки.
К примеру современный ТЭК, это во многом наука, ВПК тоже наука... да прикладная, но без фундаментальной давно бы закисла, а фундаментальная копала сама по себе, но накопала....
.
Да и литература вещь занятная, вот чиновники, двигали некую зулейку глаза открывающую, премиями одаривали, тиражи, кино, артистов известных, и вот дива Зулейку играющая, так вжилась что выдала гимн коллаборационизма (не путать с пацифизмом)
«Я, например, ненавижу Великую Отечественную войну, я не могу ей гордиться. Для меня это боль, кровь и страдание не только русского народа, но и немецкого, солдат и мирного населения других стран. Я в принципе ненавижу войны и ни одну из них никогда не поддержу. А если она всё-таки случится, то мне будет жалко все стороны конфликта.
В «Современнике» Кирилл ставил спектакль «Голая пионерка». Сегодня его и представить невозможно, потому что он абсолютно пацифистский, внятно артикулированный спектакль про то, что жалко всех».

Вот это то самое когда чиновники рулят в литературе, а идейного хребта нет, и каждый сам свой рисует, как генерал Петен во Франции 1940 года...
.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.13 / 3
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +261,876.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 178,156
Читатели: 51

Мишустин

Дискуссия   12 0
Кабмин выделит дополнительно 100 миллиардов рублей на строительство автодорог в РФ — Мишустин


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.39 / 6
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +261,876.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 178,156
Читатели: 51

Мишустин

Дискуссия   462 10
Мишустин: Важно сказать еще об одной причине, почему растут цены. Это жадность, жадность отдельных производителей и торговых сетей.



Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.76 / 10
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +261,876.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 178,156
Читатели: 51
12 мая, 11:59



МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Объемы дивидендов за 2019 год, которые российские компании вывели за рубеж, составили 4,3 трлн рублей. Об этом заявил премьер-министр РФ Михаил Мишустин, выступая с ежегодным отчетом правительства в Госдуме.

"Объемы дивидендов за 2019 год, это пассивные доходы, дивиденды, проценты и роялти, которые вывели за рубеж российские компании, составил 4,3 трлн рублей в целом. Вот 1,3 трлн приходится на эти четыре юрисдикции (Кипр, Мальта, Люксембург, Нидерланды, - прим. ТАСС)", - сказал Мишустин.

По его словам, компании из топливно-энергетического комплекса и металлургии, а также банки лидируют в выводе дивидендов из России. "На первом месте топливно-энергетический комплекс, это примерно 27% из всех дивидендов, роялти и процентов. На втором месте металлургия, на третьем месте банки, это если говорить об общем объеме в целом. Потом ретейл, логистика и другие отрасли", - добавил Мишустин.

ТАСС

Непонимающий
Отредактировано: DeC - 12 мая 2021 12:01:54
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.83 / 12
АС / АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,265.09
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,231
Читатели: 2
Как бы вам сказать.... есть в этом сермяжная правда.
Вот Вы сейчас знаете чем должны заниматься деятели науки? Нет знаете в какое неисследованное копать правильно, а в какое нет?
А чиновник он знает? И чем чиновнику более знающий чем Вы?
Чиновник вполне может задать направление исследований. Как делает тот же капиталист на Западе. Это нормально.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.16 / 2
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +261,876.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 178,156
Читатели: 51
12 мая, 01:49

МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Минцифры России принято решение ввести переходный период для регистрации М2М sim-карт в рамках проекта постановления правительства РФ, утверждающего перечень необходимых сведений для регистрации корпоративных абонентов в Единой системе идентификации и аутентификации (ЕСИА). Об этом сообщили в пресс-службе министерства.

"С учетом предложений, поступивших в ходе общественного обсуждения, в проекте постановления правительства РФ будет предусмотрена возможность для операторов связи в течение трех месяцев с момента вступления в силу данного документа внести информацию об М2М sim-карт, используемых в устройствах, в Единую систему идентификации и аутентификации", - сообщили в пресс-службе Минцифры.

Отмечается, что такая возможность заработает к июню 2021 года. Россияне также смогут дистанционно заключать договоры на оказание услуг связи с использованием функционала портала госуслуг. По данным пресс-службы, Минцифры России ведет работу по созданию условий для подписания гражданских сделок с использованием инфраструктуры электронного правительства, чтобы россияне могли удаленно и в безопасной среде совершать юридически значимые действия.

Уточняется, что у каждого оборудования существует свое наименование, а также идентификатор, который в том числе необходимо внести в составе сведений для более точной идентификации пользовательского оборудования абонента. "Это позволит избежать ошибок при идентификации в случае полного совпадения всех остальных параметров. Вместо IMEI может быть MAC-адрес оборудования или иной идентификатор", - добавляют в пресс-службе министерства.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.36 / 5
АС / АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,265.09
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,231
Читатели: 2
Мишустин: Важно сказать еще об одной причине, почему растут цены. Это жадность, жадность отдельных производителей и торговых сетей.\n\n

Шокированный
Кого-то конкретно собрались громить. Только одна лишь жадность не может быть такой причиной. В данном случае налицо чистый популизм. А вот кто цель, интересно..
Отредактировано: Born Rules - 12 мая 2021 16:15:01
X
12 мая 2021 12:26
Предупреждение от модератора gvf:
уберите твит из цитаты
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.04 / 2
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +261,876.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 178,156
Читатели: 51

Мишустин

Дискуссия   15 0
Мишустин заявил, что в 17 регионах рынок труда вернулся к допандемийным показателям.

Подмигивающий

Мишустин не против, если статус самозанятых будет шире прописан в законодательстве, но не в виде профессии.
Отредактировано: DeC - 12 мая 2021 12:14:02
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.27 / 4
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +261,876.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 178,156
Читатели: 51

Мишустин

Дискуссия   13 0
Кабмин продлил до конца года программу туристического кешбэка, сообщил Мишустин.

Почти 1 млн россиян к началу мая воспользовались туристическим кешбэком на общую сумму в 4 млрд рублей, отметил премьер.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.27 / 4
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +261,876.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 178,156
Читатели: 51

Санитарный щит

Дискуссия   19 0
Михаил Мишустин заявил, что Россия приступила к созданию мощного "санитарного щита". Премьер подчеркнул, что правительство работает над сведением к минимуму риска проникновения в страну опасных инфекций.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.44 / 6
АС / АУ
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +261,876.79
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 178,156
Читатели: 51

Ипотека

Дискуссия   13 0
Правительство прорабатывает вопрос о продлении программы льготной ипотеки для новостроек, сообщил Мишустин.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.25 / 3
АС / АУ